Дрессировка собак

[AKIRA VRN]

Сообщение от гардик

ЛЮДИ !!!!ПОМОГИТЕ !!!!!Любимый французский бульдог стал кусать моих детей.Сидит в комнате и наблюдает за каждым их движением.При каждом удобном случае набрасывается.Вчера за лицо кусанул.ЧТО ДЕЛАТЬ ????????????

А сколько бульдогу лет или месяцев и какого пола? А дети маленькие?

[Dsergeev]

Курбатов,

[Sandra Dey]

Курбатов, Dsergeev,

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

ещё анекдот напомню.
Мужик в бане помылся, начал собираться - полотенце не взял
. Мечется по бане, не знает, что делать... Смотрит на стене объявление: "Уважаемые посетители. Просим вас не вытираться занавесками". Мужик: - О! Это идея.

В точку. @-}

[YukkaS]

igor-spec, читаем внимательно правила форума - думаем.

[SUCHKA139]

Dsergeev, Спасибо. Собака у меня очень дружелюбная))) даже кошку мою полюбила сразу. Но хотелось бы пройти и дрессировку на охрану. а за номер инструктора спасибо)))

[Курбатов]

Сообщение от SUCHKA139

Собака у меня очень дружелюбная))) даже кошку мою полюбила сразу.

Это не значит, что соба защиту работать не будет. Единственно - про всех не скажу, а я требую, чтобы на момент начала защиты собака была управляемой. Иначе это будет ружьё, которое стреляет когда хочет и в кого хочет.

[Балованая]

Скажите, а кавказера можно на ОКД отдать? Слышала, что не стоит этого делать- охранять не будет территорию. Но мне все равно хочется, чтобы собака управляемой была.

[dushka]

Балованая, почему отдать? вы сами с собакой не планируете заниматься?
и зачем вам именно ОКД - вам диплом нужен и все упражнения норматива? или простое послушание?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Балованая

Скажите, а кавказера можно на ОКД отдать?

Можно не "отдать" а заниматься под руководством инструктора.

http://www.youtube.com/watch?v=epN4L...layer_embedded

[Sobaka_Gav]

Ещё ролик с "кавказцем" нашла
http://www.youtube.com/watch?v=LsU-w3bo4N8

[Курбатов]

Сообщение от Балованая

кавказера можно на ОКД отдать?

Что значит "отдать"? Если как ребёнка "на музыку", то я не возьмусь. Если Вам надо, чтобы собака была управляема именно Вами, то Вы учите собаку, а инструктор учит Вас учить собаку. Любой другой вариант, исключающий Ваше участие в процессе, будет бессмысленой тратой Ваших денег. Собака, скорей всего, слушаться будет не Вас, а того человека, который с ней занимался. А Вы будете просто обслуживающим персоналом при собаке. А что касается Ваших опасений, то:
1. Верны они лишь отчасти. Но какой-то минимум навыков послушания всётаки должен быть отработан до практически безотказного состояния. К тому же само присутствие собаки на территории в разы уменьшает желание туда лезть.
2. Любой курс послушания в первую очередь, направлен на то, чтобы объяснить собаке, кто в доме хозяин.
3. До того, как собака начнёт обучаться по курсу защиты, она должна быть управляемой. Собака, умеющая побеждать человека и при этом не управляемая - это ружьё, которое стреляет когда хочет и в кого хочет (начиная с любимого хозяина).
Вот примерно так.

[igor-spec]

Сообщение от Балованая

Скажите, а кавказера можно на ОКД отдать? Слышала, что не стоит этого делать- охранять не будет территорию. Но мне все равно хочется, чтобы собака управляемой была.

Начну с предисловия:собаку - поводырь дрессирует не человек с ограниченными возможностями, а кинолог. На специально дрессировочном городке, около года. А теперь по поводу заданного вопроса, есть такой вид дрессировки "передержка собаки", в этом виде вашу собаку, как дрессируют, так и обеспечивают полное содержание. Этот вид самый дорогой, но самый продуктивный, т.к. собака получает самые профессиональные подходы для получения нужного результата, там где простой собаковод не видит ошибок. Также корректируется поведение собаки- это спокойное отношение к людям, к животным и приобретение всех навыков, которые есть в ОКД, т.е. вся физическая нагрузка по дрессировки и воспитанию, кормлению ложиться на кинолога. При приеме такой собаки вас консультирую, как вести себя в дальнейшем по отношению к своему животному, а так же можете получить видео записи, какие навыки приобрела собака в подтверждении проделанной работы. Оговорюсь, ни- чего нет вечного, каждый навык периодически надо поддерживать- это делают все профессионалы со своими собаками.
Дальше могу предложить индивидуальную работу, опять же вся нагрузка ложиться на кинолога. Правильная консультация кинолога позволяет также получить хорошие послушания вашей собаки, а по поводу того, что кого то будет слушать меньше или больше это проблема не только у собак, но и у людей. Уважение нужно заслужить, а уж каким методом это зависит от вашего характера, опять же в этом вопросе должен вам помочь кинолог.
И последний вид дрессировки- это групповые занятия где вся нагрузка ложиться на вас, на ваш опыт, на ваше терпение и самое дорогое время, как правило мы все с вами занимаемся бизнесом. Делайте выбор сами.

[dushka]

igor-spec, на сегодняшний день вы - единственный дрессировщик-аноним в теме. вам есть чего стесняться?))
повторю многажды прозвучавший здесь вопрос: представьтесь, пожалуйста. продемонстрируйте нам и тем, кому вы предлагаете свои услуги, вашу работу и работы отдрессированных вами собак.

[Курбатов]

igor-spec,При всём уважении не могусогласиться.

Сообщение от igor-spec

При приеме такой собаки вас консультирую, как вести себя в дальнейшем по отношению к своему животному

Управление собакой - это навык. И как каждый навык, он требует тренировки (это и вождение автомобиля, и шитьё, и кладка кирпича, и прочее и прочее). Вы машину водите? Если да - Вы этому учились или просто получили консультацию, как ездить? На уровне: "У меня есть 30 минут, Вы мне объясните свой английский" (из беседы экзальтированной мамаши с преподавателем английского языка).

Сообщение от igor-spec

приобретение всех навыков, которые есть в ОКД

А ИПО с кавказцем слабо отработать? или хотя бы ЗКС?

Сообщение от igor-spec

собаку - поводырь дрессирует не человек с ограниченными возможностями, а кинолог. На специально дрессировочном городке, около года.

Всего 6 месяцев. А ещё очень жёстко. Исключительно на механике. Информация, правда, десятилетней давности... Но из самых первых рук. Делается собака на заказ под конкретного человека, потом этот человек приезжает и МЕСЯЦ (!!!) живёт в школе, обучаясь обращению с собакой. А Вы

Сообщение от igor-spec

консультирую

Безусловно - если на выходе нужна собака, которая знает команды, то отдать в передержку собаку, самый оптимальный вариант. Если же надо, чтобы собака выполняла команды конкретного хозяина - тут не соглашусь. Один мой знакомый - Эксперт по рабочим качествам и фигурант (CACIT) сказал: С собаками, как с насморком. Я носовой платок дать смогу, а сморкаться самим прийдётся.

Сообщение от igor-spec

Дальше могу предложить индивидуальную работу

Объясните пожалуйста. Это перечисление вариантов или этапы большого пути?

Сообщение от igor-spec

мы все с вами занимаемся бизнесом.

Но не любой же ценой.

[fotograf5]

Понятно...Праздничных сборов с показом не будет....

[ДашкаВЕО]

Подскажите, люди добрые, говорят в январе у нас будет сдача испытаний окд и зкс. Так ли это? Где? когда?

[foxxx]

Если кому то интересна работа центра по подготовки таких собак http://www.youtube.com/watch?v=t4BRg...layer_embedded
Откуда данные , что с собакой занимаются очень жестко.? Как я понимаю, если у собаки к началу дрессировки имелись серьезные недостатки поведения, которые дрессировщик пытался скрыть "очень жесткими"методами работы с соб., то у незрячего, контроль со стороны которого за собакой ограничен, они в большинстве случаев проявятся. Тогда в чем смысл такой работы?
А , по-поводу , подготовки за 6 мес..... Многие, абсолютно здоровые люди, годами ходят на площадку и не всегда достигают желаемого поведения от животного. А что уж говорить об инвалидах.
Хотя... в нашей стране все возможно.И собаки у нас "классные" за 6 мес. дрессируются и инвалиды у нас тоже особенные- за мес. находят полное взаимопонимание с соб..А про бизнес ,так это вообще сильно сказано!!!Как я поняла , за такую зп , которую в таком центре подготовки собак платят, инструкторам памятники ставить надо.
http://www.doggies.ru/articles/dog-hero/hero3/ - чуть из того, как это финансируется и организовавыется в нормальных странах

[Курбатов]

foxxx, У меня, лет десять назад, спрашивали - смогу ли я подготовить собаку поводыря. поэтому я общался по поводу методик и возможности стажировки и со Школой подготовки собак-поводырей и с Центром "Собаки - помощники инвалидов", работали в котором инструктора, уволившиеся из школы. Навыки собакам ставятся исключительно на жёсткой механике, чтобы не оставлять собаке ни намёка на возможность раздумий. То, что должно получиться в результате любой качественной дрессировки - это автоматизм. Что делать в той или иной ситуации, собака не должна обдумывать. Действие должно совершаться мимо думалки. примерно так же, как водитель-ас принимает решения не обдумывая наилучший результат.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

А ещё очень жёстко. Исключительно на механике. Информация, правда, десятилетней давности...

Жёстко делается тогда, когда надо, хоть умри, работать с тем материалом, который "выдали на руки" (т.е., в большинстве случаев, малопригодным). Насколько я слышала, некоторое время назад было примерно так. А сейчас уже берут не всех отказников подряд, а производят предварительный отбор и собак берут наименее геморройных в плане подготовки. Никому не хочется убиваться над неспособным бобиком.

Но дело-то совсем не в этом. Как часто в качестве собак-поводырей используются "кавказы"? Кто-нибудь вообще хоть раз такое видел?
Дело в специфических породных особенностях поведения. В каких-то породах есть довольно большая часть собак, которых можно условно дрессировать "заочно". Т.е. - отдать собаку чужому человеку и получить опять-таки условно готовый результат. Условно - потому, что ещё придётся под руководством того же дрессировщика научиться с собакой работать самостоятельно. Собака - это не автомат, куда можно вложить программу действий, а дальше лишь нажимать на нужные кнопочки.
В других породах собак с поведенческими особенностями, позволяющими ТАК заниматься, очень мало. Кавказские овчарки относятся к тем породам, в которых такие собаки встречаются реже всего.

[Курбатов]

Sobaka_Gav, Ну я же сразу сказал, что информация десятилетней давности.
ДашкаВЕО, У нас. Где и когда - будет сообщено позже.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

То, что должно получиться в результате любой качественной дрессировки - это автоматизм.

Не соглашусь насчёт "любой" (когда-то нужно, чтобы собака работала "на автомате", а когда-то - чтобы осознанно выполняла те или иные сложные действия), но в частном случае с собаками-поводырями именно этот принцип используется.
Однако, опять-таки возвращаясь к методам, условно-рефлекторные связи у одних собак вырабатываются легко и быстро и стойко держатся (в сочетании с другими нужными качествами это будут наиболее пригодные для обсуждаемого профиля работы собаки), а у других с этим будут большие проблемы (возьмите тех же "азиатов"). В первом случае в работе придётся применять минимум жёсткости.

[foxxx]

Sobaka_Gav, быстро или медленно выраб. и закрепляется навык - это, по-моему, для таких собак не основное. Быстрее всего условно-реф. связи вырабатываются у холеричных собак, но представить такую соб. с инвалидом тяжело. Главное,как мне кажется, ее полное равнодушие по отношению к др. животным , предметам, людям. Если будущий хозяин сможет спокойно ходить по улицам и останавливаться в случае опасности это уже огромный успех. Увы, если почитать высказывание людей по этой теме, большинство собак сбегают от своих владельцев через мес. другой

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

быстро или медленно выраб. и закрепляется навык - это, по-моему, для таких собак не основное.

Я говорю не о дальнейшей жизни с будущим владельцем, а о лёгкости в обучении, т.е. - о важном для дрессировщика параметре. Скорость и лёгкость обучения относятся к важнейшим параметрам при подготовке любых рабочих собак. Это любитель может со своей собакой годами упорно долбить одно и то же, он никак не ограничен временными рамками и обязательствами. А профессионал должен в установленные сроки выдать готовый результат, причём по возможности максимально надёжный, поскольку от этого результата зачастую зависит человеческая жизнь. В особенности скорость и лёгкость обучения важны именно для поводырей, ведь число таких собак, подготавливаемых центрами обучения, ничтожно мало в сравнении со спросом на них.

Сообщение от foxxx

Быстрее всего условно-реф. связи вырабатываются у холеричных собак, но представить такую соб. с инвалидом тяжело.

Я писала:

Сообщение от Sobaka_Gav

в сочетании с другими нужными качествами

[xa-ax]

Сообщение от igor-spec

. При приеме такой собаки вас консультирую, как вести себя в дальнейшем по отношению к своему животному, а так же можете получить видео записи, какие навыки приобрела собака в подтверждении проделанной работы..

Гы...В некоторых видах спорта, например в Аджилити, иногда дают новичкам, ну или слегка продвинутым даже спортсменам пройти трассы с поставленными собаками. И вроде команды все общие и основы человек знает...а вот лажа в основном выходит. Ага. на себе испытано в свое время.

Надеюсь, ваши консультации длятся дольше пары часов. а хотя б месяц-другой. и не только теория, но и практика...тем более с такими серьезными собаками как кавказы. а если "пятиминуточка" то не хотела б я встретиться с такой управляемой собакой.

[fotograf5]

А я так и представляю себе отдрессированных "на передержке" серьёзных кавказюк или САО.А потом переданных владельцу, который для этой собаки-пшик на пустом месте.Бизнес,бизнес...И очередные страшилки про отказников...

[foxxx]

Sobaka_Gav, о легкости обучения согласна, безусловно это важно, особенно при подготовке рабочих собак (если подразумевается соревноват. уровень, то это одно из первых), но для собак-поводырей это те самые "другие нужные качества". Т.к. будь она хоть в сто раз сообразительнее своих сородичей,если собака не показывает спокойного отношения к окружающему миру ,все остальные заслуги уже не в счет.
Поэтому так и важен отбор.
Самая известная собака-поводырь Великобритании http://maesta.info/v-velikobritanii-...ovodyirey.html

[dushka]

я, честно сказать, вообще не поняла причем здесь собаки-поводыри и вопрос форумчанки про ОКД для кавказца, какая связь...

[foxxx]

По-моему, самым лучшим подтверждением является диплом о сдаче испытаний

[Курбатов]

Сообщение от foxxx

По-моему, самым лучшим подтверждением является диплом о сдаче испытаний

Ха. Вот если мне покажут, как собака работает, или диплом будет с соревнований уровня ЧР, например...
Один из последних показательных эпизодов: Приводят мастифа. Интересуются дрессировкой по защите. Я говорю, что собака должна быть управляемой. Дальнейший диалог:
- У нас диплом по ОКД 1-й степени (что, на мой взгляд, само по себе сомнительно).
- Аппортировку покажете сейчас?
- Мы пришли про дрессировку говорить, а не дипломы нашей собаки обсуждать (оскорблённые в лучших чувствах уходят).
Почему сомнительно? В Воронеже я знаю порядка 8-9 человек из 10-ти, кто настолько фанатичен, что доделает из мастифа действительно первую ступень. Плюс сочетание команд типа "сидеть, место" в нормативе штрафуется как дополнительное воздействие на собаку. Нет в нормативе ОКД такой команды. Есть или "сидеть", или "место" - эти команды взаимоисключающие.

Сообщение от dushka

я, честно сказать, вообще не поняла причем здесь собаки-поводыри и вопрос форумчанки про ОКД для кавказца

Пример с собакой-поводырём был приведён для придания убедительности мнению о необходимости использования (с оплатой, конечно) самого дорогого варианта дрессировки собаки.

Сообщение от foxxx

быстро или медленно выраб. и закрепляется навык - это, по-моему, для таких собак не основное.

Вот тут Вы ошибаетесь. Именно от скорости обучения зависит, сколько денег вбухается в содержание собаки. тем более, что государственная школа по подготовке собак-поводырей (если она ещё жива) живёт за счёт финансирования И денег с инвалидов ни не брали (тогда, по крайней мере). А равнодушие достигается за счёт обязательной стерилизации животных.