Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[easy]

Сообщение от grigor

Степан - исключение, мутант

grigor, так может, наши сограждане, уезжающие на ПМЖ за границу, тоже мутанты? Только, поскольку в нашем Отечестве все гораздо масштабнее, чем в скукоженной Европе, то и мутации эти массовые?


АлексСевер, выше я Вам писала

Сообщение от easy

полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).

но так как Вы начали ставить меня в одну шеренгу с Чубайсом, Сердюковым и Цапками

Сообщение от АлексСевер

А этот яркий трибун, прародитель ЕР, талантливый организатор и хозяйственник, "идейный бомж" (как он о себе говорил) - Лужков.
Доводы у него были сродни вашим.

Сообщение от АлексСевер

Цапок (и его семейство) наиболее яркие представители вашей позиции.

то думаю, что беседовать нам с Вами о судьбах России действительно не стоит.

Ермил, постимую Вами мерзость комментировать нормальный человек не будет.

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад

а это здесь причем?
а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

а это здесь причем?
а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

Не просто "не при чём", а напрямую связано.
Люди работают по всему миру. Это бесспорно.
Но одни едут в другую страну подзаработать (несколько месяцев или даже лет), но потом планируют вернуться домой.
А некоторые уезжают на ПМЖ в другую страну навсегда, тщательно это продумав. Значит, в своей стране что-то их не устраивает.

Так вот даже те, кто уезжает из России временно (подзаработать), нередко остаются там навсегда, используя какие угодно возможности.
А уж те, кто уезжает на ПМЖ, то за редчайшими исключениями, уже не возвращаются. Несмотря ни на какие "демократические реформы" и перемены.

Вот это тоже один из показателей перспектив и улучшений жизни в России, имхо.

[Romchik]

Сообщение от easy

Romchik, лучший факт это то, что выше Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз
Да говорили уже, и цифры приводили, и факты, но Вы в каком-то мазохистском трансе все шепчете побелевшими губами: "Страна катится в ...". Нравится Вам страдать - страдайте, но не пытайтесь заставить страдать других по абсолютно надуманным поводам.

поэтому сидите в своей будочке, тихо радуйтесь своей жизни кушая кусочек колбаски. А о том какую страну мы оставим детям не парьтесь Тема для тех кто не догоняет посвящена перспективам развития страны а не тому что кто-то где-то сейчас себя хорошо чувствует. Я тьфу-тьфу не сглазить конкретно сейчас чувствую себя вообще зaeбись, но это не повод уподабливаться емеле лежащему на печи и ничего не делать.
Собственно непонятно что вы забыли в теме, название ее читали? Создайте свою про то как все хорошо, рассказывайте о достижениях и тихо радуйтесь там, ок? А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать. Я вопросы вам задал, будете отвечать или у вас все хорошо, "а после меня хоть потоп".
Логика странная про пример с подругой и ее автопарком. Т.е. если у человека что-то есть, он не имеет права называть вещи своими именами?

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Не просто "не при чём", а напрямую связано.
Люди работают по всему миру. Это бесспорно.
Но одни едут в другую страну подзаработать (несколько месяцев или даже лет), но потом планируют вернуться домой.
А некоторые уезжают на ПМЖ в другую страну навсегда, тщательно это продумав. Значит, в своей стране что-то их не устраивает.

Так вот даже те, кто уезжает из России временно (подзаработать), нередко остаются там навсегда, используя какие угодно возможности.
А уж те, кто уезжает на ПМЖ, то за редчайшими исключениями, уже не возвращаются. Несмотря ни на какие "демократические реформы" и перемены.

Вот это тоже один из показателей перспектив и улучшений жизни в России, имхо.

спорно.я вернулся.каждый случай индивидуален.
мы ведем речь о действительно специалистах и ученых или говорим за всех?
я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

золотые слова. и сейчас все больше людей которые было стали на путь работы в сфере науки уходят с него потому что имея мозги они смогут обеспечивать жизнь своим семьям лучше не занимаясь работой по своему призванию, а продавая свои умения в других отраслях. Осталась "старая гвардия", а дальше будет мрак.

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

спорно.я вернулся.каждый случай индивидуален.

Всё спорно... Но имеет свои частые закономерности и редкие исключения, имхо.
Вы, видимо, вернулись, не будучи там на ПМЖ.
Так об этом я и говорил.
Многие уезжают просто подзаработать или даже посмотреть... и вернуться назад.
Но даже среди таких, некоторые предпочитают остаться.
А уж те, кто уехал на ПМЖ ... и подавно.

мы ведем речь о действительно специалистах и ученых или говорим за всех?

Наверное, говорим об общих закономерностях и мотивациях, касающихся многих...

я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

Вот и ваш собственный выбор на базе имеющихся реалий и мотивации.
Вряд ли вы скажете, что НЕ хотели бы тоже быть ценным специалистом, как ваш отец ("которых осталось наперечёт").
Но, наблюдая ... что дал этот профессионализм вашему отцу здесь в России... Вы предпочитаете не идти по его стопам, а выбраете более "рентабельное" занятие...
Вероятно, если бы вы всё таки стали таким же специалистом, как отец ("династия"), то ... наверное предпочли бы, чтобы ваш профессионализм оценивался более достойно (т.е. за бугром).
А если к этому времени семья/дети и приглашение оттуда, то уже и ПМЖ маячит. Хотя бы ради детей... Чтобы было достойное образование и мед.обслуживание, окружающая атмосфера и перспективы...

Вот такие нехорошие, но вполне мотивированные, закономерности у нас, имхо.

[easy]

Сообщение от Romchik

А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать. Я вопросы вам задал, будете отвечать или у вас все хорошо, "а после меня хоть потоп".

Romchik, напрасно Вы так горячитесь: я никогда и нигде не вещала о том, что у нас в стране все хорошо. У нас ровно так же, как и везде - есть хорошее, есть плохое.

Сообщение от Romchik

Логика странная про пример с подругой и ее автопарком. Т.е. если у человека что-то есть, он не имеет права называть вещи своими именами?

В чем странность моей логики? Подруга моя и ее муж спокойно работают, зарабатывают, бизнесу их никто не мешает. Плохое она видит в "страшных передачах в телевизоре", в нашем общем окружении нет примеров прессинга предпринимателей продажными чиновниками; пенсионеров, копающихся в помойках; нет детей, умирающих от голода на полу. К примеру, следующей темой разговора моей подруги после обсуждения "обнищания" наших сограждан может быть тема отставания ее гардероба от гардероба ее двоюродной сестры: у сестры 8! норковых шуб, а у нее всего 3! Так какими именно именами моя подруга может называть окружающую действительность?

[Romchik]

easy, логика становится понятно. надо оградить себя любимую от мыслей о плохом. типа аутотренинг "что все хорошо". тоже вариант для людей с определенным складом характера.
а тем временм ну стабильней некуда:

По сведениям израильских СМИ, власти Чечни согласились выделить деньги на строительство мечети в деревне Абу-Гош поблизости от Иерусалима. Большинство жителей этого населенного пункта – этнические чеченцы.
Предполагается, что мечеть будет второй по вместительности на территории Израиля. В какую сумму обойдется строительство, к настоящему времени неизвестно.
По неподтвержденным данным, храмовый комплекс будет носить имя президента Чечни Ахмада Кадырова. В Абу-Гош уже есть улица, названная именем этого политика.
Вместительность крупнейшей мечети Израиля – священного храма аль-Акс – составляет 5 тысяч человек. Ожидается, что культовый комплекс в Абу-Гош сможет одновременно принять не менее нескольких тысяч мусульман.
Решение помочь единоверцам финансово в Грозном приняли после того, как стало известно, что жители населенного пункта самостоятельно не смогли собрать денег для строительства мечети.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/03/2013/848467.shtml

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

Любое государство устроено по принципу "пищевой пирамиды". Внизу - зоопланктон, наверху - небольшое число крупных хищников, контролирующих или осуществляющих политическую, экономическую и социальную жизнь общества

В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду.

Из более совершеной встраиваются в примитивную, только в случае повышенияя в иерархий и возможности паразитировать на разности энергетических уровней.

Переход из пирамиды с низким уровнем в пирамиду с более высоким , влечет перенос энергетического потенциала .

Пирамида системы пирамид...))

Американец или британец не поедет работать слесарем в Китай .

Африканский князек вывезет драгоценый капитал , заработаный примитивным трудом соотечественников, вывезет энергию.

В тот момент когда мир сражается за верх в пирамиде , Россия превращается в латиноамериканскую страну с торговлей ресурсов , обогащение части верхушки произошло путем перевода страны на более низкий уровень.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз

Нищебродство, как всегда. И земноводная асфиксия.

Сообщение от АлексСевер

А в России (за МКАДом и в небольших городах/деревнях) на такие ваши слова многие люди могли бы отреагировать .

Они и отреагировали: 64%.

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Они и отреагировали: 64%.

Это ещё слабые "результаты".
Этот лохотрон мог спокойно дать и 210% (64% + 146%).

[vinhester]

Сообщение от easy

Плохое она видит в "страшных передачах в телевизоре",

М-да уровень пошлости перекрывает экран , это деградация общества, это всегда маркер упадка.

Сообщение от Чёрный Дембель

Нищебродство, как всегда. И земноводная асфиксия.

Резкий неравный разрыв в доходах , это причина указаной болезни .

Сообщение от Чёрный Дембель

Они и отреагировали: 64%.

У Мубарака было больше ...))

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Вряд ли вы скажете, что НЕ хотели бы тоже быть ценным специалистом, как ваш отец ("которых осталось наперечёт").
Но, наблюдая ... что дал этот профессионализм вашему отцу здесь в России... Вы предпочитаете не идти по его стопам, а выбраете более "рентабельное" занятие...
Вероятно, если бы вы всё таки стали таким же специалистом, как отец ("династия"), то ... наверное предпочли бы, чтобы ваш профессионализм оценивался более достойно (т.е. за бугром).
А если к этому времени семья/дети и приглашение оттуда, то уже и ПМЖ маячит. Хотя бы ради детей... Чтобы было достойное образование и мед.обслуживание, окружающая атмосфера и перспективы...

Я с самого начала со школьной скамьи избрал другой путь. Это был еще СССР.
Если бы я избрал пойти по линии отца-то если бы у меня был бы его талант-то,то не факт,что остался бы здесь и не факт что уехал бы. С точки зрения прикладных специалистов-сейчас можно и здесь. Если вы работете и у вас есть и талант и стремление реализоваться в не прикладных сферах-то скорее всего выбирут -"там".

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Американец или британец не поедет работать слесарем в Китай

оставь в покое слесарей. несколько о другом речь.
хотя вот тебе пример-видел британцев "синих воротничков" в Нанкине. Это к твоему сведению промышленный район китая.
А вот русских слесарей как британских и др. не видел там и что?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Резкий неравный разрыв в доходах , это причина указаной болезни .

А во всём мире так. Хочешь много зарабатывать - иди в чиновники или в бизнесмены, ну, или детей на Селигер засылай. Или честный и гордый, продолжай сидеть на попе ровно и писать гневные посты.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

вот тебе пример-видел британцев "синих воротничков" в Нанкине. Это к твоему сведению промышленный район китая.
А вот русских слесарей как британских и др. не видел там и что?

Не верю в британских синих воротничков , таких и у нас хватает , называют шеф инженеры , приезжают контролировать , это частности торга.

Студентов наших полно приходилось видеть , едут в Китай учится.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А во всём мире так. Хочешь много зарабатывать - иди в чиновники или в бизнесмены, ну, или детей на Селигер засылай. Или честный и гордый, продолжай сидеть на попе ровно и писать гневные посты.

O'RLY? где это чиновники монетизируют свои посты как у нас? А еще имеют ЗП выше чем в среднем по экономике? Факты или мир-дверь-мяч?

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

С точки зрения прикладных специалистов-сейчас можно и здесь. Если вы работете и у вас есть и талант и стремление реализоваться в не прикладных сферах-то скорее всего выбирут -"там".

Так вот и я об этом же...
Даже на простейшем уровне... Строители и другие производственные специальности.
Вспоминаю, сколько у нас училось в СССР из Китая, Вьетнама, Индии, Кубы, Африки... т.д.
И отношение к ним было снисходительное... Типа, хоть чему-нибудь их научить... Ведь русский язык с трудом понимают.

Прошло время...
Мне, как и любому человеку, хотелось бы радоваться нашим очередным успехам и достижениям.
Но, посмотришь ТВ, там достижений горы...
Какую-то ферму коровью построят, а радостных криков столько на всю страну, вроде атомную станцию возвели.
Это не говоря о "потёмкинских деревнях", которые не раз наблюдал.
Поэтому смотришь вокруг... смотришь ТВ..., а впечатление тягостное.
Но когда смотрю такие же рекламные ходы из Китая (от тех, кого обучали и снисходительно относились), то ... впечатляет.
http://videoinet.ru/view?id=507u5dHR5MoJwDY – строительство небоскрёба за 6 дней (Китай)
http://www.vzavtra.net/stroitelnye-t...a-15-dnej.html - тоже 200 человек 30-этажный дом за 15 дней.
http://www.youtube.com/watch?v=4mjCBA2IAjo – инновации по-Китайски

А мы по многим показателям скатились на уровень Африки, но при этом ... горды собой...((

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А во всём мире так. Хочешь много зарабатывать - иди в чиновники или в бизнесмены, ну, или детей на Селигер засылай. Или честный и гордый, продолжай сидеть на попе ровно и писать гневные посты.

не го-ни. во всем мире есть корпоративные лесницы в корпорациях и больших фирмах. у нас тоже есть. только в десятке, плотно занятых задами детей чинуш.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А во всём мире так. Хочешь много зарабатывать - иди в чиновники или в бизнесмены, ну, или детей на Селигер засылай

Бред не говори , в обьединеной Европе везде приходят социалисты, сокращают разрыв, это мера вызвана ускорением для достижения геополитического верха в мире.

На Силегиры и в чиновники, это путь латиноамериканцев...

Каждые 10-20 лет развешивают их на пальмах , так обновляются по оранжевому..))

Могу привести сотню примеров , как это происходит в более здоровом развитий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B0%D1%80%D0%B4

Будущий миллиардер родился в 1905 году в семье изобретателя и домохозяйки. Пока отец придумывал шарошечный бур для нефтяников, мать спасала мальчика от микробов и психозов, водя по всевозможным врачам. Она регулярно полностью тщательно его осматривала и страшно боялась отпускать даже в школу. При малейших признаках нездоровья Говард оставался дома, что только усугубило его природную робость и нелюдимость. От отца Говард унаследовал талант к изобретениям, а от матери — патологическую застенчивость и страсть к лечению.

[Romchik]

vinhester, нет в этой стране только через постель селигер или по родственному.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Студентов наших полно приходилось видеть , едут в Китай учится

много на северо-востоке.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

много на северо-востоке.

Это утечка мозгов , самого лучшего человеческого капитала ,лучших представителей .

О чем говорит понятно.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Это утечка мозгов , самого лучшего человеческого капитала ,лучших представителей

винч-только не надо говорить мне то,о чем можешь судить чисто теоритически.
никаих лучших специалистов-я там не наблюдал.
причина прозаична-не такой большой выбор на д.в учебных заведений.
и учиться за деньги в дальнем или харбине-дешевле чем во владике или хабаре.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

и учиться за деньги в дальнем или харбине-дешевле чем во владике или хабаре.

Сообщение от CLUBEN

никаих лучших специалистов-я там не наблюдал.

Это специалисты которых потерял владик и хабара , а там как мне известно за последние годы вообще стало плохо , очень много перебрались в центральную полосу или еще куда за кордон, так что для них это в данный момент лучшие .

Не думаю что Китайцы будут обучать кого не попадя , направленая политика.

По минимуму менеджеры для продвижения азиатских продуктов.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Это специалисты которых потерял владик и хабара

они назад возвращаются.
а думал они там остаются?

[CLUBEN]

там работать кстати не просто приезжим.просто кто реально не знает тот думает иначе.
у меня была сначала годовая виза в китай-а за 4 дня до отъезда китайские узколиции братья уведомили меня об отказе в выданной годовой рабочей визе и замене ее на 6 месяцев визой.
нехреново так крутнули.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

они назад возвращаются.

Не все .

Грамотных там зацепят , у нас так в союзе то же делали .

Не особо успешных обратно в Африку , пусть помогают поглощать и продвигать нашу технику, знание языка и техники обрекает...))

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Не все .

Грамотных там зацепят , у нас так в союзе то же делали

может,но львиная доля обучается по специальностям типа менеджмент, гостичное дело и туризм"
обучают и на английском и кстати на русском. им же деньги платят вот наши преподы и обучают наших студентов в китайских вузах-вот где парадокс.