Роль И.В. Сталина в истории

[Слай]

Сообщение от Соло

Злопыхательство нерационально и бесперспективно.

Т.е. идеи коммунизма схожи со злопыхательством. Что ж, здесь Вы правы.

Сообщение от Соло

Иной вопрос - нужны ли были бы кому-нибудь мерсы?

Когда народ стоял в очереди за "Жигулями".

Сообщение от Соло

Но поверьте, что в стране множество людей другого типа, которые не меряют счастье в жизни вещами (мерсами, квартирами, колбасой...) И этих людей подавляющее большинство, нравится вам это или нет, но это факт.

Не удивительно, когда удовлетворены физиологические и экзистенциальные потребность, появляются другие.
Интересно, поволжских крестьян в начале 30-х партработники тоже пытались пристыдить. Дескать, что ж вы всё о жратве, да о жратве, Вы о светлых идеях коммунизма подумайте.

[Соло]

Сообщение от miha030880

да вы чо издеваетесь?
вероятно вы таки из семьи партработника
а я до сих пор помню талоны на продукты

Талоны на продукты питания ввели в начале перестройки (1988 г . - на сахар в результате антиалкогольной компании, 1990-1992 гг - талонная система почти на все виды продуктов питания). Талоны на продукты это и есть наглядный результат действий перестроечников, когда была разрушена советская система хозяйствования и управления.

Так что не нужно приписывать советскому строю то, что является яркой характеристикой политики либерализации.

Сообщение от Homer S.

народ тоже мыслит как я ? ))

Судя по опросам, с точностью до наоборот.

Сообщение от Homer S.

плюшки то действительно раздали) и народ, как не смешно, хоть иногда и вздыхает, но назад-то не пойдет )

Вы под словом "народ" подразумеваете абрамовичей?

Сообщение от miha030880

СССР для тех , кто боится конкуренции

Сообщение от miha030880

сталинисты - неудачники, вздыхающие по канувшей в лету стране, не выдержавшей конкурентной борьбы

Детский сад. Самому не смешно?

[miha030880]

Сообщение от Соло

Талоны на продукты питания ввели в начале перестройки (1988 г .

так про тот период и шла речь

Похоже с вами обсуждать что-либо также бесполезно, как со стиральной машинкой ( крутит свое не обращая внимания на аргументы)

[Слай]

Сообщение от Соло

Талоны на продукты питания ввели в начале перестройки (1988 г . - на сахар в результате антиалкогольной компании, 1990-1992 гг - талонная система почти на все виды продуктов питания). Талоны на продукты это и есть наглядный результат действий перестроечников, когда была разрушена советская система хозяйствования и управления.

Так что не нужно приписывать советскому строю то, что является яркой характеристикой политики либерализации.

С антигорбачёвского ресурса:

В некоторых областных центрах система талонов на масло и колбасные изделия существовала с 1970-х годов.
http://www.gorbostroyka.ru/index.php...d=82&Itemid=57

Сообщение от Соло

Судя по опросам, с точностью до наоборот.

Если рассматривать опросы на сайте КПРФ.

[Соло]

Сообщение от Слай

Надеюсь история СССР поможет запомнить этот урок надолго. Как там в 1917 - "До основания разрушим..." А построить так и не получилось.

Если построить не получилось, то чего же это вы ломаете вот уже 20 лет и всё никак разломать-то не можете?
Самое смешное, что вы даже не подозреваете, что доломав, тут же подохнете....
Надеюсь, народ успеет вас вовремя остановить, а то ведь вы и его за собой утащите.

Сообщение от Слай

Мнение людей коммунистов вообще не интересуют и не интересовали.

Вот чьи мнением коммунисты никогда не интересовались, так это мнением дураков. Думаю, что совершенно справедливо.

Сообщение от Слай

Кстати, к Вам Николай Александрович обращаться?

??? У вас не белая горячка?

Сообщение от Слай

Всего лишь обзор электората.

Электрата - возможно. Меня же интересует русский народ.

Сообщение от Гудвин

Советские люди в булочную на такси не ездят.

А почему бы нет? Ходьба пешком, тем более в булочную, - есть здоровый образ жизни.

Сообщение от Слай

Когда народ стоял в очереди за "Жигулями".

Где-то стоял, а где-то они были без очереди - никто не брал.

Сообщение от Слай

Не удивительно, когда удовлетворены физиологические и экзистенциальные потребность, появляются другие.

Хорошо, что они появляются. Плохо, что привыкнув к постоянному удовлетворению необходимых потребностей, человек иногда вообще перестает их замечать и ценить. Что и произошло с частью советского народа, погнавшегося за красивыми образами сникерсов и джинсов, и забыв об отсутствии безработицы, о бесплатных образовании, здравоохранении, жилье....

[Sandy]

опять все свели к совкосрачу
http://lurkmore.ru/совкосрач

[Соло]

Сообщение от miha030880

так про тот период и шла речь

А при чем тут СССР и советский строй?

Сообщение от miha030880

Похоже с вами обсуждать что-либо также бесполезно, как со стиральной машинкой ( крутит свое не обращая внимания на аргументы)

На аргументы я обращаю внимание всегда, если это аргументы, а не их отсутствие. У вас же передергивание, не знание и непонимание элементарных вещей.
Попробуйте, наконец, начать думать, а не просто нажимать на кнопки клавы.

Сообщение от Слай

С антигорбачёвского ресурса:

Слай, ваше незнание СССР утомляет. Я не нанималась тут вас просвещать. Потрудитесь сами поднять одно место и выясните для себя в связи с чем и на какой срок вводились эти меры, и можно ли их связать с отсутствием продуктов в стране.

Сообщение от Слай

Если рассматривать опросы на сайте КПРФ.

БВФ вроде не является проектом КПРФ.

[Соло]

Сообщение от Sandy

опять все свели к совкосрачу

Не сводите. Уймите инициаторов, безосновательно поливающих грязью страну, за счет которой они до сих пор живут. Напоминать им о совести, думаю, бессмысленно.

[Слай]

Сообщение от Соло

Если построить не получилось, то чего же это вы ломаете вот уже 20 лет и всё никак разломать-то не можете?

Ломать и подметать руины рухнувшей убогой конструкции - это разные вещи.

Сообщение от Соло

Вот чьи мнением коммунисты никогда не интересовались, так это мнением дураков. Думаю, что совершенно справедливо.

То, что верхушка КПСС считала народ дураками действительно справедливое утверждение. Возможно в чём-то они были правы, если с такой политикой продержались у власти достаточно долго.

Сообщение от Соло

У вас не белая горячка?

Нет. Потому товарищей по несчастью Вам придётся поискать в другом месте.

Сообщение от Соло

Электрата - возможно. Меня же интересует русский народ.

Мда. С 1917 по 1991 коммунисты откололи от России 16 территорий. Теперь в планах оставить в России только русские территории.
Коммунисты в своём стиле. Сколько квадратных метров должно остаться у России, чтобы Вы наконец успокоились и перестали кромсать страну?

Сообщение от Соло

Где-то стоял, а где-то они были без очереди - никто не брал.

Грузия, с её традициями "воров в законе", - это особый разговор.

Сообщение от Соло

Плохо, что привыкнув к постоянному удовлетворению необходимых потребностей, человек иногда вообще перестает их замечать и ценить.

Это точно. Как сейчас имея возможность свободно покупать продукты, выбирать место работы и жительства, занимать различные должности не зависимо от членства в партии, отдельные товарищи грезят о прелестях СССР, как 50-летний мужик об армии.

[Слай]

Сообщение от miha030880

Похоже с вами обсуждать что-либо также бесполезно, как со стиральной машинкой ( крутит свое не обращая внимания на аргументы)

Так коммунисты привыкли пропагандировать в тепличных условиях цензуры. Когда говорят только они и только по специально заготовленному листочку, а все остальные вынуждены слушать.

Сообщение от Соло

Я не нанималась тут вас просвещать.

Я прекрасно понимаю, что Вы нанимались пропагандировать, а не просвещать.

Сообщение от Соло

Потрудитесь сами поднять одно место и выясните для себя в связи с чем и на какой срок вводились эти меры, и можно ли их связать с отсутствием продуктов в стране.

Разумеется. Карточная система вводилась в связи с избытком продуктов в стране. Мудрое руководство опасалось, что народ обожрётся и ограничивало потребление талонами.

Сообщение от Соло

Уймите инициаторов, безосновательно поливающих грязью страну, за счет которой они до сих пор живут.

Не экстраполируйте своё состояние на других.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.

Не совсем так. Он хотел не социализма, а социальной справедливости. В этом плане Сталин в самые тяжёлые годы существования СССР подавал личный пример бытовой скромности и от партфункционеров требовал того же. Френч, фуражка, сапоги, жильё/госдача во временном пользовании. Обуржуазивание номенклатуры в постсталинские времена сыграло немаловажную роль в идеологическом крахе социализма. Тогда-то, в середине 60-х, и появились фотокарточки Сталина под стёклами автомобилей.

Сообщение от miha030880

СССР в основном защищают люди старшего поколения. Их логика понятна - в молодости и девки были краше, и пиво позабористее....

Нет, просто помимо откровенных минусов совка мы помним и многие плюсы, которых сейчас лишены.

Сообщение от Гудвин

Но в СССР обратно они всё же не хотят.

Уж это фактически!!!!

Сообщение от Homer S.

потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни)..

Сообщение от miha030880

СССР для тех , кто боится конкуренции
ибо в толпе, управляемой Погонялой не так заметна серость
сталинисты - неудачники, вздыхающие по канувшей в лету стране, не выдержавшей конкурентной борьбы

Вот эта тупая пиндосовская философия "винер-лузер" мало того, что не работает в наших реалиях (ну, может, на зомбированных только действует), но и абсолютно не отражает ситуации с развалом социалистической экономики, ибо быстро успешные при социализме превратились в неуспешных при капитализме. Не будем брать массу реально неэффективных сотрудников типа мертворождённых НИИ околовсяческих наук (я в своё время и там немного поработал и ответственно заявляю, что деятельность подобной конторы, показанная в кинофильме "Служебный роман" полностью реалистична). За бортом оказалось подавляющее большинство квалифицированных инженерных кадров машиностроительной промышленности всех профилей, и это не их вина, что предприятия стали лишать заказов, банкротить и рвать начасти, да и просто закрывать. Причём здесь неуспешность?! Или горячо любимый Вами социал-дарвинизм трактует, что они всем скопом должны были ринуться на охотничью тропу вольного бизнеса, челноками в Польшу и Турцию в свои неполные 50-60 лет с баулами наперевес?!
Многие так и сделали, преуспели доли процента, и обвинять их в неуспешности просто позорно - не учили в СССР спекуляции, вот ведь какой пробел в образовании!

Сообщение от BV

народ хотел сникерсов и кока-колы, а ещё джинсы и марльборо, ибо народ всегда пузом думает

Ну, нормальный двухтысячелетний девиз плебса: "Хлеба и зрелищ", точнее, в данном случае, "Сникерс и видео"!

Сообщение от Соло

А вы полагаете, что жигули бы остались такими же?

Да, именно такими они и остались !
"Лада Калина - говно машина!"
Да и Приора не лучше.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А вы полагаете, что жигули бы остались такими же?

я думаю, в совке бы как раз в 2010 начали десятку выпускать

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

я думаю, в совке бы как раз в 2010 начали десятку выпускать

Если удастся где-нибудь наткнуться на архив старых, совковых времён документальных фильмов, поищи фильм "Дизайнеры", года, кажется, 1983-го. Так вот как раз там показан корпус десятки, ваяемый группой дизайнеров из пластилина с закадровыми комментариями.
Не прошло и 15 лет, как она пошла в серию...

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот эта тупая пиндосовская философия "винер-лузер"

это не про то.. никто не говорит, что "лузер" плох.. он такой, какой есть.. я говорю лишь о том, что успешный человек не хочет вернуться в СССР и это логично, так как у него здесь больше возможностей чем тут..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

С уважением, Homer S. M.D., эсквайрС уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Gorilla]

Чёрный Дембель, я читал статью - интервью с известным автомобильным дизайнером Пирожковым. Так там больше сказано - что десятка была нарисована еще в 60-е

[Чёрный Дембель]

Gorilla, Ага. 15 лет от чертежа до пластилина, ещё 15 - от пластилина до металла.

"Экономика должна быть экономной!"

(С), Л.И.Брежнев.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Он хотел не социализма, а социальной справедливости. В этом плане Сталин в самые тяжёлые годы существования СССР подавал личный пример бытовой скромности и от партфункционеров требовал того же.

и чего ж тут социально справедливого?

[Слай]

Сообщение от gr

и чего ж тут социально справедливого?

То, что жители страны искренне считали, что руководство живёт так же хреново и всё время думает и заботится о народе.
"Наша Раша", блин.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

и чего ж тут социально справедливого?

По крайней мере, народ видел, что вожди не фуа-гра трескают и не с 6лядьми по куршавелям казённые средства осваивают.
Да и сынков от службы и войны не отмазывают.
Конечно, от сознания этого барак теплее, а суп из картофельных очистков сытнее не станут, но, покрайней мере, нет ощущения, что кто-то не только жирует, сидя у тебя на шее, но ещё и гордится этим, да и глумится над тобою же.

[CowboyHugges]

Сообщение от Homer S.

я говорю лишь о том, что успешный человек не хочет вернуться в СССР и это логично, так как у него здесь больше возможностей чем тут..

Здесь больше чем тут - гениально, просто гениально. Дискоклуб - кладезь мудрости.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

По крайней мере, народ видел, что вожди не фуа-гра трескают и не с 6лядьми по куршавелям казённые средства осваивают.
Да и сынков от службы и войны не отмазывают.
Конечно, от сознания этого барак теплее, а суп из картофельных очистков сытнее не станут, но, покрайней мере, нет ощущения, что кто-то не только жирует, сидя у тебя на шее, но ещё и гордится этим, да и глумится над тобою же.

Сие есть всеголишь умный пиар, да и руководите вероятно интересовали более серьезные "игрушки" - но это имеет отношение не к справедливости, а к размеру личности.

Сообщение от Слай

То, что жители страны искренне считали, что руководство живёт так же хреново и всё время думает и заботится о народе.
"Наша Раша", блин.

собс-но см. там же

[Слай]

Сообщение от CowboyHugges

Дискоклуб - кладезь мудрости.

Армия - кладезь мудрости. Ибо производное от знаменитого: "Здесь вам не тут".

Сообщение от gr

Сие есть всеголишь умный пиар

А разве нужно что-то ещё?

[gr]

Сообщение от Слай

А разве нужно что-то ещё?

только к справедливости это не имеет отношение

[Слай]

Сообщение от gr

только к справедливости это не имеет отношение

Важна не справедливость, а ощущение справедливости.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

жители страны искренне считали, что руководство живёт так же хреново и всё время думает и заботится о народе.

В общем-то, думали и заботились. Да и не жировали особо:

«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

И тщеславием не страдали:

Генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин был награждён :

- Золотой Звездой Героя Советского Союза ( 26 .06.1945 г. ) ,
- Золотой медалью " Серп и Молот" Героя Социалистического Труда ( № 1 - 20.12.1939 г.) ,
- 3 орденами Ленина ( 1939 , 1945 , 1949 ),
- 2 орденами " Победа " ( 29.07.1944 г., 26.06.1045 г. ) ,
- 3 орденами Красного Знамени ( 1919 , 1939 , 1944 ) ,
- орденом Суворова 1 -й степени ( 06.11.1943 ) ,
- всего 9 -ю орденами и 5 -ю медалями , именной шашкой от Первой Конной Армии и монгольским орденом Сухэ - Батора .

При этом всю жизнь Сталин надевал лишь одну награду, ту самую, которую считал самой важной: медаль "Серп и Молот" - знак Героя Социалистического Труда.
Самым важным своим свершением, как видим, он считал индустриализацию СССР.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

В общем-то, думали и заботились.

не факт

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и не жировали особо:

если вы выросли из песочницы, то вам пофиг барби и пищащая бибика - размер, извиняюсь, личности

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и не жировали особо:

говорить о хозяине СССР, что он не особо жировал.. ну право, забавно))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и не жировали особо:

В список личного имущества забыли включить СССР и всех его жителей. У кого такого пункта не было, хранили у себя побольше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

говорить о хозяине СССР, что он не особо жировал.. ну право, забавно))

Вам, конечно, странно слышать, что у личности подобного ранга гремящие цацки типа лехухов и ролехов могут не вызывать и тени интереса, но, увы, увы...

Сообщение от gr

если вы выросли из песочницы, то вам пофиг барби и пищащая бибика - размер, извиняюсь, личности

Так то оно так, но если вся страна, руководимая тобой, наполовину лежит в руинах и напрягает все человеческие и нечеловеческие силы не только на восстановление промышленности и инфраструктуры, но ещё и отчаянно развивает военный потенциал перед угрозой новой, ядерной войны, отстраивая при этом с нуля неизведанные ранее отрасли ядерной и ракетной промышленности, не думаю, что любой нормальный, просто ответственный человек стал бы пьянствовать в дурную голову, ссать на шасси в чужом аэропорту или устраивать пьянки со шлюхами и медведями на иностранных курортах.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вам, конечно, странно слышать, что у личности подобного ранга гремящие цацки типа лехухов и ролехов могут не вызывать и тени интереса, но, увы, увы..

вы о чем? у него было все, абсолютно все, что он захотел бы.. начиная от футбольного клуба Динамо и заканчивая.. да зачем заканчивая.. не заканчивая.. я говорю абсолютно буквально... если я могу полностью распоряжатся чем либо - то вполне могу это считать своим и не важно, есть ли где-то бумажка с моим именем или нет в купчьей.. это мое )

странно немного объяснять очевидные вещи... зачем хозяину нескольких сот миллионов душ ролексы? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр