Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Sandy]

Сообщение от Витя

а что тут непонятного - распорядителям счетов.

отлично отлично распорядителями счетов АвтоВАЗа кто является?
Ты продолжай продолжай...

[Витя]

Sandy, не томи, излагай сразу свою мысль.

А так - в казначейство счета открывают наподобие обыкновенного банка. Кто договор подписал, тот и распорядитель.

[Sandy]

Сообщение от Витя

не томи, излагай сразу свою мысль.

излагаю. АвтоВАЗ принадлежит акционерам соответственно это именно деньги акционеров расхищаются. Если акционеры ничего не делают видимо их устраивает. Хотя теоретически именно акционеры должны отвечать по долгам АвтоВАЗа.
Зри в корень, управленцы лишь пешки.
Судить надо ключевых акционеров и тех кто выделял кредит.
Но вот их думаю осудить нереально.. там же ччуть ли не Дума голосовала за этот транш по моему.

[Витя]

Sandy, это не из той оперы.
За выдачей, учетом и контролем бюджетных денег законом закреплено казначейство.
Если похищены деньги акционеров, то твоя схема 100%. Если бюджетные - то та которую я описал.

[Sandy]

Сообщение от Витя

За выдачей, учетом и контролем бюджетных денег законом закреплено казначейство.

Следи за руками
Ты думаешь кредит АвтоВАЗу выделяет казначейство?
Кредит АвтоВАЗу выделяет ВЭБ, кредит АвтоВАЗу выделяет СБРФ, кредит АвтоВАЗу выделяет ВТБ...
при чем тут казначейство?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Ты думаешь кредит АвтоВАЗу выделяет казначейство?
Кредит АвтоВАЗу выделяет ВЭБ, кредит АвтоВАЗу выделяет СБРФ, кредит АвтоВАЗу выделяет ВТБ...
при чем тут казначейство?

Следим за историей

В начале 2006 г. с АвтоВАЗом случилось чудо. Биржевые котировки за несколько месяцев выросли на 80%. Капитализация, в конце 2005 г. составлявшая чуть больше млрд, достигла ,9 млрд. Ростом выпуска машин дорожание акций не подкреплялось — просто инвесторы рассчитывали, что завод, перешедший под контроль «Рособоронэкспорта», получит от государства -миллиардные инвестиции. Организацией процесса занимался Борис Алешин. Придумал схему выделения денег — надо было лишь внести в федеральную программу «Национальная технологическая база» специальную подпрограмму по автопрому. Успев к тому времени хорошо познакомиться с главой «Рособоронэкспорта» Сергеем Чемезовым, сумел с его помощью доложить о своей грандиозной программе лично Владимиру Путину, в обход своего непосредственного начальника Виктора Христенко. Единственное, о чем Алешин не подумал, — что же автопром будет делать с этими миллиардами.

Дьявол в деталях http://www.btlt.ru/page.php?ID=368


Пилили , пилят и собираются пилить, производить никто не собирается.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.

Слухи о том, что жигули надо ремонтировать каждый день, сильно преувеличены.
Вообще сложно что-то возразить на посты вроде "а вот один мой друг..."
Я вот когда-то был на практике в автосервисе у офиц. дилера одной известной марки автомобилей. Видел машины, у которых гарантийный срок еще не закончился, а мотор развалился. Или коробка передач.
Главное, что на "десятку" диск сцепления, например, стоит 485 рублей, и продается у меня на остановке, еще в десятках мест, в любом гараже тебе его поставят. А на мерседес ты сначала побегай поищи его. И стоить он будет кучу денег. Если вообще найдешь. Хорошо еще, что в Воронеже живешь, а не в Калаче каком-нибудь. Все это время мерседес будет стоять мертвым грузом, а владелец будет бегать, пытаясь решить возникшие проблемы.

Сообщение от Vadag

Удобство эксплуатации это когда тебе на лобовухе обогрев, и он полностью растапливает на ней лед, пока ты прогреваешь движок, в связи с чем тебе не надо в мороз танцевать ритуальные танцы вокруг машины со скребком. Это когда на той же лобовухе рассеивающее покрытие, благодаря которому не слепят уродцы, не выключающие дальний, и постпубертатные гиббоны, вмандившие в свое зубило ксенон. Это когда печка дует равномерно, а не "лицо в огне, ноги посинели и отвалились". Можно вспомнить и про отзывчивость руля, и про удобство переключения передач т.д. Вот ЭТО удобство эксплуатации, а не то, что с помощью пузыря и такой-то матери любой дядя Вася в своем гараже оживит родной тазик.

Все это очень хорошо, я тоже люблю комфорт. Но за него нужно платить бабки. Есть вариант покупать каждые 3-5 лет новую машину, кататься и радоваться жизни. Но народец у нас бедный, 65-е место ООН между Албанией и Казахстаном, а жить приходится по средствам.

Сообщение от Vadag

Кстати, о тазиках. С вашей точки зрения обычный тазик намного более удобен в эксплуатации, чем стиральная машина. "Не нужно много денег, чтоб стирать в тазу. Если тазик вдруг ломается, проблема быстро решается. Если ломается стиральная машинка, нужно найти того, кто сделает, ждать, пока приедут специалисты с запчастями." почти (с)

Стиральная машинка не требует обслуживания, в ней нет изнашиваемых частей, у нее есть срок службы, после которого ее остается выбросить. Автомобиль нужно обслуживать, в него заложена возможность ремонта, потому что слишком дорогая вещь, чтоб быть одноразовой.

[Gorilla]

Сообщение от Wally

В Германии и не только (в Греции например тоже) в такси используют мерседес этого размера (Д класс что ли?). И окупаются.

Ну так и в России таксисты на "Волгах" раньше были.

[Витя]

Сообщение от Sandy

Следи за руками
Ты думаешь кредит АвтоВАЗу выделяет казначейство?
Кредит АвтоВАЗу выделяет ВЭБ, кредит АвтоВАЗу выделяет СБРФ, кредит АвтоВАЗу выделяет ВТБ...
при чем тут казначейство?

А, понятно.

Sandy, не путай теплое с мягким. БЮДЖЕТНЫЕ кредиты последние лет 10 выдает ТОЛЬКО КАЗНАЧЕЙСТВО. Никакие ВТБ, СБРФ и проч. никакого отношения к бюджетным кредитам не имеют. Их кредиты, это обыкновенная коммерческая деятельность.

Теперь упрощенный пример:
Директор Автоваза Вася Пупкин пришел и взял у кого-нибудь из них кредит на производство новых супер-мега-жигулей. В итоге - деньги разворовали, супержигули не сделали. Отдавать банку нечем, продать тоже нечего - оборудование сгнило, станки допотопные.

Как любишь говорить - внимание вопрос, следи за руками, читай по губам и т.д.: Что будет делать нормальный банк? - Постарается вернуть свои деньги, подаст иск в суд на Автоваз в лице директора Васи Пупкина (да еще с требованием признать его деяния мошенничеством). Или будет сидеть и ждать когда у акционеров Автоваза проснется совесть и те скажут ай-яй-яй своему наемному директору и расплатятся с банком собственными средствами.

Для бюджетных кредитов казначейство тот же банк, только априори с более жесткими условиями (на бумаге).

[грамозека]

Рост кредитования в России опережает рост всех остальных секторов экономики. Об этом, выступая на конференции в Лондоне, заявила заместитель председателя правления “Сбербанка”, бывший заместитель министра финансов России Белла Златкис.

По словам Златкис, темпы расширения кредитования должны замедлиться, иначе неизбежным станет рост “проблемных” кредитов в российской банковской системе.

В 2010 году объем кредитования в России увеличивался вдвое медленнее, чем объем вкладов в банки. В этом году динамика обратная: уже рост объемов кредитования – на 20-30% к прошлогоднему уровню - чуть ли не вдвое опережает рост банковских вкладов.

При этом говорить об избытке у банков свободных средств не приходится. Общее положение с ликвидностью в банковской системе таково, что Центральный банк уже не исключает возвращения к некоторым из антикризисных мер ее пополнения, применявшимся им в 2008 и 2009 году.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

Ну так и в России таксисты на "Волгах" раньше были.

Раньше были.
А сейчас на чем? Почему?

[Gorilla]

Сообщение от Wally

Раньше были.
А сейчас на чем? Почему?

Сейчас кто во что горазд. "Волгу" просрали. Ну зато "Газели" есть.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

Стиральная машинка не требует обслуживания

Кстати таки требует

Сообщение от Gorilla

в ней нет изнашиваемых частей

Кстати таки есть

Сообщение от Gorilla

у нее есть срок службы, после которого ее остается выбросить

У автомобиля таки тоже
так что все правильно - машинки дорогие и ненужные вещи.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Кстати таки требует

какие расходные материалы, требует стиральная машинка в процессе эксплуатации, и когда должны проводиться плановые работы??????

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

какие расходные материалы, требует стиральная машинка в процессе эксплуатации, и когда должны проводиться плановые работы??????

По хорошему надо заменять шланги, особенно в точках крепления на патрубках - они пересыхают и начинают течь.
Растягивается приводной ремень.
Иногда перекашивает барабан - пружины растягиваются.
Кроме того, опять же по хорошему, надо раз в два года проверять на заземление и утечку электричества и соответствие изоляции.
С течением времени надо менять турбинку в насосе.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Кстати таки требует

Ну вот я в прошлом году купил стиральную машинку. В книжке велено протирать ее тряпочкой, больше ничего.

Сообщение от Sandy

У автомобиля таки тоже
так что все правильно - машинки дорогие и ненужные вещи.

Стиральная машинка может отработать весь этот срок, не требуя вложений, а вот автомобиль - хренушки.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

По хорошему надо заменять шланги, особенно в точках крепления на патрубках - они пересыхают и начинают течь.
Растягивается приводной ремень.
Иногда перекашивает барабан - пружины растягиваются.
Кроме того, опять же по хорошему, надо раз в два года проверять на заземление и утечку электричества и соответствие изоляции.
С течением времени надо менять турбинку в насосе.

да безусловно, можно поддерживать её работу веками... но у них есть сроки эксплуатации без всяких плановых то...

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

По хорошему надо заменять шланги, особенно в точках крепления на патрубках - они пересыхают и начинают течь.
Растягивается приводной ремень.
Иногда перекашивает барабан - пружины растягиваются.
Кроме того, опять же по хорошему, надо раз в два года проверять на заземление и утечку электричества и соответствие изоляции.
С течением времени надо менять турбинку в насосе.

7 лет машинке, разбиралась один раз по причине попадания за пределы барабана инородного предмета. Разобрал, собрал сам, никаких деталей не менял, специнструмента тоже не потребовалось. Все, в остальном ничего нигде не менялось и даже не смазывалось. Машинка Чайка советского образца прослужила лет 15, потом действительно рассохлись патрубки и потекла.

Можно ли машину эксплуатировать 10 лет не меняя масло, тормозные колодки и прочие расходники, не доливая жидкости, не прочищая карб/инжектор? Можно ли устранять мелкие неиспраности без особых познаний и при помощи одной отвертки?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

да безусловно, можно поддерживать её работу веками... но у них есть сроки эксплуатации без всяких плановых то...

Сообщение от ЕвгенийN

Можно ли машину эксплуатировать 10 лет не меняя масло, тормозные колодки и прочие расходники, не доливая жидкости, не прочищая карб/инжектор? Можно ли устранять мелкие неиспраности без особых познаний и при помощи одной отвертки?

Ну что вы сравниваете *опу с пальцем?
Ведь совершенно несравнимой сложности вещи, плюс уровень безопасности (безопасной эксплуатации) тоже несравним.

А если взять вообще просто корыто и стиральную доску (кто тут помнит, что это такое?) то им вообще сноса нет. Да и электричества не надо.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

Ну вот я в прошлом году купил стиральную машинку. В книжке велено протирать ее тряпочкой, больше ничего.

А про фильтр и его очистку там ничего не сказано? ну тогда у дачи через полгода мастера вызовешь.

Сообщение от Gorilla

Стиральная машинка может отработать весь этот срок, не требуя вложений, а вот автомобиль - хренушки.

три года гарантии автомобиль вполне отработает без капитальных вложений (бензин масло это не вложения

Сообщение от ЕвгенийN

Можно ли машину эксплуатировать 10 лет не меняя масло, тормозные колодки и прочие расходники, не доливая жидкости, не прочищая карб/инжектор?

10 лет нельзя, полгода - год вполне можно.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

бензин масло это не вложения

Они вроде бы не бесплатные. Еще всякие фильтры, колодки, ремни, трубки, шины.
Гарантийный срок и срок службы - это две большие разницы.

Сообщение от Sandy

А про фильтр и его очистку там ничего не сказано? ну тогда у дачи через полгода мастера вызовешь.

Сомневаюсь. Старая машинка отработала 9 лет. За это время я так и не узнал о существовании этого фильтра. Да и вообще понятия не имею, как устроена стиральная машина.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Все это очень хорошо, я тоже люблю комфорт. Но за него нужно платить бабки. Есть вариант покупать каждые 3-5 лет новую машину, кататься и радоваться жизни. Но народец у нас бедный, 65-е место ООН между Албанией и Казахстаном, а жить приходится по средствам.

Так я с этим спорю что ли? Если помнишь, речь изначально шла об удобстве эксплуатации, а не о "жигули - дешево и сердито"

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

Они вроде бы не бесплатные.

электричество для стиралки тоже не бесплатное

Сообщение от Gorilla

Еще всякие фильтры, колодки, ремни, трубки, шины.

верно есть.. Как и в машинке.. у меня знакомый за год поменял один ремень, тот порвался. Любая техника ломается и требует обслуживания
курим ТВиМС и приходим к выводу что чем сложнее техника тем чаще она будет ломаться.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

приходим к выводу что чем сложнее техника тем чаще она будет ломаться.

Sandy,Сдается в компе на котором ты кнопки нажимаешь несколько сотен миллионов транзисторов, как часто он ломается?

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

Так я с этим спорю что ли? Если помнишь, речь изначально шла об удобстве эксплуатации, а не о "жигули - дешево и сердито"

В удобство эксплуатации авто нужно включить удобство обслуживания и ремонта.

Сообщение от Sandy

верно есть.. Как и в машинке.. у меня знакомый за год поменял один ремень, тот порвался. Любая техника ломается и требует обслуживания
курим ТВиМС и приходим к выводу что чем сложнее техника тем чаще она будет ломаться.

Все очень логично, только бытовой электроприбор часто проще выбросить, чем ремонтировать. С автомобилем так не получится - дорого.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

курим ТВиМС и приходим к выводу что чем сложнее техника тем чаще она будет ломаться.

Российский автопром доказывает обратное.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

В удобство эксплуатации авто нужно включить удобство обслуживания и ремонта.

Ну так у Мерседеса в Воронеже сервисный центр есть основные вещи там есть и ремонт там неплохо делают. Так что все там путем.

Сообщение от vinhester

Сдается в компе на котором ты кнопки нажимаешь несколько сотен миллионов транзисторов, как часто он ломается?

Достаточно часто, в среднем каждые два года приходится что то менять.
Буржуи кстати вообще вон охренели от зажратости 10 летние машины в германии под пресс пускают.

Сообщение от Gorilla

бытовой электроприбор часто проще выбросить, чем ремонтировать. С автомобилем так не получится - дорого

не получится говоришь?
http://www.youtube.com/watch?v=jNxdo15v6d0
http://www.youtube.com/watch?v=3dTT_XiwiQs

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

Ну что вы сравниваете *опу с пальцем?
Ведь совершенно несравнимой сложности вещи, плюс уровень безопасности (безопасной эксплуатации) тоже несравним.

"Сложность" понятие растяжимое. Современные стиралки по уровню интеллекта фору дадут произведениям АвтоВАЗа. Роль играет не только сложность, но и качество сборки, условия эксплуатации и масса других факторов.

Сообщение от Sandy

А про фильтр и его очистку там ничего не сказано? ну тогда у дачи через полгода мастера вызовешь.

Бред. Одной машинке 7 лет другой 5 ни в одной ничего не чистилось мастера не вызывали. И потом чистка, это не замена ,вот в авто масляный или топливный фильтр не почистишь уже.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

10 лет нельзя, полгода - год вполне можно.

У миллиардера Ханса Раусинга свои причуды: он разъезжает на 12-летней "Ниве"

О том, что самый богатый житель Англии, 76-летний миллиардер Ханс Раусинг разъезжает на потрепанной, 12-летней давности "Ниве", много писали в прессе.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Бред. Одной машинке 7 лет другой 5 ни в одной ничего не чистилось мастера не вызывали. И потом чистка, это не замена ,вот в авто масляный или топливный фильтр не почистишь уже.

Ну а у меня в одном из пылесосов надо мешок где-то раз в месяц менять. На новый. Кашмар-кашмар!
А в другом - циклонном - ничего менять не надо.

Ну так и в первой моей машине - Жопере ушастом - и воздушный и маслянный фильтры можно было не менять, а чистить.
Жоперы рулят! Все немедленно пересаживаемся.