Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.08.2022, 13:04   #3061   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,805
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
я на кую видал такую жизнь.
вот с этим согласен на 100%,такпя жизнь издевательство на жизнью, на зпапде не живут, существуют, все души давно дьяволу продали.
 
Старый 08.08.2022, 13:05   #3062   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
счастье выглядит именно так.
 
Старый 08.08.2022, 13:11   #3063   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,805
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
счастье выглядит именно так.
ой тупой, счастье с наружи не бывает, оно только внутри, его увидеть не льзя
 
Старый 08.08.2022, 13:12   #3064   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
да. внутри. уговорил)
 
Старый 08.08.2022, 13:35   #3065   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Iozhin, ты вправду дурак, или умело прикидываешься?!


Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Почему вы не хотите на пенсии жить достойно?
Достойно и зажиточно - разные вещи.
Это раз.
А два - так это то, что наш народ, в отличие от гейропейского, пройдя суровую школу выживания в 90е, твёрдо усвоил, что даже государство берёт деньги не из тумбочки, и если всем пенсионерам, которых теперь уже больше, чем работников, платить по потребностям, то государство очень скоро с такой благотворительностью вылетит в трубу.
Вместе с пенсионерами.
Что на наших глазах и происходит сегодня в гейропе.
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Почему вы хотите, чтоб везде стало плохо как в РФ?
В РФ сейчас почти так же плохо, как где-нибудь в Эмиратах. И намного лучше, чем в гейропах.
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
почему же у нас после 70 не порадуешься?
А не хочется. В силу сниженного гормонального фона и возрастных изменений психики и опорно-двигательного аппарата.
Мы это понимаем - мы все к 40 от жизни уставшие. А они нет: всю жизнь тяжело не трудились, да плюс их с детства зомбируют, что нужно делать "Ку!", радоваться, излучать жизнелюбие с оптимизмом и лыбиться, как параша. Что они усердно и выполняют до конца дней своих.
А наши традиционные скрепы после 50 - кино, вино и домино, а после 70 - кефир, клистир и тёплый сортир. И не надо изображать из себя живчика - для пожилого организма это вредно, а для престарелого - срамно и комично.
Как последние матримониальные похождения в далёком прошлом прекрасного актёра Джигарханяна.
 
Старый 08.08.2022, 13:56   #3066   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,740
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А два - так это то, что наш народ, в отличие от гейропейского, пройдя суровую школу выживания в 90е, твёрдо усвоил, что даже государство берёт деньги не из тумбочки, и если всем пенсионерам, которых теперь уже больше, чем работников, платить по потребностям, то государство очень скоро с такой благотворительностью вылетит в трубу.
Вместе с пенсионерами.
Что на наших глазах и происходит сегодня в гейропе.
Нежели хорошо и нехер привыкать.
Ты несмотря на бережливость (водка, дача и огурчки) плохой пенсионер.
Создаешь нагрузку на пфр, до 65 лет.
Раз государство не справляется, растущие потребности населения не удовлетворяет, может оно такое и ненужно?
 
Старый 08.08.2022, 13:58   #3067   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,740
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
всю жизнь тяжело не трудились, да плюс их с детства зомбируют, что нужно делать "Ку!", радоваться, излучать жизнелюбие с оптимизмом и лыбиться,
А как нужно? Всю жизнь пахать, чтоб 200 евро дали, если доживешь?
 
Старый 08.08.2022, 13:59   #3068   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Iozhin,
офф-топ. Ты что с седриком сделал? Он с пятницы вечера не появляется на форуме. Нельзя так, он всего лишь обматерил меня.
 
Старый 08.08.2022, 14:11   #3069   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Нежели хорошо и нехер привыкать.
Ты несмотря на бережливость (водка, дача и огурчки) плохой пенсионер.
Создаешь нагрузку на пфр, до 65 лет.
Раз государство не справляется, растущие потребности населения не удовлетворяет, может оно такое и ненужно?
Выдыхай, бобёр!
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А как нужно? Всю жизнь пахать, чтоб 200 евро дали, если доживешь?
А по другому не бывает. Если, конечно, не живёшь в стране, вся экономика которой строится на перманентном ограблении других стран. Но эта халява стремительно заканчивается. Вместе с газом "пописят".
 
Старый 08.08.2022, 14:25   #3070   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,076
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Нежели хорошо и нехер привыкать.
пи3дец, и ведь он это всерьёз
 
Старый 08.08.2022, 14:30   #3071   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А как нужно? Всю жизнь пахать, чтоб 200 евро дали, если доживешь?
Европейским пенсам по 200 евро пенсия?
 
Старый 08.08.2022, 15:02   #3072   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,201
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
государство берёт деньги не из тумбочки, и если всем пенсионерам, которых теперь уже больше, чем работников, платить по потребностям, то государство очень скоро с такой благотворительностью вылетит в трубу
У них пенсионные фонды не распихивают туда сюда и не замораживают, инфляция их не жрёт, они реально приносят доход. Наши же пенсы или предпенсы, стараются сами что-то накопить и сохранить, как правило лучшее вложение это квартира, на государство надежды нет.
 
Старый 08.08.2022, 15:26   #3073   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2763

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
У них пенсионные фонды не распихивают туда сюда и не замораживают, инфляция их не жрёт, они реально приносят доход. Наши же пенсы или предпенсы, стараются сами что-то накопить и сохранить, как правило лучшее вложение это квартира, на государство надежды нет.
Нннууу, пошли басни про пенсионеров - игроков на бирже, финансовых гениев!

Ты ещё скажи - в ваучеры вкладывают.

Как всё-таки у бывших советских детей сильна страсть к халяве, к жизни скромного рантье. И ничему жизнь не учит....

Бальзака в юности перечитали, что ли? Ну, так и у него жизнь жёстче.
 
Старый 08.08.2022, 15:33   #3074   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 8,201
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Нннууу, пошли басни про пенсионеров - игроков на бирже, финансовых гениев!

Ты ещё скажи - в ваучеры вкладывают.

Как всё-таки у бывших советских детей сильна страсть к халяве, к жизни скромного рантье. И ничему жизнь не учит....

Бальзака в юности перечитали, что ли? Ну, так и у него жизнь жёстче.
Акции это на своё усмотрение, всегда можно продать. Фонды это отдельная песня, получить можно только по достижении возраста, много там не капает но и проиграть не проиграешь. Пенсо Фонды тоже вкладывают в ценные бумаги, они застрахованы.

Бальзака читал, но он мне не зашёл. Да вы правы, советские люди читали больше.
 
Старый 08.08.2022, 15:44   #3075   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,076
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Как всё-таки у бывших советских детей сильна страсть к халяве
сказал получивший свою крышу над головой на халяву


Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Бальзака читал
Не читал Бальзака - по е6алу на-ка (с) рэпер Сева
 
Старый 08.08.2022, 23:10   #3076   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,456
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
У них пенсионные фонды не распихивают туда сюда и не замораживают, инфляция их не жрёт, они реально приносят доход. Наши же пенсы или предпенсы, стараются сами что-то накопить и сохранить, как правило лучшее вложение это квартира, на государство надежды нет.
НАОБОРОТ, RUR.
https://germania-online.diplo.de/ru-...dner/-/2133574
Про российских пенсов, вынужденных покупать квартиры из-за отсутствия надежды на государство промолчу. За это надо сразу бить хлопушкой в нос. Потому что в реальности всё, конечно же, наоборот. Всё то что происходит у нас, включая покупку квартир на старость - это мы, конечно же, перенимаем у запада. А вовсе не лихорадочно ищем выход из ямы, в которую нас затянул неумелый Путин.
RUR'у к старости тяжело дается чтение газет, видимо. А поговорить хочется. Вот и крайне плачевный результат.
 
Старый 09.08.2022, 09:03   #3077   
Форумец
 
Аватар для Мона
 
Сообщений: 14,585
Регистрация: 26.07.2012
Записей в дневнике: 2

Мона вне форума Не в сети
@По данным федерального статистического ведомства, в 2017 году 14,4 процента немецких пенсионеров жили за чертой бедности, то есть после уплаты налогов у них оставалось не более 917 евро.

- из вашей статьи
917*62 = 56854 рублей

наши то скоро дотянут до их черты бедности? ответ очевиден - никогда.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
из-за отсутствия надежды на государство промолчу. За это надо сразу бить хлопушкой в нос
да вы что ! чем же провинились то*?
надежду оставили? так неудивительно - государство кинуло раз в 91, второй в 98, а уж сколько дефолтов -смен курсов- кризисов экономических, военных на моей памяти...

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
RUR'у к старости тяжело дается чтение газет, видимо.
вам то откуда это известно?

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
включая покупку квартир на старость - это мы, конечно же, перенимаем у запада.
понятия не имею что там кто купил на западе (как и 99%). а у нас деньги фантики. что очередной раз подтвердили в марте.
и народ покупает квартиры потому как нет другого инструмента - это хоть можно потрогать руками спустя годы. а не виртуальный евро по 62, который когда ты его захочешь купить реальный станет по 95. и не "ценные бумаги" которыми можно одно место подтереть.(ну ладно не всеми пока это я утрирую)
 
Старый 09.08.2022, 09:09   #3078   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
то есть после уплаты налогов у них оставалось не более 917 евро.
Маловато будет
 
Старый 09.08.2022, 09:12   #3079   
Форумец
 
Аватар для Мона
 
Сообщений: 14,585
Регистрация: 26.07.2012
Записей в дневнике: 2

Мона вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Маловато будет
более чем. там и 600 хватает

а пенсия 12000 многовато?
поесть не хватит
 
Старый 09.08.2022, 09:12   #3080   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
мы все к 40 от жизни уставшие
говори за себя. Меньше бухать надо было, тогда бы себя стариком и не чуствовал

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А наши традиционные скрепы после 50 - кино, вино и домино, а после 70 - кефир, клистир и тёплый сортир
у лучших людей может быть. Хотя и ты лет 5 назад пытался девок на форумке шупать. Ну что из этого вышло хорошо известно

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
пи3дец, и ведь он это всерьёз
а это он базис подводит под вою пустопроржнюю жизнь и разрушенное здоровье. Как то нужно же оправдывать то стостояние в котором он пребывает

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Наши же пенсы или предпенсы, стараются сами что-то накопить и сохранит
справедливости ради буржуйские пенсионеры тоже себе сами собирают. Другое дело что их кинуть гораздо сложнее
 
Старый 09.08.2022, 09:15   #3081   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
более чем. там и 600 хватает
Цитата:
Шоколадная паста Ferrero Nutella, 450 г 5,43 3,19
Черный чай, 25 пакетиков 0,71 1,09
Макаронные изделия 0,78 0,98
Фрукты 1,13 2,01
Овощи 0,84 1,96
Сосиски 4,61 6,44
Говядина 5,96 10,95
Куриное мясо 3,39 6,62
Яйца, 10 штук 0,83 1,44
Рис 0,91 1,80
Кисломолочные изделия 0,81 0,70
Твердый сыр 1,00 7,33
Питьевая вода 1,5 л 0,52 0,31
Хлеб 0,46 1,12
Алкоголь 3,27 3,99
Табачные изделия 1,71 5,98
Сначала цена в России, потом в Германии.
Цены выше в 2-7 раз.
 
Старый 09.08.2022, 09:18   #3082   
Форумец
 
Аватар для Мона
 
Сообщений: 14,585
Регистрация: 26.07.2012
Записей в дневнике: 2

Мона вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
их кинуть гораздо сложнее
о чем и речь. их старость защищена.
а мы вечно в опе

нет бизнеса, на работу после 50 устроиться проблематично, нет связей, нет накоплений - иди побирайся. разносчиком может возьмут. до 60 если дотянешь хорошо - там 12 тыс.

Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Сначала цена в России, потом в Германии.
Цены выше в 2-7 раз.
первую строчку не берем ( ты что-то перепутал) - остальные умножь сам.
где в 7 раз???? и про сыр не надо - он там 2,5 евро я сама брала... 7,33 это что-то супер редкое
теперь 56 тыс. на 12000 раздели... разделил?? 4,66

и дело даже не в этом. а в том что там они сцуки улыбаются... тк знают что они защищены. у них (статью прочтите ) - даже страховка на случай требуемого ухода . что у нас? если лежало в рублях(последний пример) на январь 2022 г обесценилось в двое - цены взлетели. у нас нет страховки и гарантий . и если тебе поплохеет - тебя даже с этажа не снесет бесплатная скорая.
а где платную на 12 тыс?
 
Старый 09.08.2022, 09:30   #3083   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
где в 7 раз???? и про сыр не надо - он там 2,5 евро я сама брала... 7,33 это что-то супер редкое
Круто ты черное белым называешь. Ей цифры, а она "не надо".


Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
теперь 56 тыс. на 12000 раздели... разделил??
Вот когда докажешь, что в среднем цена продуктов 1:1, тогда я указанные тобой цифры и поделю.
Удобная позиция - что нравится (соотношение 4.66) принимаем на веру, что не нравится - "не надо".
Вот уж действительно

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
брехать не пахать то
 
Старый 09.08.2022, 09:33   #3084   
Форумец
 
Аватар для Мона
 
Сообщений: 14,585
Регистрация: 26.07.2012
Записей в дневнике: 2

Мона вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Удобная позиция - что нравится (соотношение 4.66) принимаем на веру, что не нравится - "не надо".
Вот уж действительно
то есть делить ты не хочешь.
потому как нет там в 7 раз.

Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
когда докажешь, что в среднем цена продуктов 1:1,
с какого перепугу? я такое не говорила
я говорю не в 7 раз и это так. цены сыра завышена (я там была и знаю) остально дели .. свои же цифры
и да - брехать не пахать

Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
(соотношение 4.66) принимаем на веру,
не принимаем на веру- берем из приведенной статьи, курса евро и пенсии в РФ

я топлю только за то, что они там на 917 евро могут прожить прекрасно, в мы тут на 12000 тыс можем только нищенствовать - житьем это не назовешь
 
Старый 09.08.2022, 09:36   #3085   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
с какого перепугу? я такое не говорила
А причем тут говорила ты или нет?
делить 56 000 на 12 000 и тыкать в результат можно в том случае, если цены на продукты 1:1

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
потому как нет там в 7 раз.
Я был объективен - сказал от 2-х до 7 раз. А ты за эти 7 зацепилась....

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
цены сыра завышена
Хорошо, бог с ним, с сыром. На хлеб - в 3 раза, на мясо - в 2 раза.

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
и да - брехать не пахать
Вот и не бреши, иди лучше мужу борщ свари, женщина.
 
Старый 09.08.2022, 09:38   #3086   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
берем из приведенной статьи, курса евро и пенсии в РФ
Сухое соотношение денежных средств. Без учета того, что на них можно купить.
 
Старый 09.08.2022, 09:39   #3087   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
на работу после 50 устроиться проблематично
ну ты же читала, что дюпель пишет?
после 50 жизни нет, отработанный материал. Пора на свалку.

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
с этажа не снесет бесплатная скорая.
девочка дохтур и водитель. Кто таскать будет? Полные экипажи большая редкость. Лень смотреть но до недавнего времени на подстанции юз было 20+ свободных ставок врачей
 
Старый 09.08.2022, 09:41   #3088   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
на 917 евро могут прожить прекрасно
сложно. Но при выкупленном жилье и доп пенсии вполне нормально.
 
Старый 09.08.2022, 09:44   #3089   
Форумец
 
Аватар для Мона
 
Сообщений: 14,585
Регистрация: 26.07.2012
Записей в дневнике: 2

Мона вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Я был объективен - сказал от 2-х до 7 раз. А ты за эти 7 зацепилась....
был бы объективен сказал бы в 1,5-3 максимум. делить по-прежнему не хочешь..


Цитата:
Сообщение от SFX Посмотреть сообщение
Вот и не бреши, иди лучше мужу борщ свари, женщина.
лучше работай вместо попыток доказать что там плохо и пенсионерам жить не на что.
с борщом - это тебе к своим домашним. им там расскажи что и как варить. а мне не надо. у мужиков так бывает - нечем аргументировать - иди вари...
сам таблицу привел теперь будет рогом упираться что в 7 раз...

Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
сложно. Но при выкупленном жилье и доп пенсии вполне нормально.
не сложнее чем у нас на 12 тыс.
понятно что на мальдивы каждые полгода не хватит
а про скорую - да я все понимаю но я то как одна стащу с этажа взрослого человека? пришлось искать прохожих кто согласится за деньги, звонить всем соседям. тогда пусть будет одна машина для перевозки лежачих ( к примеру на всю подстанцию) - скорая приехала нести не кому, рещили забрать - приехала другая, та что с носилками и санитаром который может донести до лифта хотя бы
 
Старый 09.08.2022, 09:48   #3090   
Форумец
 
Аватар для SFX
 
Сообщений: 10,428
Регистрация: 30.01.2019

SFX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
был бы объективен сказал бы в 1,5-3 максимум. делить по-прежнему не хочешь..
за что купил, за то и продаю, как мне кажется, если в таблице есть цифра 7, то 3 это не максимум.

Это я еще ЖКХ не сравнивал. И сумму затрат на ЖКХ не вычитал из пенсии.


Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
с борщом - это тебе к своим домашним.
У меня с этим все с порядке.

Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
им там расскажи что и как варить.
Нет нужды, варить умеют, получается очень вкусно.


Цитата:
Сообщение от Мона Посмотреть сообщение
у мужиков так бывает - нечем аргументировать - иди вари...
Что значит, нет? Я аргументы привел. Просто контраргументы увидел, характерные для борщеварительниц. В связи с чем предложил заняться гендерно подходящим занятием.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind