Россия в 21 века Часть 10

[ASSA]

Сообщение от Sandy

И только через год работы он что то начинает из себя представлять.

если в башне поеб*нь, то хоть ебень хоть не ебень....

[Iozhin]

Сообщение от Flyfisherman

это добровольные пожертвования.

Не суть.
Школа, вуз, это все ******ь и бесполезная трата времени.
Одни убытки. Это нужно госву.

Сообщение от Archy

Но тогда почему они сразу хотят зп как у настоящего специалиста если еще ничего не умеют

А жить на что?
Учиться дорого, нада затраты отбивать.

Сообщение от Archy

Для чего?

Чтоб получать высококвалифицированные кадры.

[МАССОН]

Сообщение от Flyfisherman

всю жизнь ты будешь чувствовать себя обделенным.

прочитал - обделанным))
хотя так даже правильнее))

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Еще место самому себе надо найти

так я об этом и пишу, с нас ТРЕБОВАЛИ, чтоб мы нашли себе место и им принесли гарантийные письма, то есть внаглую требовали выполнить их работу.

Сообщение от Iozhin

Автокад наверное на кафедре выдали с нубуком.

ты щас будешь ржать, но да, ломанный 2000-й автокад всем закатывали на болванки

Сообщение от Archy

а неоправданных амбиций и хотелок

каких, например?

Сообщение от Archy

уровень образования низок

другого не завезли

Сообщение от Iozhin

Школа, вуз, это все ******ь и бесполезная трата времени.

надо уточнять, что современные российские (может, и в других странах так же, но я там не бывал, изнутри не знаю)

[Archy]

Сообщение от Iozhin

нада затраты отбивать.

это позже

[Iozhin]

Сообщение от Archy

это позже

Сначала зп 30 позже 50.
Я позже приду.

[DAMON]

А тем временем Стас Ай как просто теперь вещает на Соловьев лайв. Имхо это хорошо, это частичка пропаганды здорового человека. Как зритель, который смотрит его давно, могу сказать, что он у соловьева говорит всё то же, что всегда говорил на своих ресурсах, то есть его не переобули и не отцензурировали.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

Я позже приду.

да ктож держит то. Свободный человек в свободной стране. Некоторые особо одаренные в Мск сразу катят. Там всех берут, даже без наработанной базы. Но там жестко - умения нужны. Без них - чемодан, вокзал, усть пердючинск. И приходят они горемыки дентал асистент на пару лет. Потом чистки, потом небольшая работа и только потооом работа по настоящему.
А по другому не бывает

[Sandy]

Сообщение от Archy

почему они сразу хотят зп как у настоящего специалиста если еще ничего не умеют

Кто и где?
Я пока что не видел ни одного выпускника который сразу требует СТОТЫЩ, а то что на 15-20 не хотят идти так это нормально. Кассир в макдаке больше зарабатывает.

Сообщение от ASSA

зачем мне абитуриент?! я не нанимался его еще пять лет учить тому, что он проебал в институте.

Специалистов после ВУЗа практически не бывает. Так было есть и так будет всегда.

Сообщение от Archy

приходят они горемыки дентал асистент на пару лет. Потом чистки, потом небольшая работа и только потооом работа по настоящему.
А по другому не бывает

Именно так, поэтому каких то супермегаэкспертов после ВУЗа - 1 на тысячу в лучшем случае...

[ASSA]

Сообщение от Sandy

Специалистов после ВУЗа практически не бывает.

не бывает. бывает те, кто учился и имеет базис и умение учиться. (в вузе дают базис и методологию) а бывает кто проебал 5 лет и имеет гладкий мозг не обезображенный интеллектом.

Сообщение от Sandy

поэтому каких то супермегаэкспертов после ВУЗа - 1 на тысячу в лучшем случае...

некоторые с третьего курса начинают шевелиться и к пятому могут начинать работать по специальности. раньше было болше чем 1 на 1000. сейчас именно так.

[Schumi]

Сообщение от ASSA

некоторые с третьего курса начинают шевелиться и к пятому могут начинать работать по специальности.

У студента здорового ВУЗа не должно быть свободного времени в таком количестве, чтобы его хватало ещё и на какую-то работу. Но в России оно у всех есть, и это очень крупные косяки программы подготовки.
Если взять учебник европейской или американской программы - он втрое толще аналогичного русского и написан читаемым языком (в отличие от кучи неразбираемой графомании из плохо состыкованных формул).
P.S. Болонская система - благо, потому как для рядового engineer пятилетняя программа слишком велика, а для designer она слишком мала.

[ASSA]

Schumi, спорно.

[Flyfisherman]

Я во многом с Schumi, соглашусь касаемо подготовки инженеров. По мне система не очень важна, важно единообразие. То что у нас сейчас в вузах на технических направлениях БРЕД. Бакалавру не нужно изучать пуперсупе фундаментальную математику и физику. У него должна быть на 1-2 курсе сильно порезанная программа по математике и физике. На 3-4 исключительно прикладные курсы по будущей профессии, кто решил стать Магистром тот на 5-6 курсе учит всякую электродинамику квантовую физику ТФКП и прочую "тяжелую" высшую математику, а не как сейчас. С первого курса начинают грузить малополезными в дальнейшей работе знаниями, вместо того чтобы подготовить специалиста для выполнения конкретных задач.

[Archy]

Сообщение от Sandy

супермегаэкспертов после ВУЗа - 1 на тысячу в лучшем случае..

вообще таких не видал
В ЛНР пристегнули к нам молодого врача из Мск. Один из ведущих профильных институтов направляет на обкатку свою молодежь. Так у него планы и мотивация серьезные. Лез во все. Так что есть интересующиеся, да еще и с четким пониманием с какой стороны масло намазано .

Сообщение от Sandy

Я пока что не видел ни одного выпускника который сразу требует СТОТЫЩ,

подозреваю что ты еще много что не видел

[Iozhin]

Сообщение от Archy

И приходят они горемыки дентал асистент на пару лет. Потом чистки, потом небольшая работа и только потооом работа по настоящему.
А по другому не бывает

Какой ассистент?
У Ромика на стройке сотка.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

У Ромика на стройке сотка.

у него и маски в ковид с лютой наценкой и радость по этому поводу Читать эту мразоту себя не уважать

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Я во многом с Schumi, соглашусь касаемо подготовки инженеров. По мне система не очень важна, важно единообразие. То что у нас сейчас в вузах на технических направлениях БРЕД. Бакалавру не нужно изучать пуперсупе фундаментальную математику и физику. У него должна быть на 1-2 курсе сильно порезанная программа по математике и физике. На 3-4 исключительно прикладные курсы по будущей профессии, кто решил стать Магистром тот на 5-6 курсе учит всякую электродинамику квантовую физику ТФКП и прочую "тяжелую" высшую математику, а не как сейчас. С первого курса начинают грузить малополезными в дальнейшей работе знаниями, вместо того чтобы подготовить специалиста для выполнения конкретных задач.

Позволю себе тут с тобой категорически не согласиться. Есть проблема - если человек не проглотит ТФКП (или там еще какой функциональный анализ) в универе, то он его уже никогда не проглотит с гарантией приближающейся к 100%. И наоборот, если человек будет помнить что вот он в универе как-то это всё усвоил, и сдал, то всякие книжки с набором страшных формул его уже до конца жизни не будут пугать.
А вот пытаться в университете в человека впихнуть конкретные практические знания, и поставить перед фактом что самостоятельно он всё это освоить не сможет - это, наоборот, путь в никуда. Поскольку знания эти перестанут быть актуальными если не через десять-двадцать, то через тридцать лет точно. И человек пойдет продавать билеты для трамваев, потому что совсем новые знания он получить тем более не в состоянии.

[Flyfisherman]

Spectator, практически ничего из курса фундаментальной физики и математики я ни разу не использовал в своей профессиональной деятельности. Умение осваивать новый материал напрямую с предыдущим образовательным опытом не связано. Я останусь при своем мнении сначала фундаментальные знания в небольшом объеме, потом прикладные, а если человек решил заниматься научной деятельностью то тогда фундаментальные знания в полном объеме.

[ASSA]

Flyfisherman, ты не прав. у тебя застарелые данные об учебном плане. поэтому суждения так себе. основная проблема - оторванность от реальности и практического применения учебного процесса. грубо так - человек зубрит вышку не понимая куда умение жонглирования формулами потом приложить. нет взаимосвязи и системности. это так было и пока вроде так есть. поэтому всю вышку и фундамент он вытряхивает из башки чтобы туда зазубрить новые данные. и так далее... да, согласен углубленное изучение материала по специальности следует относить на старшие курсы. но, в принципе за редким исключением так и есть.

[Sandy]

Сообщение от ASSA

некоторые с третьего курса начинают шевелиться и к пятому могут начинать работать по специальности.

Видел таких.
Как правило курсе на 4-м бросали учебу..
Бардаков Дмитрий тому примером..

[Xenon]

>основная проблема - оторванность от реальности и практического применения учебного процесса

От профиля ВУЗа зависит. Флай учился в ВГУ вроде бы, а это классический ВУЗ, отбирающий и кующий кадры для науки.

Основная проблема - чахлость экономики, когда не требуется большое кол-во разных специалиста. Я сомневаюсь, что в США или КНР такая же ситуация с выпускниками.

[Iozhin]

Сообщение от Xenon

это классический ВУЗ, отбирающий и кующий кадры для науки.

Географов и биологов он кует никому ненужных

[Archy]

Сообщение от Iozhin

биологов

ты не поверишь какая их нехватка в западном мире

[Flyfisherman]

Сообщение от Archy

ты не поверишь какая их нехватка в западном мире

Чистая правда особенно не хватает инженеров, в том числе в микроэлектронику, причем пипец как не хватает, никто не хочет ломать голову, думать, а не только у нас.

[OldFinn]

Угу, не хватает, ещё бы выгнать нах главных с вгу, глядишь все и наладиться.

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

не хватает инженеров, в том числе в микроэлектронику, причем пипец как не хватает,

Их там и не будет.
Теперь их выращивают на частных фермах десятилетиями.

Протекционизм частных фирм привел к тому, что технологий 20 лет давности в учебники не попадают.
Если в советское время иностранные иженеры удивлялись, как это полную схемотехнику печатают в учебниках.
Доквакались, что с 1975 года и советские учебники стали гомном из формул, на большее была цензура наложена.

[OldFinn]

Работал 3 года на микроне, зашёл на напыление, там мне обещали блёсна посеребрить. Главнюк анжинегр, собирается в магну партию пласти пихать, заглянул в камеру, там алюминий дыбором стал. Говорю, надо останавливать и чистить, это сутки чистить, вакуум откачивать. Ему надо срочно, грит: херьня проскочит. Не проскочило, партия пластин в дребезги. Сколько денег и труда просранно. И так там постоянно.

[OldFinn]

В Зеленограде, форнасосы стоят в тех этажах, у нас в чистой комнате, рядом с магной, масло с него летит в разные стороны, написал докладную главнюку анжинегру, тому пох. Плюнул на это блиядство и уволился, хоть и должность была и оклад не хилый.

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

никто не хочет ломать голову, думать,

истинно так. И врачами никто не хочет быть, этож сколько учиться надо. Искренне убежден что в 80-90 цивилизация не туда свернула

[Flyfisherman]

Сообщение от Archy

Искренне убежден что в 80-90 цивилизация не туда свернула

Она не то чтобы свернула, она не смогла найти путь. Невозможно построить ничего великого и нового базируясь только на "Слаще есть и мягче спать". Нужно что то глобальное, но я не знаю что.