Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Оказалось контейнер уже месяц был в Воронеже.
Вот такой сервис.

ЗЫ средняя скорость движение грузового вагона 216 км в сутки или 9км/ч.

а обратится к автомобильному транспорту не судьба?

[Zhuzhik]

Сообщение от sasa2006

Постановление Правительства РФ от 25.11.2003 N 710 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа перевозчиков к инфраструктуре железнодорожного транспорта общего пользования"

курите документ

обеспечите безубыточные недотируемые пригородные перевозки вам дадут нобелевскую премию и построят личное шубохранилище

каким образом документ от 2003 года соответствует реалиям:
"За шесть лет аппетиты РЖД по дотированию местных перевозок только по Воронежской области, по словам губернатора Гордеева выросли с 12 миллионов в год, до 700 миллионов!"(по информации пользователя БВФ)
вы предлагаете начать соревноваться с структурой, которая получает дотации?
в чем бизнес?
можно взять какой нибудь указ изданный при царе горохе и попробовать в соответствии с ним построить бизнес. это я с намеком на то, что нужно знать отраслевую обстановку на текущий момент, как публичную так и частную.
РЖД качает бабло, нет претензий государя, получается молодцы - правильная бизнес модель.

[sasa2006]

Сообщение от Zhuzhik

РЖД качает бабло, нет претензий государя, получается молодцы - правильная бизнес модель.

еще раз

покупаете моторвагонный подвижной состав
вас допускают к пригородным перевозкам
цену можете выставить какую угодно - хоть один рубль
кто вам мешает?

[wlt]

Вот как заботится наше правительство о своем народе.
Какие новшества вступят в силу с 1 января 2015: налоги, пенсии, оплата ЖКХ
http://news.mail.ru/politics/20625187/?frommail=1

[Материалист]

sasa2006,

у нас кстати свободный доступ к инфраструктуре жд транспорта

Смешной ты.

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Вот как заботится наше правительство о своем народе.

что то вы с темы съезжаете

безубыточные и бездотационные железнодорожные перевозки по минимальным ценам вы уже не сможете организовать?

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Смешной ты.

ну может быть я чуть чуть преувеличиваю доступность

[Zhuzhik]

Сообщение от sasa2006

еще раз

покупаете моторвагонный подвижной состав
вас допускают к пригородным перевозкам
цену можете выставить какую угодно - хоть один рубль
кто вам мешает?

1.еще раз, в уравнении есть дотация, а также преференции.
2.сирых и убогих кормит/обеспечивает государство, и часть налогов идет на это.
3.кормление/обеспечение сирых и убогих государство осуществляет через фонды/дотации.
4.государство придумывает схему, по которой идет распределение между фондами и размере дотаций для исполнителя или исполнителей.
5.мое место исполнитель, а не государство.
моя роль в дотациях из моих ресурсов, это семья и близкие родственники. для остальных я плачу налоги, а потом цепочка: государство->фонды->дотации->конкретный исполнитель.
я это очень хорошо понимаю, поэтому моя задача, максимально правильно понимать явные и не явные условия какой либо деятельности в рамках конкретного государства, а россия это или гандурас - никакой разницы нет.

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Вот как заботится наше правительство о своем народе.
Какие новшества вступят в силу с 1 января 2015: налоги, пенсии, оплата ЖКХ
http://news.mail.ru/politics/20625187/?frommail=1

а что там плохого
все для народа

[Материалист]

sasa2006,

ну может быть я чуть чуть преувеличиваю доступность

Ну разве "чуть-чуть".
Как то я интересовался возможностью прикупить кое-что из подвижного состава. Это примерно как купить одну из жен в гареме у падишаха. Прикинь, ты платишь за неё деньги, но с условием, что находится она все время в гареме, там же питается и одевается за твои деньги. Причем счета тебе выставляют по собственным расценкам. А поюзать её ты можешь только со слов евнухов охраняющих гарем.

Это монополия.

[sasa2006]

Сообщение от Zhuzhik

1.еще раз, в уравнении есть дотация, а также преференции.

так тут все усрались доказывая, что дотации на пассажирские перевозки - это зло,
что РЖД гребет деньги экскаватором с пригородных перевозок

но никто не хочет поучавствовать в этом бизнесе

[wlt]

Сообщение от sasa2006

Сообщение от wlt
Вот как заботится наше правительство о своем народе.
что то вы с темы съезжаете

безубыточные и бездотационные железнодорожные перевозки по минимальным ценам вы уже не сможете организовать?

А что перевозки тоже я должен сам организовать. А правительство для чего существует?
Я смотрю все к тому идет что в связи с убыточностью, железнодорожные перевозки скоро тоже совсем отменят. Из Краснодара до Новосибирска фуры уже гонять выгоднее стало. Летом совещание по грузоперевозкам на железной дороге собиралось, так там совсем не смешная цифра прозвучала, что средняя скорость перевозки грузов по РФ у нас составляет аж семь (!!!!) км/час. Все идет от того что никто ни за что не отвечает. А развал идет. Зато у Якунина шубохранилищ, как он говорил, нет.

[Материалист]

sasa2006,

РЖД гребет деньги экскаватором с пригородных перевозок

Ты перепутал адрес. РЖД гребет деньги из госбюджета. А на перевозки, в том числе пригородные, РЖД насрать.

Участвуют в этом "бизнесе" у нас многие. Это и есть главная проблема в государстве.

[Zhuzhik]

Сообщение от sasa2006

так тут все усрались доказывая, что дотации на пассажирские перевозки - это зло,
что РЖД гребет деньги экскаватором с пригородных перевозок
но никто не хочет поучавствовать в этом бизнесе

- государство сказало что это зло?
- зло существует?
- государство оплачивает зло?
значит это не зло, а добро.
порадуемся за ржд,
и надо помочь ржд в этом не легком деле обслуживать экскаватор гребущий деньги ->у ржд увеличатся расходы->ржд пролобируют увеличение дотаций->бинго.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Ну разве "чуть-чуть".
Как то я интересовался возможностью прикупить кое-что из подвижного состава. Это примерно как купить одну из жен в гареме у падишаха. Прикинь, ты платишь за неё деньги, но с условием, что находится она все время в гареме, там же питается и одевается за твои деньги. Причем счета тебе выставляют по собственным расценкам. А поюзать её ты можешь только со слов евнухов охраняющих гарем.


Это монополия.

ну примерно так
купить ты можешь прямо на заводе, а вот выпустить на рельсы - это да ты должен пройти все ТО и ремонты после определенного пробега в "сертифицированных" депо и быть приписан к одному из них

чтобы, когда в вашем вагоне наебнется тележка и вы на огромной скорости нанесете значительный ущерб станции и окружаещей среде, то за яйца возьмут не вас

говорят по системе ОБС ряд белорусских депо оказывают услуги по приписке, ТО и ремонтам за символические суммы, но и делают все чисто символически

[sasa2006]

Сообщение от wlt

А что перевозки тоже я должен сам организовать. А правительство для чего существует?

ну вот опять правительство всем должно

[sasa2006]

Сообщение от Zhuzhik

- государство сказало что это зло?

раз зло, значит надо отменить дотации
один из пригородных перевозчиков уйдет с рынка

перевозок не будет, пожалуйста на освободившийся рынок

[wlt]

Сообщение от sasa2006

ну вот опять правительство всем должно

Вот поэтому то из-за того что правительство у нас никому ничего не должно и происходит у нас развал в стране.

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Вот поэтому то из-за того что правительство у нас никому ничего не должно и происходит у нас развал в стране.

это все пустые словеса
как по вашему должно правительство организовать пригородные железнодорожные перевозки по Воронежской области?
конкретно, желательно хотя бы с приблизительными цифрами

[Материалист]

sasa2006,

перевозок не будет, пожалуйста на освободившийся рынок

Это ты где нашел свободный рынок? На железной дороге?

[Материалист]

sasa2006,

как по вашему должно правительство организовать пригородные железнодорожные перевозки по Воронежской области?

Государство, в лице своего правительства, как владелец государствообразующей компании РЖД, обязано следить за рентабельностью собственной транспортной системы.

Чтоб не здохнуть как государство.

ну вот опять правительство всем должно

А ты как думал? Ты думал что когда шайка олигархов садится на монопольную в государстве и принадлежащую государству транспортную систему, то правительство ничего не должно?

Ты глубоко ошибаешься. Должно и еще как должно. Прежде всего делать свою работу, а не вешать лапшу про свободный рынок перевозок по ЖД.

Иначе нахрен не нужно такое правительство.

[grigor]

Сообщение от sasa2006

у нас кстати свободный доступ к инфраструктуре жд транспорта
выставите свой подвижной состав, по ценам ниже чем пригородная компания Черноземье - и вы в наваре и благодоря конкуренции народ уменьшит свои расходы на проезд

А вот расскажите, зачем надо было единый организм железнодорожного сообщения страны пилить на отдельные лавочки со своими эффективными хозяйчиками , у вас теперь шпалами командует один хАзяин, рельсами другой, вагонами третий, электричками четвертый и т.д., и каждый из этих бизднецменов хочет шикарно жить, иметь прибыль и собственное шубохранилище. Пригородные перевозки убыточны? Наверняка. А пассажирские перевозки? Тоже на грани рентабельности? Буквально 5 лет назад проезд в фирменном № 25 стоил 950 р, включая приличный ужин по типу Аэрофлота. А теперь что там у вас случилось, куда всё делось, откуда такие цены?

[vinhester]

Но даже политические деятели и мыслители, судя по их речам и книгам, весьма смутно представляют себе природу коммунистического режима и источники его силы и прочности. Они мыслят его в системе понятий, уместных для общества западного типа, но теряющих смысл в применении к обществу коммунистическому, и применяют к нему чужеродные критерии оценок, лишь случайно дающие более или менее верные результаты. Поразительный пример этому – реакция на Западе на вторжение советских войск в Афганистан. Оно застало Запад врасплох и посеяло тут растерянность, хотя с точки зрения возможности предсказания случай был тривиальным. Незадолго до этого Советский Союз отозвал часть своих войск из Восточной Германии. Многие на Западе истолковали это как миролюбивый жест. В середине декабря я делал доклад в «Немецко-американском обществе» в Мюнхене и говорил о том, что ничего миролюбивого в этой акции нет, что эти отводимые советские танки вскоре окажутся в другом месте, где они нужнее, например – в Афганистане. Боюсь, что мои слушатели отнеслись к этому предупреждению скорее как к риторическому приему. Я вовсе не претендую на то, что это предсказание имеет большую гносеологическую ценность. Наоборот, я настаиваю на его банальности. Но это банально лишь при том условии, что коммунизм мыслится в соответствующей ему системе понятий.

http://www.gramotey.com/?open_file=2...m_kak_realnost


Мне не раз приходилось сталкиваться с людьми, которые считают коммунистический режим непрочным, основанным лишь на обмане народа и насилии над ним со стороны кучки властителей-коммунистов. Большинство собеседников, однако, в эту концепцию уже не верит. Но даже политические деятели и мыслители, судя по их речам и книгам, весьма смутно представляют себе природу коммунистического режима и источники его силы и прочности. Они мыслят его в системе понятий, уместных для общества западного типа, но теряющих смысл в применении к обществу коммунистическому, и применяют к нему чужеродные критерии оценок, лишь случайно дающие более или менее верные результаты
Другой пример. Я рассказывал об одном из законов реального коммунизма – о стремлении проникать во все места пространства, куда есть хотя бы малейшая возможность проникнуть, и стремлении сделать свое окружение себе подобным и подконтрольным. Один из слушателей сказал на это следующее. Пусть советские солдаты приходят сюда, в Западную Европу. Они увидят, что здесь уровень жизни выше, чем в Советском Союзе, что здесь есть демократические свободы и прочие блага цивилизации. Увидев это и поняв, что их обманывали советские руководители, они вернутся домой и устроят дома переворот, чтобы впредь жить по-западному… На сей раз мне и другим моим бывшим соотечественникам было не до смеха. Если солдаты коммунистических стран придут в Западную Европу, тут вряд ли останется что-то от западного образа жизни для сравнения и нравоучительных выводов. К тому же если люди коммунистических стран придут сюда, то не с целью чему-то поучиться, а с целью учить, с целью навязать свой собственный строй и уровень жизни. И они имеют большие возможности преуспеть в этом, ибо на Западе своих элементов коммунизма и людей, желающих действовать в его пользу, предостаточно. И опять я слышу в ответ: пусть! Ничего страшного в этом нет, – говорит другой собеседник, – пусть страны Запада на своем опыте убедятся в том, что коммунистический образ жизни отвратителен. И тогда они от него откажутся. Что я мог сказать на это?!

[чемкент]

думаю для многих не открою ничего нового, но все же))

[Zhuzhik]

Сообщение от чемкент

думаю для многих не открою ничего нового, но все же))

население также могли купить баксив, а потом их запродать. точно также выиграли/обогатились бы, а если учесть, что население могло использовать какуюнибудь маржинальную торговлю с плечом например 1:500 , то население сталобы сказочно богато.
но ведь чуда то не произошло. у кого было бабло, тот заработал, а у кого не было - ну что поделать...
__________________
в одной религиозной книге, ослепшие люди начинали видеть, обездвиженные вставали и шли...
короче, наше время, воронеж, декабрь месяц, курс евров и баксив устремляется в небеса,одно из отделений сбербанка:
в отделении сб рф появляется дедуля валютчик (когдато встречал у отделений банка) и начинает налаживать контакты с сотрудницей отделения. дедуля еле держится на ногах и вид как будто еще пару минут и отдаст богу душу - чудо в том что он встал со своей кровати и дошел до отделения сбербанка.
отсюда мораль - эбенячий курс баксив также поднимает людей на ноги и заставляет идти...это чудо господа.

[Огуречик]

Zhuzhik,

[Огуречик]

Ахахахах. Толик жжот.)))) http://www.youtube.com/watch?v=Zywki942v1s

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Государство, в лице своего правительства, как владелец государствообразующей компании РЖД, обязано следить за рентабельностью собственной транспортной системы.

Чтоб не здохнуть как государство.

золотые слова
если не забывать, что присутствуют обязательные расходы не только на эксплуатацию и управление движением, но и текущие и капитальные ремонты,обновление оборудования и хоть какое-то развитие,то на выходе увидите достаточно конский ценик за пользование рельсами

Сообщение от Материалист

А ты как думал? Ты думал что когда шайка олигархов садится на монопольную в государстве и принадлежащую государству транспортную систему, то правительство ничего не должно?

Ты глубоко ошибаешься. Должно и еще как должно. Прежде всего делать свою работу, а не вешать лапшу про свободный рынок перевозок по ЖД.

Иначе нахрен не нужно такое правительство.

опять слова

есть конкретные условия - Воронежская область и воронежское правительство которое платит конские дотации за пригородные пассажирские перевозки

какие конкретные меры в данном случае должно предпринять правительство ВОронежской области для исправления ситуации и сохранения транспортного обеспечения жителей Воронежа и Воронежской области?

[Iozhin]

Сообщение от sasa2006

на выходе увидите достаточно конский ценик

http://slon.ru/specials/rzhd/

[чемкент]

Сообщение от Zhuzhik

население также могли купить баксив, а потом их запродать. точно также выиграли/обогатились бы, ...
.

Ну вот в чем и смысл получается....
Я часть населения))) работаю на двух работах... зарабатываю рубли... расплачиваюсь рублями... меня курсы валюты, котировки и прочее хня не интересовали... и собственно дальше интересовать не будут... просто интересует меня быстро растущие цены, при том что доход остается практически прежним.... как и большую часть населения))

Сообщение от Zhuzhik

... а если учесть, что население могло использовать какуюнибудь маржинальную торговлю с плечом например 1:500 , то население сталобы сказочно богато.

интересно, с вашей точки зрения, какой процент населения знает об этом... чтобы это можно учесть?
да и сама маржинальная торговля носит спекулятивный характер... то есть выходит лучше работать всем не в реальной жизни, а пыхтеть на форексе, да?

Сообщение от Zhuzhik

... эбенячий курс баксив также поднимает людей на ноги и заставляет идти...это чудо господа.

мне кажется вы ошибаетесь...