Россия vs СССР

[Vadag]

Сообщение от Sandy

нет ну это ****ец какой то натуральное ВОРЬЕ.

Вот потихоньку и вырисовывается образ защитников СССР.

Сообщение от Соло

"Отсюда наша задача - эти элементы перевоспитать в духе железной дисциплины, повести их за пролетариатом не только в тылу, но и на фронтах, заставить воевать за наше общее социалистическое дело и в ходе войны завершить строительство настоящей регулярной армии, единственно способной защищать страну.

И о чем это продолжение говорит? Что таки народ был за красненьких? Черта с два.

[Iozhin]

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

[Соло]

Сообщение от Spectator

Давайте начнем с начала - разговор был о том что - не достать. Есть конкретный гражданин А, который хочет получить некий агрегат Б. Я просто описал ту схему, по которой этот вопрос решался в СССР.

Вы упустили еще один способ, причем совершенно законный (например,его прекрасно описывает Мухин, рассказывая о своем заводе) - на заводе заводчане имели право спокойно купить у завода то, что им было необходимо, причем купить практически даром (например, моя мама не один раз покупала таким образом на своем заводе листы железа, крыть крыше на даче, нержавейку, из которой на том же заводе ребята делали ей ведра, баки и пр.) это называлось "выписать" по накладной. К тому же многое, чего на заводах было полно, специально для нужд рабочих оставляли в специальных местах (мухинский пример вроде с известью (?)), чтобы рабочие брали оттуда сколько кому надо. Повторю, советские заводы были предприятиями семейного типа. Так что во многом это вовсе не воровство. Воровством с заводов назвали случаи, когда забирали у завода то, чего ему самому не хватало для производства или было в крайнем дефиците.

А уж совсем не было никаких проблем забрать домой уже списанное оборудование, которого было довольно много. И это все делалось совершенно законно с разрешения начальства.

[Соло]

Сообщение от Vadag

И о чем это продолжение говорит? Что таки народ был за красненьких? Черта с два.

Это продолжение говорит об огранизации регулярной армии. А делать из этой речи выводы об отношении крестьянства к советской власти неумно.
Об действительном отношении крестьянства к красным лучше всего говорит от факт, что в Гражданской войне победили красные. Напомню, что в РИ в 17 году 85% населения было крестьянами. И без массовой поддержки подавляющей части крестьянства победа красных была бы просто невозможна. Если бы они были за белых - то победили бы белые.
Не знаю по какой причине вам непонятна такая простая вещь.

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

как там в письме было, "...из искры возгорится пламя...", так кажется

Вот именно. Более 20% населения безработные - в Испании, то же в Греции. Немцы вон по опросам в массе своей не против социализма, лишь бы работа была (а при социализме это без проблем). Всё это не шухры-мухры. Если и не искра, то точно тление торфа..... А чем его заливать, похоже, власти, не знают.
И в США % негритянского и испаноязычного населения и пр. , тех, кто совершенно не принимает западноевропейские ценности, живя внутри своего этноса и по своим традициям) неуклонно увеличивается, составляя на сегодняшний день почти треть всего населения страны. А это тоже потенциял для "тления"...

Сообщение от Красный

Нет. Сейчас речь о том - кто начнет третью мировую.

Может до мировой и не дойдет. Но катаклизм и серьезный будет, имхо....

[Vadag]

Сообщение от Соло

И без массовой поддержки подавляющей части крестьянства победа красных была бы просто невозможна. Если бы они были за белых - то победили бы белые.

Ох и брееед. Коммунявые победили совсем по другой причине. Как их поддерживало крестьянство тоже известно - одно тамбовское восстание чего стоит.

Сообщение от Соло

А делать из этой речи выводы об отношении крестьянства к советской власти неумно.

То есть Сталин тех слов не говорил? Ладно, закругляюсь по этому вопосу. С вами спорить бесполезно - вам все божья роса. А читающие сами увидят.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Коммунявые победили совсем по другой причине.

Инопланетяне помогли?

[Кот Баюн]

"...Я думаю, что вы несколько обижены тем, что я называю крестьянство не очень крепким союзником и не таким надёжным союзником, каким является пролетариат капиталистически развитых стран. Я вижу, что вы этим обижены. Но разве я не прав? Разве я не должен говорить правду в глаза? Разве это не верно, что крестьянство во время нашествия Колчака и Деникина сплошь и рядом колебалось то в сторону рабочих, то в сторону генералов? А мало ли крестьян было в армиях Деникина и Колчака, крестьян-добровольцев?

Я не виню крестьян, потому что их кол****ия объясняются недостаточной сознательностью. Но я должен говорить правду в глаза, если я коммунист. Так учил нас Ленин. А правда состоит в том, что в минуту трудную, когда Колчак и Деникин напирали на рабочих, крестьянство, как союзник рабочего класса, не всегда проявляло достаточную стойкость и твёрдость.... "

О КРЕСТЬЯНСТВЕ,

КАК СОЮЗНИКЕ РАБОЧЕГО КЛАССА

Ответ тт. Болтневу П. Ф., Ефремову В. И.,

Ивлеву В. Я.

И. Сталин

9 февраля 1926 г.


соло, наверное, опять либеральная фальшивка?)) новодворская документик подкинула?))

[Vadag]

Сообщение от Соло

Инопланетяне помогли?

Наемники - венгры, латыши, китайцы. Это ядро красной армии, опора большевиков.

Главнокомандующий И.И. Вацетис (он же командир Латышской дивизии) писал Ленину: «Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах... Беспощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной» ("Память". Париж, 1979. Вып. 2).

Соло, рекомендую почитать "Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним" С.Оликова от 1926 года(издана для штаба РККА). Много интересного для себя откроете в области поддержки красных населением. Красные воевали не только с белыми, но и с населением принадлежащих им территорий.
Собственно, вот скан книги:
http://sistematima.narod.ru/Texts201..._1926_obl1.htm

[Iozhin]

Сообщение от Соло

И в США % негритянского и испаноязычного населения и пр. , тех, кто совершенно не принимает западноевропейские ценности, живя внутри своего этноса и по своим традициям) неуклонно увеличивается, составляя на сегодняшний день почти треть всего населения страны. А это тоже потенциял для "тления"...

Мировая революция... Как заманчиво.

[STARICHEK]

Iozhin,

вам это не грозит

[Кот Баюн]

Сообщение от STARICHEK

Iozhin,

вам это не грозит

ясное дело, у него ж партбилета-то, в отличие от старичка с соло, нет!

[Iozhin]

STARICHEK, что не грозит???

Сообщение от Iozhin

ясное дело, у него ж партбилета-то, в отличие от старичка с соло, нет!

А ещё у меня бизнеса нет и поросей. Надо бы кому-то поделиться.

[Roni]

Сообщение от Соло

Вы упустили еще один способ, причем совершенно законный (например,его прекрасно описывает Мухин, рассказывая о своем заводе) - на заводе заводчане имели право спокойно купить у завода то, что им было необходимо, причем купить практически даром (например, моя мама не один раз покупала таким образом на своем заводе листы железа, крыть крыше на даче, нержавейку, из которой на том же заводе ребята делали ей ведра, баки и пр.) это называлось "выписать" по накладной. К тому же многое, чего на заводах было полно, специально для нужд рабочих оставляли в специальных местах (мухинский пример вроде с известью (?)), чтобы рабочие брали оттуда сколько кому надо. Повторю, советские заводы были предприятиями семейного типа. Так что во многом это вовсе не воровство. Воровством с заводов назвали случаи, когда забирали у завода то, чего ему самому не хватало для производства или было в крайнем дефиците.

А уж совсем не было никаких проблем забрать домой уже списанное оборудование, которого было довольно много. И это все делалось совершенно законно с разрешения начальства.

У меня дедушка был прорабом на стройке, он выписал от туда пару списанных камазов с кирпичом, списанные плиты, списанные блоки, доски, пару камазов с списанным песком, щебенкой и цементом. А рабочие помогли с краном, доставкой и строительством за символическую бутылку. Благо дедушка дружил с участковым, и он подарил ему списанный самогонный аппарат. А ещё у дедушки была знакомая, которая торговала сахаром, так что стеклянной валютой проблем не было. Спасибо Горбачёву за сухой закон.
А вообще у нас в дачном кооперативе достаточно посмотреть на дачу и можно определить, где и в какой должности работал её хозяин.

[STARICHEK]

Кот Баюн,

уменя нет, небыло и врядли будет. хотя я уважаю тех людей которые сохраняют человеческий облик.

Сообщение от Iozhin

что не грозит???

мировая известность.

Сообщение от Roni

У меня дедушка был прорабом на стройке

дальше можно было не продолжать

[Wally]

Сообщение от Соло

Вы упустили еще один способ, причем совершенно законный (например,его прекрасно описывает Мухин, рассказывая о своем заводе) - на заводе заводчане имели право спокойно купить у завода то, что им было необходимо, причем купить практически даром (например, моя мама не один раз покупала таким образом на своем заводе листы железа, крыть крыше на даче, нержавейку, из которой на том же заводе ребята делали ей ведра, баки и пр.) это называлось "выписать" по накладной.

Вот уже пошло лукавство.
Да, купить было можно, не везде, но можно. Но когда выписывали гражданину, то обязаны были использовать розничные цены. А они часто очень отличались от внутренних.
Ту же нержавейку в листах просто так было не купить, а розничные цены на нее были очень высокими.
То есть выписывание на гражданина по внутренней цене фактически было мошенничеством.
А если все было честно, то конечно по розничным ценам - пожалуйста. Такое тоже бывало.

А уж когда гражданину на заводе из дефицитного и лимитного материала (а нержа относилась именно к таким, распределялась по лимитам. Остатки должны быть актированы и сданы) делали домашнюю утварь - то это и мошенничество и воровство, так как используются мощности завода и рабочее время людей.

Сообщение от Соло

А уж совсем не было никаких проблем забрать домой уже списанное оборудование, которого было довольно много. И это все делалось совершенно законно с разрешения начальства.

это бывало. НО. Хоть это бывало и с разрешения начальства, верно, это не отменяет нарушения закона.
В данном случае нарушение - в присвоении, пусть и с разрешения, некоторого материального объекта. Т.е. гражданин имеет личную прибыль, и должен, обязан с этого уплатить налог.
Да, это практически никто не делал. Но это не меняет сути - это тоже завуалированное воровство у государства.

[Iozhin]

Сообщение от STARICHEK

мировая известность.

Зачем она мне, мне б поросёночка отжать, а то у меня нету,а хочется.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Т.е. гражданин имеет личную прибыль

на дороге, или где еще, не столь важно, вы нашли копейку и положили в карман, значит у вас прибыло однако, когда платить налоги за копейку будем ?
всему должен быть разумный предел или рамки, это кому как удобно, на данный отрезок времени рулит беспредел. только не надо приводить примеры изза бугра, из паутины, меня это несколько
наводит на мысль, что данный товались мягко говоря туповат несколько, раз просит зал дать ему подсказку.

[STARICHEK]

Iozhin,

проехали

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

вас вывели из равновесия

Ну наверное дело в том что мои родители не воровали.

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

Ну наверное дело в том что мои родители не воровали

честь и хвала

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

честь и хвала

именно так, потому мне вот лично - ворье противно...

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

потому мне вот лично - ворье противно

будем надеется, что сей имунитет продержится долгое время

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Ну наверное дело в том что мои родители не воровали.

Думаю не стоит судить за то что кто то правдиво рассказывает о том как там было, в СССР,

бывали конечно и те кто ничего не тащил потому как порядочен, бывали и те у кого не было такой возможности,
у меня родственники были всех видов,
Имели возможность и тащили,
Имели возможность но Не тащили, (кста этот чел партийный был)
Не проч бы что стащить но нет возможности.

Ну и конечно есть такие которые не сознаются сейчас в этом.
на словах благородные, а как там было не совсем известно.

Сообщение от Sandy

именно так, потому мне вот лично - ворье противно...

+1

[STARICHEK]

Сообщение от AlexaDotCom

Ну и конечно есть такие которые не сознаются сейчас в этом

судят не зато что украл, а зто что попался

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

соло, наверное, опять либеральная фальшивка?)

А что вы нашли в приведенной цитате криминального, не подскажите? То, что крестьянство не может быть революционным классом и двигателем социалистической революции, так это еще Маркс писал. Или не удосужились почитать?

Сообщение от Vadag

Наемники - венгры, латыши, китайцы. Это ядро красной армии, опора большевиков.

Ваша "просвещенность" просто потрясает... Зажигайте дальше.

Сообщение от Vadag

Париж, 1979.

замечательный источник... особенно понравилось про комиссаров....
С нетерпением жду продолжения.

Сообщение от Vadag

Соло, рекомендую почитать "Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним" С.Оликова от 1926 года(издана для штаба РККА). Много интересного для себя откроете в области поддержки красных населением. Красные воевали не только с белыми, но и с населением принадлежащих им территорий.

Дезертирство было не только в Красной Армии, еще больше его было в Белой армии. В свою очередь рекомендую вам мемуары Деникина, Колчака, Врангеля, Лукомского, протоколы допросов Колчака и т.д. Заодно узнаете много нового для себя, например, как они "ласково" обращались с местным населением, после чего оно массово приходило в Красную Армию. Или вы полагаете, что они все врут? Желаю удачи!

Сообщение от Кот Баюн

ясное дело, у него ж партбилета-то, в отличие от старичка с соло, нет!

У нас тоже нет, не переживай, котяра.

Сообщение от Iozhin

Надо бы кому-то поделиться.

Партбилетом? Двери туда открыты.

Сообщение от Iozhin

Зачем она мне, мне б поросёночка отжать, а то у меня нету,а хочется.

А что купить на рынке денюх нет? Ах да, мы же предпочитаем пусть с голой попой, но за торжество демократии и западных ценностей!

Сообщение от STARICHEK

наводит на мысль, что данный товались мягко говоря туповат несколько

ага и не только...

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

на словах благородные, а как там было не совсем известно.

Вот это самое главное, особенно когда заходит речь о коллективизации, например.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Вот потихоньку и вырисовывается образ защитников СССР.

И о чем это продолжение говорит? Что таки народ был за красненьких? Черта с два.

А ведь таки был - в массе-то. Иначе за счет чего эта власть удержалась и держалась 70 лет?

[Roni]

Сообщение от Sandy

Ну наверное дело в том что мои родители не воровали.

Это не воровство, это преобразование государственной собственности в частную, т.е. приватизация.
У моего дедушки в 1937 году отца раскулачили и спустя 50 лет он просто вернул свою преобразованную собственность обратно.
Во время революции государство ограбило народ, во время перестройки народ приватизировал у государства.

А Чубайс просто официально разрешил приватизацию.
Что касается законов, то они в то время не выполнялись.

[Соло]

Сколько тут, оказывается, потомков кулаков.....Видимо, это нынче модно - признаться в том, что позорно. Кто-то, не стесняясь, заявляет, что он гомик, а кто-то - что внук\правнук кулака-мироеда, отбиравшего последнее у соседей-крестьян, стрелявшего в соседей из-за угла, занимавшегося ростовщичеством и без зазрения совести эксплуатировавшего труд десятков, а может и сотен своих соседей, платя за это гроши, на которые невозможно было прокормить детей.....