Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Для особо тупых могу повторить еще раз.

особо тупой видимо ты, ибо даже читать не научился, а скорее всего делаешь вид, ну кривляйся дальше.

Сообщение от Sandy

Откуда ты ВЫДУМАЛ какой то там мой вопрос по Минским соглашениям - мне неизвестно.

для особо тупых, разговор начался гораздо раньше, и через серию примеров я тебе задал вопрос, суть которого в том, что все страны действуют одинаково, судя по написанному, ты это сам осознаешь, а вопросы у тебя почему-то только к России.

Достаточно разжевал, чтоб ты не соскочил?

Сообщение от Праведник

Не лень тебе?
Ты серьезно пытаешься его в чем-то переубедить?

слабо лижешь, крыс

Сообщение от Sandy

Я всего лишь показываю что он херню порет.

ты на мой вопросик летний когда-нибудь хоть что-то ответишь, или так и будешь херню пороть и прятаться?

[Праведник]

Сообщение от Материалист

правда думаешь что ватники думают что путен напал на украину из-за распятых мальчиков?

Ватники против слов Путина?
Вот его заявление о начале СВО.

там прям дословно:

В связи с этим в соответствии со статьёй 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции.

Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима.

https://www.interfax.ru/russia/824020

https://youtu.be/iPvB_TcItgQ

[Radon]

Сообщение от DAMON

ты на мой вопросик летний когда-нибудь хоть что-то ответишь, или так и будешь херню пороть и прятаться?

И на мой!

Сообщение от Radon

Кстати, раз уж зашел вопрос про Государство.
Кто знает, а чего или кого должно государство защищать в первую очередь?
Вот прям в самую-присамую первую очередь.

Просто я тут писал уже летом, как в государстве можно заменить элиты на подчиненные третьим сторонам. Отсюда и мое отношение к украине, как к недогосударству.

Сообщение от Праведник

Ватники против слов Путина?
Вот его заявление о начале СВО.

Путин политик. Тебе тут уже несколько раз повторяли. Не воспринимай слова политиков в лоб.

[Материалист]

Праведник,

Вот его заявление

Ну так это заявление, я ж спросил про то, что ватники думают.

Не улавливаешь разницы? А что тебе мешает? Госдеп- методичка? В ней написано что ватники тупые и напали на свободный мир из- за распятых мальчиков?

Там чуть выше написано что думает один из ватников. Прочитай, он подробно написал. Ты не понимаешь? А почему? Что мешает, госдеп- методичка, природная тупость?

Давай я тебе напишу что думаю я, может быть меня поймешь?

РФ вступила в войну против Запад в лице Украины на стороне ЛДНР потому что РФ Запад загнал в угол. Отступать стало некуда.

Хочешь Путина читать? Читай 2007 Мюнхен
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхен...адимира_Путина

«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
«Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику».
«Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, это серьёзно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия».

Непонятно? Читай вот тут

Ультиматум Путина — требования России к США и НАТО о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутые в декабре 2021 года на фоне скопления российских войск у границ Украины и сообщений в западных СМИ о подготовке вторжения России на Украину[1][2]. Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии[3] и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии[4].

После отказа США и НАТО выполнить требования Москвы, 24 февраля 2022 года Россия начала вторжение на Украину[5].

Где тут про мальчиков?

Если ты тупой, то это твоя беда, а не ватников.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Ватники против слов Путина?
Вот его заявление о начале СВО.

Не примитивизируй.
Есть реальная цель, которую однако тяжело обосновать с точки зрения закона (обеспечение собственной безопасности)
А есть формальная - "распятые мальчики". Может из-за них никто и не сунулся бы на Украину, по позволяет в соответствии с уставом ООН, осуществить военную операцию.

Озвучивание формальной причины придает законость операции, позволяет достигнуть реальной цели.

[Праведник]

Сообщение от Radon

Путин политик. Тебе тут уже несколько раз повторяли. Не воспринимай слова политиков в лоб.

Мммм... Вам то известна "истина"!

Сообщение от Материалист

Ну так это заявление, я ж спросил про то, что ватники думают.

Многие думают, что земля плоская. И что? Как это соотносится с фактами?

Сообщение от Материалист

Хочешь Путина читать? Читай 2007 Мюнхен

Да, н много чего наговорил. Не буду давать оценку.

Сообщение от Материалист

Ультиматум Путина — требования России к США и НАТО о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутые в декабре 2021 года на фоне скопления российских войск у границ Украины

Шикарно же!

Сообщение от Материалист

Где тут про мальчиков?

Где тут слова Путина о начале СВО и ее целях? Его слова я привел выше.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Мммм... Вам то известна "истина"!

нам-то откуда, у нас нет доступа к армянскому радио, а истина только там.

[Eвгений]

Сообщение от Материалист

Ультиматум Путина — требования России к США и НАТО о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутые в декабре 2021 года на фоне скопления российских войск у границ Украины и сообщений в западных СМИ о подготовке вторжения России на Украину[1][2]. Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии[3] и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии[4].

После отказа США и НАТО выполнить требования Москвы, 24 февраля 2022 года Россия начала вторжение на Украину[5].

Санька это и есть экономика, о которой ты говоришь?

Или может быть содержание ультиматума Путина было другим, экономическим (ну там, хотим нефть по 200 баксов продавать, хотим с каждого доллара в ваших операциях иметь один рубль) ?
Или будешь говорить, что ультиматум по безопасности случайно совпал по времени с войной, имеющей экономические причины?

[Radon]

Сообщение от Праведник

Мммм... Вам то известна "истина"!

Всем известна. С 2007го года.

Сообщение от Материалист

Хочешь Путина читать? Читай 2007 Мюнхен

В этом году совершенолетие исполнится.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Шикарно же!

Что шикарно?
Ты уже совсем бессовестно передергиваешь. Ультиматумы всегда ставятся после подготовки к действиям, предусмотренным в случае его невыполнения. Опять же, в случае выполнения условий ультиматума, эти войска можно было легко рассредоточить по казармам.

Сообщение от Праведник

Да, н много чего наговорил. Не буду давать оценку.

Так тебя попросили оценить не "многое", а пару ключевых предложений. Которые были произнесены, кстати, задолго до пресловутого сосредоточения войск и даже до грузинской операции.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Что шикарно?
Ты уже совсем бессовестно передергиваешь. Ультиматумы всегда ставятся после подготовки к действиям, предусмотренным в случае его невыполнения. Опять же, в случае выполнения условий ультиматума, эти войска можно было легко рассредоточить по казармам.

Это звучит как ультиматум соседу, что бы он сделал "все как я хочу, а то я отрублю голову котенку, а не тебе. Потому что от тебя я люлей выхвачу"
Впрочем даже с отрубанием голов котенку вышел конфуз.
Сосед тоже по своему "хорош" конечно, но это другая история.

[Sandy]

Сообщение от Radon

Путин начал СВО, потому что хохлы и их хозяева показали себя абсолютно недоговороспособными

Договороспособными до ЧЕГО?

Сообщение от Radon

Я?! Ты что-то путаешь.

Ну другие запутинцы.

Сообщение от Материалист

правда думаешь что ватники думают что путен напал на украину из-за распятых мальчиков?

Путин врать не будет!

Сообщение от DAMON

суть которого в том, что все страны действуют одинаково, судя по написанному, ты это сам осознаешь, а вопросы у тебя почему-то только к России.

Те вопросы которые ты сам ВЫДУМАЛ.
ага..
Я тебе уже стопеццот раз написал что для меня вообще нет разницы между Зеленским и Путиным да и Трампом если уж на то пошло.
Они все одинаковые.
Это всего лишь петрушки которые работают на крупный финансовый капитал страны.
На хозяев.

Сообщение от Eвгений

Есть реальная цель, которую однако тяжело обосновать с точки зрения закона (обеспечение собственной безопасности)

А она точно именно такая?
Украина РФ угрожать в принципе не могла.

Э- ЭКОНОМИКА.

Сообщение от Eвгений

Санька это и есть экономика, о которой ты говоришь?

Экономика это то что с 2017 года РФ выдавливают со всех рынков, даже из Казахстана послали.
Если бы ты хоть чуть чуть интересовался темой..

[Материалист]

Праведник,

Где тут слова Путина о начале СВО и ее целях?

Помнишь главную проблему Буратино? Мысли у него были очень коротенькими. Он не умел строить логические умозаключения опираясь на исходные условия. На что тупые глазки смотрели, из того и делал вывод.

Написали тебе в методичке что нужно смотреть на мальчиков и ты готов делать вывод из того, на что навели твои глазенки. Мозги тебе зачем? Пробуй ими пользоваться

«Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, это серьёзно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия»

Ультиматум Путина — требования России к США и НАТО о предоставлении ей «гарантий безопасности», выдвинутые в декабре 2021 года на фоне скопления российских войск у границ Украины и сообщений в западных СМИ о подготовке вторжения России на Украину[1][2]. Среди прочего, Москва требовала от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии[3] и отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии[4].

Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима.

Сумеешь связать словосочетание "расширение НАТО", слово "Украина" и словосочетание "киевский режим"?

Понимаешь, США на острове Гренада "защищали" американский студентов, в Афганистане 1979-1989 несчастных афганских декхан в т.ч. Бен Ладена, в Югославии защищали несчастных косоваров, в Ираке Ливии угнетаемых ливийцев и.д. и т.п.

Неужто ты думаешь что когда Госдеп заявлял эту чушь, он переживал про распятых мальчиков?

Я склоняюсь к тому что у тебя природная туповатость, что скажешь?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Это звучит как ультиматум соседу, что бы он сделал "все как я хочу, а то я отрублю голову котенку, а не тебе. Потому что от тебя я люлей выхвачу"

Нет. Это звучит как "убери от моего забора будку,в которую ты поселил пса, сбежавшего когда то от меня, но с удовольствием у меня подкармливающегося".

[Sandy]

Сообщение от Radon

Всем известна. С 2007го года.

Всего один вопрос.
Если про подлый Запад известно с 2007 года нахера в ВТО вступали то?
Концы с концами не сходятся.

Сообщение от Материалист

Сумеешь связать словосочетание "расширение НАТО"

Никогда НАТО не расширялось так быстро как после начала СВО.

Опять концы с концами не сошлись.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

А она точно именно такая?
Украина РФ угрожать в принципе не могла.

А разместить на своей территории (то есть ближе к российской границе) ракеты могла.

Ну и в случае если Украину принять в НАТО и если НАТО покажется, что имеет место 5 часть устава - то украинские войска ближе всего к нашим границам.

Это ли не угроза?

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Если про подлый Запад известно с 2007 года нахера в ВТО вступали то?
Концы с концами не сходятся.

Если Россия - агрессор, что ж до сих пор экономические связи никак не разорвут?

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Я тебе уже стопеццот раз написал что для меня вообще нет разницы между Зеленским и Путиным да и Трампом если уж на то пошло.

да пи3деж это все, критика у тебя всегда направлена только в одну сторону, а эти стандартные оговорки для галочки оставь для кого другого.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Никогда НАТО не расширялось так быстро как после начала СВО.

Опять концы с концами не сошлись.

А чье вступление в НАТО (кроме малочисленной Финляндии, граничащей с нами на севере) можно считать расширением НАТО на восток?

[Праведник]

Оруэлл бы вами гордился.
Двоемыслие достигло совершенства, что на прямую цитату вождя, ответ:
"На самом деле он имел в виду не это..."
"Понимать надо!"

Апплодирую стоя!

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

А чье вступление в НАТО (кроме малочисленной Финляндии, граничащей с нами на севере) можно считать расширением НАТО на восток?

Швеция. Балтийское море теперь фактически внутреннее море НАТО.
Но это все фигня. Главное котенку голову дорубить)

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Всего один вопрос.
Если про подлый Запад известно с 2007 года нахера в ВТО вступали то?
Концы с концами не сходятся.

Парень ты не шибко умный, но попробовать тебе объяснить можно.

Россия не СССР, а сегодня не 1970й год. Понимаешь? Россия не сверхдержава времен противостояния СССР - США. Теперь у нас лидеры Китай и США, а РФ даже не 3я, а 4я после Индии. А у нас в обозримом будущем нет шансов на лидерство хотя бы из за населения. Понимаешь стартовые условия?

Какой отсюда вывод? Для того что бы иметь шанс на выживание нужно выбирать сторону. Точнее суверена. Понимаешь постановку?

На начало 200х РФ в значительной степени интегрирована в Запад, элита прикормлена, финансы под контролем, суверенные отрасли науки и экономики или ликвидированы, или подчинены западным институтам. Вступление в ВТО на начало 200х естественный для этого периода процесс. Понятен тебе ответ на твой вопрос?

Теперь другой конец с которым этот у тебя не сходится. Попытка выйти из под влияния Запада.

Это произошло примерно в 2004м году. Путин попытался вступить в НАТО, но ему дали понять, что для НАТО Россия слишком большая, надо накрошить. Это делается что бы страны были полностью зависимы от США.

Это и был переломный момент. В это период Китай набрал силу и стало понятно что звезда США пошла к закату. Путин выбрал более перспективный вариант.

Понятно тебе теперь как связаны эти концы?

[Материалист]

Sandy,

Никогда НАТО не расширялось так быстро как после начала СВО.

Санька, тебе уже на цифрах показывали когда НАТО расширялось наиболее быстро.

Ты видимо просто тупой.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

Это ли не угроза?

Теперь НАТО прямо на границе.
Охрененно устранили угрозу

Сообщение от Eвгений

Если Россия - агрессор, что ж до сих пор экономические связи никак не разорвут?

Ровно по той же причине по которой Рф не разрывает экономические связи с Заадом, несмотря на "боротьбу со всем миром"

Сообщение от Материалист

Попытка выйти из под влияния Запада.

Чтобы лечь под Китай.
Так себе попытка..

Мне вот забавно ватанов...
Вот тут Путин типа врет, вот тут типа не врет, вот тут снова врет, вот тут не врет.
А каков критерий? Как определить?
А ПАТАМУШТА Я ТАК ХАЧУ.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Мне вот забавно ватанов...
Вот тут Путин типа врет, вот тут типа не врет, вот тут снова врет, вот тут не врет.
А каков критерий? Как определить?
А ПАТАМУШТА Я ТАК ХАЧУ.

а по-русски можно?

Сообщение от Sandy

Чтобы лечь под Китай.
Так себе попытка..

а чем ты недоволен, тебя 30 лет все устраивало, как и сейчас? Кто будет страну с колен поднимать? Пушкин?

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Никогда НАТО не расширялось так быстро как после начала СВО.

Зуб больнее дергать, чем если он болит, а ты его не трогаешь. А уж как неприятно аппендикс вырезать. Так что и то и другое делают под анестезией.

Сообщение от Sandy

Теперь НАТО прямо на границе.

Лучше на границе с финннами, чем с Украиной. Это раз.
Во вторых, если жевать сопли, то НАТО будет расширяться сколько ему захочется. По крайне мере, если бы Украина вошла в НАТО при молчании России, то реакцией запада было бы - "А че, так можно было?". А так, после украинских событий, остальные кандидаты в НАТО призадумаются.

Сообщение от Праведник

Балтийское море теперь фактически внутреннее море НАТО.

А что, там для российских судов выход закрыт? Или раньше можно было плыть, прижавшись к скандинавским берегам, в расчете, что с юга ПКР не прилетит? Ну так себе аргумент.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Ровно по той же причине по которой Рф не разрывает экономические связи с Заадом, несмотря на "боротьбу со всем миром"

Ну вот ты и ответил про вопрос о ВТО. Не, я понимаю, что это другое...

Сообщение от Праведник

Двоемыслие достигло совершенства, что на прямую цитату вождя, ответ:
"На самом деле он имел в виду не это..."
"Понимать надо!"

Апплодирую стоя!

Тебе приводили и другие его цитаты (ультиматум), но ты выбрал то, что удобнее.

[Romi]

Сообщение от Sandy

А каков критерий? Как определить?

по делам.

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

Лучше на границе с финннами, чем с Украиной. Это раз.
Во вторых, если жевать сопли, то НАТО будет расширяться сколько ему захочется. По крайне мере, если бы Украина вошла в НАТО при молчании России, то реакцией запада было бы - "А че, так можно было?". А так, после украинских событий, остальные кандидаты в НАТО призадумаются.

Какой смысл всех этих ультиматумов, если нато теперь стоит под лениградом и курском?

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Тебе приводили и другие его цитаты (ультиматум), но ты выбрал то, что удобнее.

Речь шла о "целях СВО", которые он "твердо и четко" изложил в своей речи о начале СВО
Притягивание других речей - это и есть двоемыслие (натягивание совы на глобус текущей повесточки)