Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

Страусиная политика наших властей в отношении гражданского оружия рано или поздно приведёт к большой беде.

Любая политика наших властей в любой сфере рано или поздно может привести к большой беде.

Особенность национальной политики, аднака. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Gri-fan

Страусиная политика наших властей в отношении гражданского оружия рано или поздно приведёт к большой беде.

Ни к какой большой беде она не приведет. Вопрос банален - будет ли ситуация по поводу преступности, убийств, ограблений и пр. хуже после разрешения короткоствола или лучше. На глобальном уровне это как раз ерунда, ничего не изменится всерьез, как бы не фантазировали злопыхатели по поводу бабушек, стреляющих из пистолета аки герой Quake из mini-gun, и по поводу появления real gangsta с миниузи и двумя кольтами на поясе, автоматом за плечом и пулеметом в руках, при поддержке главаря на танке, который будет стоять в нерабочее (дневное) время в гараже и его помощников с ПТУР на вертолетах.

[Roni]

Да не разрешит никогда власть короткоствол, потому что всех чиновников перестреляют.
Вон в Америке сколько президентов постреляли..

[Spectator]

Сообщение от Roni

Да не разрешит никогда власть короткоствол, потому что всех чиновников перестреляют.
Вон в Америке сколько президентов постреляли..

Чудна саванна с высоты птичьего полета)))
Скольких президентов Америки постреляли в принципе? (одного) и скольких - из короткоствола (ноль).
Я предлагаю кроме разрешения на ношение короткоствольного оружия в принудительном порядке раздать их учителям в школах, глядишь - и образованность детишек возрастет чуток)

[Xenon]

Сообщение от SpectatorII

Я предлагаю кроме разрешения на ношение короткоствольного оружия в принудительном порядке раздать их учителям в школах, глядишь - и образованность детишек возрастет чуток)

Знаю преподов, которые кидаются мелом. А был бы у них короткоствол...(с)

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Знаю преподов, которые кидаются мелом. А был бы у них короткоствол...(с)

Был бы короткоствол у студентов - они бы прекратили кидаться и мелом.
Вы бы кинули мел в аудиторию, в которой сидят 20 вооруженных людей? И я бы не кинул.

[Xenon]

Сообщение от SpectatorII

Был бы короткоствол у студентов - они бы прекратили кидаться и мелом.

А если препод будет не в настроении и одни пересдачи будут у группы? 1 ствол против 10-20?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

А если препод будет не в настроении и одни пересдачи будут у группы? 1 ствол против 10-20?

К сожалению, я Вам в Ваших фантазиях ничем не смогу помочь, уже вышел из того возраста, увы.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

будет ли ситуация по поводу преступности, убийств, ограблений и пр. хуже после разрешения короткоствола или лучше.

по статистике в прочих странах становиться лучше.. на эту тему есть много чего в интернете...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Xenon]

SpectatorII, так по следам ваших фантазий.

Вспомнил вот выпуск Ералаша с Хазановым.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

по статистике в прочих странах становиться лучше.. на эту тему есть много чего в интернете...

Именно о том и речь. Только с небольшим отступлением - в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах.
Так что речь идет только о том - считаем ли мы себя цивилизованной страной, или - нет.
Лет десять назад мои мысли по этому поводу были бы совсем иными.

Теперь, чтобы не писать отдельный пост - придумайте десять способов убить человека без огнестрела, в быту (т.е. не на улице, в окружении превосходящих сил, готовых дать отпор). Вам не нравится препод? Да пожалуйста - выследите его путь до дома, отвертку в позвоночник и всего делов. В морозец, который у нас сейчас есть, можно просто морду набить чтобы минут двадцать провалялся, этого вполне хватит для летального исхода. Бутылкой об голову - старинная советская забава. Если вдруг не проймет, бывают и такие быки, то образовавшейся "розочкой" можно тоже пошалить неплохо. Трубы на улицах не валяются уже, а жаль, ими в наше время неплохие бойни устраивали - 20 на 20, никакой огнестрел не нужен, зато сколько забавы для врачей. А тросы строительные - сказка, после того как ими измутузили до сотрясения головного мозга не одну сотню школьников, строителям, видимо, запретили их выкидывать на улицу. А было весело, да.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Именно о том и речь. Только с небольшим отступлением - в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах.

и не только.. в той же Прибалтике))))


Но это интересный вопрос.. кто считает народ тупым быдлом.. противники или стороники легалайза? ))))

Сообщение от SpectatorII

придумайте десять способов убить человека без огнестрела

Криминальную хронику почитайте.. ))) Найдете и поболе способов ) Только не особо понял смысл

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Roni]

Сообщение от SpectatorII

Скольких президентов Америки постреляли в принципе? (одного)

Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди.
Естественный отбор, сколько чиновников положили, подсчёту не поддается.

неприкосновенность частной собственности - краеугольный камень американской конституции. А поправка к сией, что чаще интерпретируется как право на хранение и ношение огнестрела, дословно же твердит о праве граждан поднимать вооруженное ополчение в защиту своих конституционных прав - против государства!

http://lurkmore.ru/Марвин_Химейер
Типичный пример борьбы с чиновниками.

Демократия без ствола это не демократия.

[Homer S.]

Сообщение от Roni

Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди.
Естественный отбор, сколько чиновников положили, подсчёту не поддается.
http://lurkmore.ru/Марвин_Химейер
Типичный пример борьбы с чиновниками.

Демократия без ствола это не демократия.

из вашего списка одного убили при помощи оружия уже сейчас доступного к обороту )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Roni

Линкольн, Гарфилд, Мак-Кинли и Кеннеди.
Естественный отбор, сколько чиновников положили, подсчёту не поддается.

Ну пусть будет даже так. Готов признать что кроме Кеннеди я особо не интересовался историей убийств призидентов в США.
И согласен, кстати, раз Вы о том заговорили, что это очень даже хорошо - когда каждый политик должен править с мыслью о том что любой у**** может ему в голову выстрелить. Тогда как наши без охраны на улицу не выходят. Чего такие замечательные реформаторы боятся - непонятно)))) У Чубайса была бронированная BMW, с чего бы это?
Впрочем, это уже скорее вопрос политики, а не огнестрела.

[Roni]

Сообщение от SpectatorII

Впрочем, это уже скорее вопрос политики, а не огнестрела.

Так это и есть политический вопрос.
По конституции, огнестрел разрешён, а на практике власти запрещают.
Получается, народ не может отстоять своё конституционное право.
В Америке конституционные права огнестрелом, отстаивают, а у нас огнестрел властями запрещён.
Получается замкнутый круг.

[Spectator]

Сообщение от Roni

По конституции

По какой-такой конституции-юституции?)))
Все это у нас в пертурбационном периоде. Давайте не будем ударяться в политику, которой у нас нет. Вернемся к короткостволу.

[Roni]

Сообщение от SpectatorII

По какой-такой конституции-юституции?)))
Все это у нас в пертурбационном периоде. Давайте не будем ударяться в политику, которой у нас нет.

Вот из-за того, что большинство так думает мы и живём хреново.
Какой народ, такая и власть.

Сообщение от SpectatorII

Вернемся к короткостволу.

Да чего о нём говорить, разрешить короткоствол это равносильно, что сменить власть. Власти на это никогда не пойдут. У народа власти никогда не будет.

[Spectator]

Сообщение от Roni

Вот из-за того, что большинство так думает мы и живём хреново.
Какой народ, такая и власть.

Большинство, включая, наверное, и Вас, думает как раз иначе.

Сообщение от Roni

Да чего о нём говорить, разрешить короткоствол это равносильно, что сменить власть. Власти на это никогда не пойдут. У народа власти никогда не будет.

При чем тут смена власти? Ну подумайте хоть каплю, вместо того чтобы маршировать с громкими и абсолютно бессмысленными лозунгами а-ля - "короткоствол - всех пингвинов под ствол".

[Homer S.]

вернемся к КС.. эта проблема никакого отношения не имеет к КС, как я уже сказал

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Roni]

Сообщение от SpectatorII

При чем тут смена власти?

Потому что власть всегда держится с позиции силы.
Если сила у народа, то власть принадлежит народу.
Если сила у государства, то власть принадлежит государству, т.е. чиновникам.
Поэтому в развитых странах, государство служит людям.
А у нас люди для государства.
В этом вся и разница.

[КтулхуMan]

Сообщение от Homer S.

Никто не может знать всего...

как и гражданское оружие, так и охотничье может быть гладкоствольным ружьем 12к.
Более того, это может быть одно и то же ружье. )
Отличие только в особенностях владения и возможности приобрести после 5 летнего стажа охотничьим оружием - нарезное.

То есть ИЖ43 может быть и оружием самообороны и охотничьим оружием. В зависимости от от того разрешения, которое есть у владельца.

Надеюсь, я немного прояснил?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Не нужны объяснения.
Нет понимания, что право на гражданское оружие можно заслужить только в убивая животных в течении нескольких лет.
А если я не хочу убивать животных?
Я не получу БФГ. Или я должен обмануть, числясь в этом обществе и имитируя ненависть к животным.
Цель девайсов для охоты - убийство животных.
Цель гражданского оружия - защита жизни и достоинства.

Не надо подменять понятия, понятно?
Я хочу иметь право защищать жизнь и достоинство не убивая животных. И не быть членом общества, людей убивающих животных.
Что тут объяснять?
Это ментам по фигу, что за оружие, как оно получено и пр...
Мне нужно оружие, не предназначенное для убийства животных.

[Spectator]

Сообщение от Roni

Потому что власть всегда держится с позиции силы.
Если сила у народа, то власть принадлежит народу.
Если сила у государства, то власть принадлежит государству, т.е. чиновникам.
Поэтому в развитых странах, государство служит людям.
А у нас люди для государства.
В этом вся и разница.

Бред.
Вернемся, правда, к короткостволу.

[Homer S.]

Сообщение от КтулхуMan

ет понимания, что право на гражданское оружие можно заслужить только в убивая животных в течении нескольких лет.
А если я не хочу убивать животных?
Я не получу БФГ. Или я должен обмануть, числясь в этом обществе и имитируя ненависть к животным.
Цель девайсов для охоты - убийство животных.
Цель гражданского оружия - защита жизни и достоинства.

Вы о чем? Запутали меня совсем.

Через 5 лет владение охотничьим гладкостволом (ружьем) вы можете приобрести нарезное длинноствольное оружие (карабин/винтовку).

Если вам это не нужно (в перспективе) то вы можете купить гладкоствольное оружие (ружтье) уже сейчас.

Сообщение от КтулхуMan

Мне нужно оружие, не предназначенное для убийства животных.

Ваш выбор помповые ружья и самозарядные ружья. Они в большей степени не предназначены для убийства животных и зачастую используются как служебное оружие и редко как охотничье.(криво написал, но вы поняли, я надеюсь).

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[zenmaster]

Интервью Александра Никонова
Версия для печати Комментарии [26]

На вопросы Контр-тв отвечает писатель Александр Никонов



В каких странах мира легализовано ношение огнестрельного оружия?

- Чехия, некоторые штаты Америки, Болгария, Швейцария, Израиль

Есть ли среди постсоветских стран те, в которых оно легализовано? - Эстония, Латвия, Литва, Молдавия



-Есть ли у вас статистика, свидетельствующая о снижении преступности

благодаря легализации ношения огнестрельного оружия?



- Есть. Наиболее яркая и впечатляющая она – в США, в связи с многочисленностью там оружия у населения. По сравнению с «невооруженными» штатами в тех штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, уровень убийств меньше на 33%, разбойных нападений меньше на 36%, ограблений – на 37%, тяжких телесных повреждений - на 14%, угонов автомобилей - на 60%, изнасилований - на 25%.

…В США есть несколько городов, в которых оружейное законодательство очень строгое – Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Детройт, Вашингтон. Оружие там иметь нельзя. В этих городах проживает всего 6% населения страны. Но при этом совершается 20% всех убийств!

…Вашингтон отделяет от штата Вирджиния речка Потомак. Но между ними есть и еще одна – невидимая граница. Человек, пешком перешедший по мосту через речку и выбравшийся из американской столицы в соседний штат, попадает из зоны с запретительными оружейными законами на территорию, где оружейные законы вполне пристойные.

В Вашингтоне иметь оружие запрещено, а в соседнем Арлингтоне или Александрии, например, можно. Итог: в Вашингтоне за год совершается 35,8 убийств на 100 тысяч населения, а за речкой – 1,5 убийства на 100 тысяч населения (данные за 2004 г.) Вот такая вот дорога на Арлингтон…

Каковы основные аргументы оппонентов?



- Очень простые: «Все русские и нерусские, которые живут в пределах границы РФ – сумасшедшие, которые как только им дашь в руки оружие, сразу перестреляют друг друга.» Но почему-то как только те же люди пересекают границы РФ, случается чудо – в некоторых городах Эстонии 95% населения – русские. И отчего-то до сих пор не перестреляли друг друга, представляете! Может быть, это границы России так волшебно влияют?
Пы.Сы. Один из столпов американского государства, кажись джеферсон сказал-Демократия,это договор вооруженных мужчин.И он прав ибо свободный человек-вооруженный человек, нравиться это кому то или нет.

[Spectator]

Сообщение от zenmaster

Пы.Сы. Один из столпов американского государства, кажись джеферсон сказал-Демократия,это договор вооруженных мужчин.И он прав ибо свободный человек-вооруженный человек, нравиться это кому то или нет.

Полностью согласен с сим представителем демократии, как бы его не звали.
И глубочайше убежден что единственная причина, по которой государство россейское не позволяет носить оружие гражданам - отсутствие контроля в лице милиции. В том плане что милиция просто неспособна совладать с вооруженными официально гражданами.
Поскольку в первый же день разрешения остатки милиции перестреляют и правильно сделают. А из гаишников (гиббдедешников, или как там это все звать?) еще и тир устроят. Поскольку это не милиция, это хрень собачья.
Быть может, после того как у добропорядочных граждан в кармане будет небольшой пистолетик, граждане будущие милиционеры из близлежащих окраин, сел и деревень дважды подумают - оно того стоит, или лучше овец пасти и не выкаблучиваться.

[Roni]

SpectatorII, Хотел написать, что вы за деревьями лес не видите, но передумал.
Действительно настоящая демократия и свобода без оружия невозможна.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Полностью согласен с сим представителем демократии, как бы его не звали.
И глубочайше убежден что единственная причина, по которой государство россейское не позволяет носить оружие гражданам - отсутствие контроля в лице милиции. В том плане что милиция просто неспособна совладать с вооруженными официально гражданами.
Поскольку в первый же день разрешения остатки милиции перестреляют и правильно сделают. А из гаишников (гиббдедешников, или как там это все звать?) еще и тир устроят. Поскольку это не милиция, это хрень собачья.

как согласуется с этими мыслями факт о том, что граждане уже сейчас могут иметь разнообразное "длинноствольное" оружие и до сих пор не перестреляли СМ?



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

как согласуется с этими мыслями факт о том, что граждане уже сейчас могут иметь разнообразное "длинноствольное" оружие и до сих пор не перестреляли СМ?

Заряженное расчехленное "длинноствольное" оружие в городе носить или хранить в машине нельзя. Пока будешь приводить в состояние боевой готовности, милиционеры успеют покурить спокойно, а потом просто дадут в глаз с правой, чтобы патроны зря не расходовать.

[Zhelezniy_Felix]

SpectatorII, а что есть заряженное оружие?