Дрессировка собак

[Курбатов]

Сообщение от Sobaka_Gav

Начальные стадии обучения бывают очень, очень разными

Сообщение от Sobaka_Gav

Красиво поспорить относительно выполнения так или эдак, с приведением доказательств, роликов и прочая, и прочая, могу.

Вика. При всём моём к Вам уважении - не стоит. Физиология ВНД, вещь глобальная.

[Sobaka_Gav]

Курбатов, взаимно - именно из уважения к Вам и не спорю.

[Фиелисс]

Сообщение от ДашкаВЕО

надеюсь, что это все же выполнение команды "ко мне".

Сообщение от Курбатов

или это собака-летяга?

Это выполнение команды "гуляй"

[Курбатов]

Сообщение от Фиелисс

Это выполнение команды "гуляй"

О как. А мы тут последние головы доламываем - куда это псинка так стремительно взлетает? Оль. Здоровские фотографии.

[Атаман1971]

Напишите пожалуйста ссылки на литературу
дрессировка собак на поиски
дрессировка собак на поиски людей для ПСС
Если есть в Воронеже кинологи занимающиеся в этих направлениях ,то как связаться?
Заранее благодарен за ответы.
P.S Пишите только конкретно темы ,( зачем? ,для чего,не нужно)

[Курбатов]

Сообщение от Атаман1971

дрессировка собак на поиски

А у Вас есть ромашки? А где Вы их храните? А кто Вам их продал? или сами сделали?
Вот правда. Первый вопрос, который возникает - А Вам зачем? Нет. Если не хотите отвечать - я его не задавал. Но комплект желаний странный.
По ПСС литература достаточно доступна. Пошукайте по книжным магазинам. Но результат Ваших усилий будет на уровне поговорить о том, что Вы владеете методиками. По ромашкам - думаю Вам лучше в РОМАШКОконтроль обратиться. Кроме шуток. Но они пошлют.
Тему модераторы скорей всего закроют - она нарушает правила форума. Или перенесут в "Дрессировку". Так что лучше сами это сделайте.

[Атаман1971]

Сообщение от Курбатов

А у Вас есть ? А где Вы их храните? А кто Вам их продал? или сами сделали?
Вот правда. Первый вопрос, который возникает - А Вам зачем? Нет. Если не хотите отвечать - я его не задавал. Но комплект желаний странный.
По ПСС литература достаточно доступна. Пошукайте по книжным магазинам. Но результат Ваших усилий будет на уровне поговорить о том, что Вы владеете методиками. По наркотикам - думаю Вам лучше в наркоконтроль обратиться. Кроме шуток. Но они пошлют.
Тему модераторы скорей всего закроют - она нарушает правила форума. Или перенесут в "Дрессировку". Так что лучше сами это сделайте.

Доброе утро.
нет . я не .Есть в спец службах. Да и они не нужны чтоб заниматься дрессировкой.
Существуют заменители запаха наркотических веществ.
Тему я открыл в дрессуре. (может и не правильно что нажал)
Во время дрессировке кроме хорошего кинолога необходима и литература,чтоб не хлопать ушами когда тебя за твои же деньги разводят "кинологи"
Комплект желаний не странный- Подготовка собаки для работы в спец органах.

[ТатьянаП]

Атаман1971, посмотрите плиз личку.

[Margoritochka]

Сообщение от Курбатов

Margoritochka, А звать его как?

Как зовут я к сожалению не помню((есть только номер телефона!

[Негородецкий]

Вряд ли, так же, Вы будете спорить с тем, что прежде чем сесть или лечь, собака сначала останавливается. Другими словами - переходит в статичное положение и только после этого выполняет действие.
Андрей! Ты не прав!Просто надо посмореть на КЛАССНО подготовленых собак
смотрим до 2мин 40 сек.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=x6w_o5OTvQQ


Сообщение от foxxx
Высыл вперед

Прекрасно делается через команду "место".


Научишь делать с ТАКОЙ скорость мою молодую собаку через команду место?
Тольк за один этот навых готов заплатить как за весь курс!!!

[Sobaka_Gav]

отредактировано пользователем

[шанхай]

отредактировано

[Sobaka_Gav]

отредактировано пользователем

[шанхай]

отредактировано

[Sobaka_Gav]

отредактировано пользователем

[шанхай]

отредактировано пользавателем

[Sobaka_Gav]

отредактировано пользователем

[Атаман1971]

Сообщение от шанхай

Sobaka_Gav,
Вы людей не подставляйте,нет натуралки это уголовное дело,есть имитаторы

Ребят доброе время суток.
Читаю и понимаю что Вы имеете отношения к такому виду дресуры.
Так зачем спор. неужели это такой секрет что нельзя прямо написать как и с чего начинать ?

[шанхай]

Атаман1971,
Начинать сначала,а если без шуток,в какое ведомство собака готовиться будет и почему она там и не готовится?

[Атаман1971]

[QUOTE=шанхай;17367055]Атаман1971,
Начинать сначала,а если без шуток,в какое ведомство собака готовиться будет и почему она там и не готовится?[/QUO
Ну Вы и загнули
как дрессировать ? - секрет,а для кого так открой карты.
Для спец служб если это достаточно
Почему не там готовят собак? Спросите у президента,который урезал финансирование под ноль на такие цели.

[шанхай]

Ну пускай спец службы готовят,у нас почему то президент ничего не урезал,как готовили,так и готовим собак. А так поищите в инете,может кто что умное вам подскажет,но дрессировка собак по инету,даже послушка,тупиковый вариант,а спец курс...... ну пробуйте

[Курбатов]

Негородецкий, Антон. Прежде чем согласиться или оспорить твоё мнение о моей неправоте в этом конкретном утверждении, посмотреть бы тоже самое но покадрово и в очень замедленном воспроизведении. У меня технических навыков не хватает это сделать. В нормальной скорости мне, например, видится, что собака выполняет действие, словно уперевшись в стену. Другими словами, статика, хоть на долю доли секунды, но есть. Опять же - "мне видится" и "так и есть" не обязательно одно и тоже. Поэтому не спорю.
Ролик посмотрел. В одном ты точно не прав. Это не КЛАССНО. Это КЛАССНО!!! Если добавить ещё несколько восклицательных знаков - перебора в в любом случае не будет. Очень здорово.

Сообщение от Негородецкий

Научишь делать с ТАКОЙ скорость мою молодую собаку через команду место?
Тольк за один этот навых готов заплатить как за весь курс!!!

Антон. предложение заманчивое. Я подумаю.
А изначально речь шла не о способах обучения собаки высылу вперёд, а о возможности доработки окдшной собаки для показа ипошного раздела послушания. Для собаки, выполняющей команду "место", всего лишь увеличивается дальность и команда "вперёд" подкрепляется командой "место". А если из аспекта технического решения задачи переместиться в аспект качества исполнения - то если на региональных соревнованиях междусобойчикового уровня испытательное качество уже со скрипом, но ещё прокатывает, то на ЧР всё, кроме галопа, штрафуется, как медленное выполнение. Поэтому над скоростью мы работаем весьма усиленно.
Надеюсь, получилось достаточно внятно.

[Курбатов]

Сообщение от Курбатов

комплект желаний странный

Что называется - музыкой навеяло:
Стоит дядька на улице, торгует семечками. подходит другой:
- Займи 500 рублей.
- Не могу.
- Это почему?
- Видишь этот банк? Так вот. У меня с ними договор. Они не торгуют семечками, а я не даю деньги в долг.
========
Дело в том, что ПСС не занимаются поиском ромашек, а остальные ведомства не занимаются поиском пострадавших. Создаётся впечатление, что Вы сами не знаете, что хотите.

Сообщение от шанхай

Это кто вам такую чушь сказал,про имитаторы? Странно мои готовились на них и на реале не разу сбоя не было

Привет. давно не было тебя). Мотивировка была такая, что имитаторы дают очень слабый запах. А одна из характеристик раздражителя - его сила. Грубо говоря - 20 кг гуана императорского пингвина или ромашек пахнут гораздо сильнее, чем 20 г его же. Соответственно - собака либо обозначит эту глыбу с очень большого расстояния (там где запах ещё очень слабый) или не обозначит вовсе. Сразу скажу, что на себе не проверял, посему - за что купил, за то продаю). И то, что собаки подготовленные на натуралке прокалываются на имитаторах - тоже слышал.

Сообщение от Атаман1971

Во время дрессировке кроме хорошего кинолога необходима и литература,чтоб не хлопать ушами когда тебя за твои же деньги разводят "кинологи"
Комплект желаний не странный- Подготовка собаки для работы в спец органах.

1. Литература Вам не поможет. На вершину горы ведёт множество тропинок и тот, кто Вас будет учить и тот, кто писал книжку - скорей всего разные люди и весьма вероятно, что поднимались на вершину по разным тропинкам. Поэтому то, что Вы прочитаете может не соответствовать тому, что Вам будут говорить делать.
2. Вам сказали, что не возьмут на работу без подготовленной собаки? Тут вариантов два: либо они хотели, чтобы Вы сами отказались, либо им нужен готовый кинолог с готовой собакой. Извините, но Вы не подходите под это описание.
3. С кем из кинологов Вы собираетесь работать? Если Вы изначально слово кинолог взяли в кавычки - может правильней не связываться с этим человеком? Как третий вариант, кстати, возможно кто-то специально сказал, что без обученной собаки Вас не возьмут работать, но он, за определённое количество денег, готов помочь Вам в решении затруднения.
4. приносите имитаторы - научим (так же за некоторое количество денег.).

[шанхай]

Косулька,
это вообще к чему? А про закрытые методики,могу подсказать где найти их,съездите в школу на пол годика(Ростов,Уфа) Поучитесь,пообщайтесь с преподами,они много могут чего рассказать

[YukkaS]

Атаман1971,
пожалуйста, отредактируйте свои сообщения (Дополнения к правилам форума п.2.4), хоть звёздочками, что ли тему дискуссии закройте, а то скоро вас можно будет нагуглить по "ищем наркоту".

Косулька, предупреждение, читаем правила форума.
С уважением, модератор.

[foxxx]

Курбатов, опыт у вас и действительно огромный, потому что команда стоять из бега считается одной из сложных, поэтому она и появляется только в IPO3.Отвечаю на ваш вопрос: труднее научить комплексу , чем сидеть, лежать из движения. Но раз уж вы решили, что такое можно сравнить, то научить команде "рядом"(специально поясню, что именно ипошной команде рядом)гораздо тяжелее, чем научить собаку комплексу.

Сообщение от Курбатов

Да и бог с ней. Я же говорю не о том, куда смотрят. А говорю я об обучении. Если Вы не отделили мух от котлет и не учили собаку отдельно прыгать, а отдельно апортировке с последующим объединением навыков - мне жалко и Вас и Вашу собаку.

Это вы о чем? Я имела ввиду ,что в ОКД преодоление препятствий это отдельное упражнение, а в ИПО оно входит в апортировку.Кстати, с трудом могу себе представить, чтобы собака 1000 000 раз прыгавшая через плетень, вдруг решить пролезть под легкоатл. барьером.

Сообщение от Курбатов

Вот, суммируя весь этот бред - кто Вас на него подсадил? Кто внушил Вам эти дебильные идеи?

Чей бред вы суммируете-свой?Какие идеи?"Кто подсадил", на что? не знаю, услышите ли вы из бронепоезда, но мне нравится ОКД и отношение у меня к нему хорошее.Просто чуть больше реализма к разным видам дрессировки.Перевести собаку из ОКД в IPO просто невозможно-это мое мнение.Если у вас другое, ради бога, нервничать не надо.
Мне было просто интересно почему вы так считаете.
А насчет ЧР - по-моему это есть итог подготовки к ОКД, чемпионат мира по ИПО - итог подготовки к ИПО. Кто ж виноват, что ОКД не пользуется популярность во всем мире?
Вы что-то имеете против блондинок? Был негативный опыт? Если уж пишите в теме дрессировка о ком-то, то хотя бы пишите о ком вы или о чем, иначе мало кому кроме вас понятно.

Сообщение от Курбатов

Лучше всего - приходите к нам на площадку. Покажете, что умеете.

Спасибо за приглашение, но если бы вы могли вести нормальный диалог без срывов на оскорбление ,я думаю всем бы это только пошло на пользу.

Сообщение от Курбатов

Для собаки, выполняющей команду "место", всего лишь увеличивается дальность и команда "вперёд" подкрепляется командой "место".

Вы собаке бинокль дадите? По команде "место" она должна бежать к предмету, а куда ей бежать, если она его не видит? Просто сорвете команду место и не сделаете высыл .
[QUOTE=Sobaka_Gav;17360599] а темпераментность и желание работать подменим некоторой нервозностью или вовсе аномальной возбудимостью, связанными с зацикленностью на игрушке (это очень хорошо демонстрирует ролик с Беллоном).
QUOTE]
Если все то, что я о нем читала правда, то он не работает с игрушками вообще. Только ЭШО. Мне нравится как собака у него работает в ролике, нет там аномальной возбудимости там есть действительно хорошая рабочая собака, ну на мой взгляд.Если собака не будет действительно зациклена на упражнениях, то на соревнованиях она провалится.Моя собака случайно (без команды) находилась рядом у левой ноги и вдруг начала вести себя , как при команде "рядом"-такое поведение я наблюдала всего пару раз. Потом я поняла, что она должна делать так ВСЕГДА, уже не думая.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

Если все то, что я о нем читала правда, то он не работает с игрушками вообще.

Вы ролик-то посмотрите, который я размещала. Там и игрушки есть. Да и не только здесь, раньше видела тоже. Да и, кроме того, по поведению собаки видно.

Сообщение от foxxx

нет там аномальной возбудимости

Там есть совершенно явная маниакальность.

[kapmusya]

Sobaka_Gav, довольно редко я соглашалась с Вашим мнением о дрессировке. Но сейчас именно тот вариант, когда согласна полностью. Собака напоминает наркомана, который готов на все ради заветной дозы.

[Курбатов]

Сообщение от foxxx

научить команде "рядом"(специально поясню, что именно ипошной команде рядом)гораздо тяжелее, чем научить собаку комплексу.

Вот это точно мимо кассы. Мы же подобное сравнивали с подобным. Я сравнил апельсины с яблоками, а Вы предлагаете сравнить апельсины с, ну не знаю, - с макаронами, например или вообще с вилкой).
В ОКД тоже есть команда "рядом". И её выполнение отличается от ипошного только отсутствием прохода через группу людей. Который в нашей стране проверяется на тестировании (которое даже не дрессировка).
Раз уж Вы настаиваете на обсуждении исключительно аспекта качественной оценки, то необходимо вернуться назад и уточнить, о каком ОКД мы говорим. Если мы говорим о том, который с сайта РКФ скачивается в файле "Правила соревнований - спортивное и прикладное собаководство", то (тем более после просмотра видео с ЧР) Вы не можете не обратить внимания на то, что с каждым годом качественная оценка работы собаки всё сильней приближается к ипошному уровню. Если же говорить о испытаниях, то и ИПО далеко не все собаки выполняют на достойном уровне. Не зря же РКФ снова ужесточила требования к международным сертификатам по рабочим качествам и выдаёт их только по результатам соревнований. Как результат - опять увеличится количество "местечковых" соревнований по ИПО и на них будет больше откровенно слабых собак.

Сообщение от foxxx

с трудом могу себе представить, чтобы собака 1000 000 раз прыгавшая через плетень, вдруг решить пролезть под легкоатл. барьером.

Потому, что это нелепо - прыгать через то, под чем можно пройти. Опять же, если мы сравнивали именно обучение, то прыгать через плетень собаку научить легче, чем через л/а барьер. Первое действие для собаки логичней.

Сообщение от foxxx

Перевести собаку из ОКД в IPO просто невозможно-это мое мнение.

Только именно национальные нормативы меняли под ипошных собак, а не наоборот. И в отличии от Вас - у меня не мнение. У меня опыт).

Сообщение от foxxx

потому что команда стоять из бега считается одной из сложных, поэтому она и появляется только в IPO3

Ну да. Если продолжать сравнивать ИПО во всех его разделах и национальные нормативы, то в ЗКС лобовая атака всегда делается бегом. А в ИПО когда движение фигуранта шагом заменяется на бег? А если продолжить говорить об этом

Сообщение от foxxx

Ничего не буду говорить про защитный раздел,т.к. не знаю как сейчас готовят собак по ЗКС.

В национальных нормативах аналог ИПО (все три раздела в комплексе) - это ОКД+ЗКС+ РС (если она ещё жива, а то с ней могли поступить так же, как с КД и УГС-ЗГС). просто положите рядом ИПО и эти нормативы и сравните. Предлагаю закрыть дискуссию на том, что ИПО - просто другой норматив.
И о непонятных Вам навыках. Вы какой отказ от еды имели ввиду? Если тот, который "отношение к корму, разбросанному по земле", то ура догхантерам. Если тот, который "отказ от нежелательных действий", то здесь лакомство используется, лишь как один из способов проверки того, насколько чётко собака выполняет запрещающую команду. Никто не мешает Вам показывать этот навык на апортировке. А спокойное отношение к наморднику - достаточно зайти в любую маршрутку и почитать правила пользования общественным транспортом. Или, например, внимательней ознакомиться с правилами содержания собак. Эти навыки есть в нормативе исключительно как отражение реалий нашей жизни.
========
YukkaS, Пост отредактировал.

[foxxx]

Sobaka_Gav, Видела видео с его семинаром когда-то , где он 1 час 30 минут говорит про ЭШО, посмотрела чуть-чуть и поэтому подумала , что это от туда.Сейчас досмотрела до конца.Хочу такого же "наркомана" с аномальной возбудимостью!!!