Наша Жизнь обо всем - 10 часть. БОЛТАЛКА.

[Xлоя]

Изначально пост предназначался не христианам, а язычникам. Постились те язычники, которые хотели принять Крещение. Пост имеет отношение к славянскому язычеству косвенно, и если христиане учили поститься язычников, то, следовательно, язычники не постились, или не придавали посту обрядовых свойств.

тут уж, батюшка, либо крест снимите, либо трусы наденьте: либо беременная невеста и без оглядки на посты, либо с постом, но девственницей

[НатушЪ]

Сообщение от Xлоя

и при чем здесь тогда церковный пост?

лично мне этот аспект не понятен, если люди не религиозны.
Опять же, Алина правильно сказала - свадьба это не венчание. Про венчание - вот:

"Венчание не совершается в те дни, когда православне христиане должны воздерживаться от супружеской близости (пост, канун постных дней — среды и пятницы, и воскресенья). Кроме того, пост является временем особого покаяния в грехах, свадебное праздненство в этот период неуместно."

Лично я была бы против только от того, что многие старцы говорили о том, что негоже в пост жаниться. Полностью положилась бы на их мудрость.

То есть одно дело так закуситься, другое - реально испытывать религиозные чуйства.

[Sarasvati]

Сообщение от Berkana

Мнение своё сказали и сидим на попе ровно!
Захотят - прислушаются. Захотят - нет!

ну тогда после появления чада тоже не нужно обижаться на бабдедов, когда они говорят, что у них есть свои планы, когда их просят с внуками посидеть

Сообщение от НатушЪ

Нафига начинать семейную жизнь с ссор? Пусть родители будут спокойны - нефик было им говорить, а поставили бы перед фактом

вот-вот...

[Алина]

НатушЪ, ну я замуж выходила, тоже не старухой, но у нас четкое было представление-венчаться=семья
поэтому пост пережидали, если бы не венчание, я бы забила на это
тк я верю в Вышние силы, но посты не соблюдаю, тк слаба в некоторых вопросах

[НатушЪ]

Алина, вот и я про то жы.
Но у молодых, вишь, своё представление происходящего)

[Xлоя]

Сообщение от НатушЪ

Но у молодых, вишь, своё представление происходящего

если отвлечься от конкретной пары-семьи-ситуации, то как получается?
живешь себе живешь, молодой, жизнерадостный. про посты слышал только в контексте "написал псто", с церковью дружишь только во время покраски яиц к пасхе и 10-дневных новогодних (подчеркну, что даже не новогодне-рождественских) каникул. и тут, решив обжениться, ты ВДРУГ должен оглянуться на пост, о котором и узнал-то только сейчас и только от бабушки, и резко изменить свои взгляды.

мож, не в молодости дело?
а в отсутствии (или вымирании) христианской культуры в рамках семьи этого молодого и жизнерадостного?
не привили -- получайте. какие могут быть обиды? и тем более навязывание своих правил...

[НатушЪ]

Сообщение от Xлоя

мож, не в молодости дело?

я имела в виду не возраст, а пару, молодых.
Да, я соглашусь с тобой.

[Почемучка]

вот вы тему развили... каждый верит во что ему удобно и как он это понимает. Мы с мужем оба крещёные. только я в РПЦ, а он в армянской апостольской. заповеди одни, а календарь разный и обычаи разные. и никак это не сказывается на семейной жизни. брак регистрировали 15 марта. любой знает на какой пост выпадает дата. а навязывание постов с формулировкой "старость лучше знает" людям, которые крещёные в младенчестве и по тому же принципу "не знаю зачем, но надо, бабушка велела" как-то глупо. называется "заблудился сам - помоги заблудиться ближнему"

[be_be]

Сплюша, ты только невесте расскажи что дата свадьбы - это только начало. Потом будет имя ребенка, не те шторы в гостиной и т.д. ))
Молодые жить где будут?

[be_be]

Сообщение от Berkana

А какое вы, родители, имеете право указывать двум взрослым людям, зачавшим ребёнка, когда им жениться???
Быть может, вы хотите, чтобы они сделали это без вас ??

Мнение своё сказали и сидим на попе ровно!
Захотят - прислушаются. Захотят - нет!

Это если люди действительно взрослые ))
А если пришли у родителей спрашивать когда им жениться - это уже не взрослые, это дети малые ))
Они наверное еще и денег на свадьбу у родителей попросят )

[Алина]

Сообщение от be_be

Это если люди действительно взрослые ))
А если пришли у родителей спрашивать когда им жениться - это уже не взрослые, это дети малые ))
Они наверное еще и денег на свадьбу у родителей попросят )

не понятные ассоциации, вообще

честно считаю,что родители должны помогать в организации свадьбы материально

[НатушЪ]

Сообщение от Алина

честно считаю,что родители должны помогать в организации свадьбы материально

помогать - это ВМЕСТЕ
а не ВМЕСТО.
Это и будет определяющим: если родители плОтют, то они и "заказывают". А кабы дети сами - то и попробуйте заикнуться
я так поняла

[Сплюша]

Сообщение от НатушЪ

помогать - это ВМЕСТЕ
а не ВМЕСТО.
Это и будет определяющим: если родители плОтют, то они и "заказывают". А кабы дети сами - то и попробуйте заикнуться
я так поняла

Угу. Ребята сами себя обеспечивают частично. Они и не просили шикарную свадьбу. Хотели тихо расписаться,а в субботу посидеть с родственниками и близкими друзьями. Но тут понеслось...

[НатушЪ]

Сообщение от Сплюша

Угу. Ребята сами себя обеспечивают частично. Они и не просили шикарную свадьбу. Хотели тихо расписаться,а в субботу посидеть с родственниками и близкими друзьями. Но тут понеслось...

тогда ты всё сделал прально, хорошо им, что у них есть ты)
чмок)

[Fanni]

Девы, ну что вы? Регистрация в ЗАГСе - акт сугубо светский, почему нельзя в пост-то? А свидетельство о рождении тоже нельзя получать? А свидетельство о разводе?
Вот венчание - дело другое, это в пост не делают.
Для людей верующих сама по себе регистрация в ЗАГСе - еще не есть брак, а есть просто регистрация)) Т.е. это по факту для них гражданский брак
А брак настоящий - это после венчания, но венчание проводят только при наличии регистрации. так что можно зарегистрироваться в загсе без проблем, а повенчаться после уже имея св-во о браке (ну если они планируют венчаться)
И еще момент. Если среди гостей планируются люди верующие, они могут просто напросто не прийти на свадьбу в пост, и не в меню дело. Я вот билеты в театр купила на 11 апреля (забыла что пост), как ни билась, муж уперся рогом и не пошел в театр на страстной неделе, ебики, уж простите

а вопрос отношений внутрисемейных - это другое. Может, проще уступить? А может лучше не уступать? ))

[OWLNAT]

Сообщение от Fanni

Если среди гостей планируются люди верующие, они могут просто напросто не прийти на свадьбу в пост, и не в меню дело

Отличный вариант для родителей жениха, которые не хотели свадьбу в пост...Действительно, а вот просто взять и не прийти!

Сообщение от Fanni

муж уперся рогом и не пошел в театр на страстной неделе, ебики, уж простите

Мудрый, умный муж...что тут скажешь...остальная часть фразы относится явно не к нему...

[OWLNAT]

Сообщение от Berkana

А какое вы, родители, имеете право указывать двум взрослым людям, зачавшим ребёнка, когда им жениться???

Ну в нормальных семьях браки благословляются родителями! То есть перед тем, как женится, жених с невестой спрашивают благословения родителей, то есть разрешения...Права родителей тут зависят от того, как они детей воспитали...

[Сплюша]

Сообщение от OWLNAT

Ну в нормальных семьях браки благословляются родителями! То есть перед тем, как женится, жених с невестой спрашивают благословения родителей, то есть разрешения...Права родителей тут зависят от того, как они детей воспитали...

А что такое благословление в нормальной семье? Благое слово... Опять уходит корнями в религию? Обычаи?
Получается,жить гражданским браком и зачать ребенка можно и без благого слова))),а вот официально оформить брак-слово нужно))
Дети воспитаны не мной,тут я пас))

Вот пришла старшая дочь к Олегу и просто пригласила на свадьбу,без всяких сантиментов. Плохо я себе представляю благое слово из уст некрещеного и неверующего папы)))
А так-ура,я рад,спасибо!! И девочка воспитаная вроде))

[OWLNAT]

Вообще, стараюсь никогда не высказываться на форуме на тему веры и религии, но иногда читаю и думаю, что взрослым людям, крещенным в православии, мешает иметь хотя бы минимальный уровень воцерковления и знаний на эту тему, ну хотя бы одну простую книгу на эту тему прочитать??? Откуда столько глупых и дремучих выссказываний?
Или тактичности: ну не понимаешь ты ничего в смысле постов, религиозных обрядов и правил, фильтруй свои вымыслы по этому поводу или промолчи...хотя бы из уважения к себе и окружающим. В Православии достаточно четко прописаны правила поведения в Церкви, а также другие жизненные рекомендации, которым надо стремиться следовать. Нет там варианта типа: если Вам долбануло в голову по какой-то причине, то в общий скорбный для всех христиан день поста, Вы можете устраивать торжества, развлекаться, устраивать застолье, даже минимальное и тд. Есть четкие рекомендации по поводу жизни православного христианина в пост.
Дальше индивидуальный вопрос веры каждого конкретного человека. Этих рекомендаций он может не придерживаться абсолютно, но понимать уровень своей ответственности за свои поступки перед Богом.
Девочки, ничего личного в этом посте ни к кому нет, просто общее впечатление от болталки за последние дни...

[Алина]

у меня наверно не нормальная семья, разрешения не спрашивала, пришли и сообщили, что подали заявление в загс и 31 у нас свадьба..........

[Алина]

OWLNAT, ну не согласна я с тобой ....
" В Православии достаточно четко прописаны правила поведения в Церкви, а также другие жизненные рекомендации, которым надо стремиться следовать. Нет там варианта типа: если Вам долбануло в голову по какой-то причине, то в общий скорбный для всех христиан день поста, Вы можете устраивать торжества, развлекаться, устраивать застолье, даже минимальное и тд. Есть четкие рекомендации по поводу жизни православного христианина в пост."


вот крестят нас без нашего согласия.... и ты своего сына обратила в веру без его ведома....
да мы можем привить правила поведения и прочее, НО
если я не соблюдаю пост в полной мере, то и ничего тогда кичиться тем, что грешно мне то то и то то делать.... например по средам мясо кушать или в загсе расписываться.


"Этих рекомендаций он может не придерживаться абсолютно, но понимать уровень своей ответственности за свои поступки перед Богом."

вот здесь абсолютно согласна

[Сплюша]

OWLNAT, меня крестили в 5 лет. Крестных видела в первый и последний раз в церкви. Родители-офицеры,особо моим воцерквлением никто не занимался. Племяшку крестили в младенчестве,крестная-я,мне 16 лет...читаем выше.
Можно истово бить себя пяткой в грудь,стирать колени в церкви и быть хамлом по жизни. И такое бывает.
Можно сидя на унитазе помолиться и тебя услышат. Главное-что в душе.

[Astreya]

Сообщение от Сплюша

Можно сидя на унитазе помолиться и тебя услышат. Главное-что в душе.

согласна.
Главное - то, что в душе.
Церковь - лишь институт.
Религию придумали люди.
А Бог - он у каждого в душе, и у каждого своя с Ним связь, свои слова, своя ниточка.

[Xлоя]

Сообщение от OWLNAT

Откуда столько глупых и дремучих выссказываний?

например?

Сообщение от OWLNAT

общий скорбный для всех христиан день поста

в чем смысл постов, на ваш взгляд? почему он скорбный?
пост -- это прежде всего покаяние. а скорбь откуда?

Сообщение от OWLNAT

что взрослым людям, крещенным в православии, мешает иметь хотя бы минимальный уровень воцерковления и знаний на эту тему, ну хотя бы одну простую книгу на эту тему прочитать???

мб, нет потребности?
что за "простая книга"?

[Страшный Зверь]

OWLNAT, браво! Аплодирую стоя и подписываюсь под каждым словом.
Крестить ребенка и воспитать в вере - это две большие разницы, как говорят в Одессе)
Если человек считает себя вправе называться православным христианином, он должен, как мне кажется, придерживаться некоторых незыблемых постулатов. И не время от времени, а всегда.
А еще есть у православных христиан такой прекрасный и очень глубокий по сути своей обычай - брать благословение у священника. Тогда и сомнений, неясностей становится меньше. Но это не просто - покориться воле священника)
И последнее. Заводя такие дискуссии, я имею в виду на темы веры, нужно понимать, что ничем хорошим это не закончится))))
Всем добра, давайте беречь друг друга и уважать

[Алина]

Страшный Зверь, да собственно здесь совета никто не просил, просто Соня поделилась и понеслась душа в рай..............
додумали как обычно 250% и тут же создали проблему и решили ее......
все как всегда
но если то кто начал эту тему сидит улыбается и машет, то у большинства "активных" как обычно началась работа :-)))) решить проблему и получить медаль

[Сплюша]

Алина, )))))),люблю тебя нежно)))

[Xлоя]

Сообщение от Алина

у большинства "активных" как обычно началась работа :-)))) решить проблему и получить медаль

а просто пообщаться уже не катит? обменяться мнениями, знаниями? на форуме-то?
или любое общение более чем на 3 поста (извините, что всуе) в рр теперь "борьба за медали"?
=)

[Алина]

Xлоя, да я только за, но без хлопаний дверьми

[Страшный Зверь]

Алина, а разве кто - то, что - то советовал?)
Ребята, религиозная тема всегда была, есть и будет очень скользкой с точки зрения опасности возникновения конфликта, поэтому лучше ее не трогать)