Дрессировка собак

[Nellisfox]

Собачки классныеее=)

[Nellisfox]

По моему лучшие собаки которые поддаются дрессировке это Овчарки

[Nellisfox]

Особенно немецкие=)

[Негородецкий]

Вот, суммируя весь этот бред - кто Вас на него подсадил? Кто внушил Вам эти дебильные идеи? Вы в скольких соревнованиях участвовали или, хотя бы, присутствовали в качестве зрителя? И чего Вы, с таким отношением к национальным нормативам в них полезли? Доказать что и кому стремитесь?
Да Катя со своим Арбатом драла вас как котов помойных, да и не только вас, а еще владельцев китайских НИКов на соревнованиях по ОКД, а потом и на ВН!
Только для меня не является показателем классности специалиста кол-во постов на форуме, стаж держания поводка или наличие диплома с соревнований с 99 баллами(может тогда у Кати просто удачный день был), а ежедневный труд, приносящий результат. Результаты у не есть и я совершено спокойно доверяю Екатарине поводок свой собаки, а вот многим с этого форума могу доверить только совок в вольере....
Андрей! Мое предложение в силе! Какие методы ты будешь применять - мне не важно, важен - результат! Собака знае команду "место" и выполняет е очень быстро, но мне надо быстрее, как в ролике........... Могу дать видео как она работает сейчас.

[YukkaS]

Негородецкий, предупреждение, читаем правила. Пост пока не буду удалять, пожалуйста, отредактируйте, согласно правилам форума.С уважением, модератор.

[Sandra Dey]

Сообщение от Nellisfox

По моему лучшие собаки которые поддаются дрессировке это Овчарки

вы не поверите, но все собаки поддаются дрессировке мне кажется нет лучших или худших, есть желание и упрямство хозяина

[fotograf5]

Сообщение от Nellisfox

По моему лучшие собаки которые поддаются дрессировке это Овчарки

Сообщение от Sandra Dey

вы не поверите, но все собаки поддаются дрессировке

Во-во.Большое значение имеют контакт с хозяином и врождённые качества плюс желание работать.От породы не очень-то зависит.Больше от хозяина и его способностей.

[Косулька]

Sandra Dey,
fotograf5, На деревянных лыжах олимпиаду не выигрывают. Смешно, просто чесс слово.

[Негородецкий]

Да те же яйца, только в профиль. Давление собака испытывает только на фазе активной работы фигуранта. И в ЗКС и в ИПО (защитный раздел) требования к работе фигуранта одинаковы. Если собака будет работать с одним и тем же фигурантом - по фиг, какой норматив.
Такого бреда я еще не видел!!! Что значит фаза активной работы!!!???
Нормальный фигурант убивает собаку ВЗГЛЯДОМ, СВОИМ ВНУТРЕННИМ НАСТРОЕМ, а не МЕЛЬТИШЕНИЕМ стека над головой собаки и парой ШЛЕПКОВ в область холки!!!
Бегущий на встречу собаке чудак ничуть ей не страшен! Только за НЕСКОЛЬКО ШАГОВ от собаки фигурант должен поднять рукав и начать издавать угрожающие звуки! Именно поднять, а не прикрывать самое дорогое для себя(как это делают почти все воронежские владельцы рукавов)!!! Именно в последний момент - если начать раньше, то это будет СТИМУЛЯЦИЯ собаки. Гораздо страшнее для собаки, когда она сидит и ждет нарушителя( как было в КС, кстати, на Главной выставке ЮРО на проверке поведения большинство собак срезалось именно на блокпосте!)
Самое страшное для собаки начинается в тот момент, когда она оторвалась от земли для того, чтобы сделать хватку и потом, когда центробежная сила выбрасывает ее на высоте 1.5 метра обычно вверх ногами, вокруг фигуранта. И потом - только ТИСНЕНИЕ, ВСЕ - БОЛЬШЕ ДАВЛЕНИЯ НА СОБАКУ НЕТ!!!Нет, потому, что большинство среднестатистических собак сразу после хватки ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА и просто НЕ ВИДЯТ манипуляций фигуранта со стеком! Что страшного ф фазе охраны? Правая рука - взмах сбоку, левое плечо вверх, правая нога - вперед....ну про ЗКСный обыск нарушителя вообще молчу...
Про ОТКРОВЕННО ТРУСЛИВЫХ собак, неспособных сдать ИСПЫТАНИЯ даже и не вспоминаю.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Негородецкий

большинство среднестатистических собак сразу после хватки ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА и просто НЕ ВИДЯТ манипуляций фигуранта со стеком!

Любопытно. Мой точно глаза не закрывал и на замах стеком реагировал.

[Негородецкий]

[B]Если собака будет работать с одним и тем же фигурантом - по фиг, какой норматив.[/B
Про то, что это в корне не верно был свидетелем самолично в Германии.
Реально рабочие ГДРовские собаки не смогли пройти проверку поведения потому, что нормативы разные!!! Лобовая есть и на проверке и в Шуцхунде, укрытие тоже, но выполнение - разное и несколько собак увидев укрытие пытались выполнить обыск, а не движение рядом к укрытию...]

[Негородецкий]

Мой точно глаза не закрывал и на замах стеком реагировал.
Не совсем понял... Пудель(?) не закрывает глаза на лобовой, а как реагирует на стек...?Ждал, боялся? или(боюсь подумать) начал "говорить" на рукаве и работать корпусом на отрыв?

[Sobaka_Gav]

Негородецкий, да, большой пудель. Он реагировал на замах тремя разными способами, в зависимости от своего внутреннего настроя. Либо отпускал рукав, либо не отпуская уворачивал корпус от возможного удара, либо вовсе не пытался уйти от удара, а, наоборот, злился. Т.е., замах стеком он видел отлично.

Сразу говорю, что из него "охранную собаку" никто не делал, к соревнованиям тоже отродясь не готовили, а учить защиту начали в 2,5 года, до этого категорически пресекали попытки агрессии в отношении людей. Защитой начали заниматься лишь с целью коррекции поведения.

[Sobaka_Gav]

Негородецкий, может быть, Вы имели ввиду тех собак, которым ставят защиту на "добыче"?

[Негородецкий]

Реакция Вашей собаки - естественная - это же пудель!
Абсолютно ВСЕХ собак начинаю работать через добычу. Кто-то останавливается на этом, а из кого-то вынимаю агрессию. Сейчас стало оччень мало собак, которые способны работать на РЕАЛЬНОЙ агрессии. Исходя из этого вынуждены заниматься КД - таким облегченным вариантом IPO(кстати - национальным видом дрессировки) Я - реалист и, если вижу, что собака не тянет серьезную защитную работу предлагаю владельцу более простые нормативы. Реально же работающие на агрессии собаки - совсем другое дело - она даже в момент хватки пытается давить на тебя. Совершенно непередаваемые ощущения, когда стоишь в уркрытии чуть прикрывшись рукавом и в этот момент прилетает этакое.... Начинаеть заглядывать тебе в глаза... Прыг-прыг-прыг... Секунд 30.... Ох как это долго! За все время у меня была всего пара собак, когда я сам, рефлекторно, закрывал глаза в момент хватки - было не по себе от летящих тебя убивать горящих глаз.
Со своими собаками сам работаю только на добыче. Сейчас, младшая черная собака стала показывать очень неплохую работу и я стал заниматься с ней на "чужих" площадках, есть предварительная договоренность с чужим фигом(но это чуть позже).
В перспективе - будем вынимать агрессию.

[Негородецкий]

Вика! Я знаю, с кем Вы работали защитку... если честно - лучше промолчу...странные методы...Иногда, правда, я сам начинаю делать коррецию поведения вводя упражнения из защитных разделов...
Кстати, совсем недавно умер(прямо на площадке) ВЕЛИКИЙ тренер и фигурант Андрей Мишаев. Ему было 53года....

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Негородецкий

Реакция Вашей собаки - естественная - это же пудель!

Так я и не говорю, что она неестественная. Я просто говорю о том, что глаза он не закрывал совершенно точно.
Он работал на агрессии.

Сообщение от Негородецкий

Вика! Я знаю, с кем Вы работали защитку... если честно - лучше промолчу...странные методы...

Да, я в курсе, многим спортсменам категорически не нравится. Ну, каждому своё, наверное. Я иногда думаю, что если бы первоначально пошла по другому пути и училась именно у спортсменов, то потом работа Власенко меня бы тоже приводила в недоумение. Это действительно принципиально другой подход и другой взгляд.
У каждого свой путь в жизни.

Сообщение от Негородецкий

Кстати, совсем недавно умер(прямо на площадке) ВЕЛИКИЙ тренер и фигурант Андрей Мишаев. Ему было 53года....

Светлая память. @-} @-}

[fotograf5]

Сообщение от Косулька

Смешно, просто чесс слово.

Эт почему?Т.е. фактор успеха-только порода???

[fotograf5]

Сообщение от Негородецкий

Гораздо страшнее для собаки, когда она сидит и ждет нарушителя( как было в КС, кстати, на Главной выставке ЮРО на проверке поведения большинство собак срезалось именно на блокпосте!)

Поподробнее,плиз.Особенно про стиль атаки фигурантов.И год.

[Негородецкий]

[B]в зависимости от своего внутреннего настроя. Либо отпускал рукав, либо не отпуская уворачивал корпус от возможного удара, /B].где же здесь агрессия?собака просто боится!!!
а, наоборот, злился. в чем это проявлялось?
У меня Даная(младшая черная) на упражнении предотвращении побега очень быстро научилась "закручивать" рукав за спину . Теперь это пытается делать всегда. Дорожку сделать очень трудно - она уводит левую руку мне за спину, соответственно попасть по ней стеком практически нереально, тут бы на ногах устоять! Да, забыл сказать - все упражнения защитного раздела с ЭТОЙ(да и со старшей черной) работаю на спринтерской скорости - бегу как 100метровку. Ну я отвлекся... Так вот получается, что и моя собака тоже избегает ударов стеком, но это совсем другое!
Опишите точнее поведение Вашей собаки - ОЧЧЧЧЕНЬ интересно!
Про Власенко не могу сказать, что категорически не нравится - не вижу логики...

[Негородецкий]

Про южаков.... Стиль фигуранта - никакого стиля.... Видел ролик на ютубе...фигуран в костюме, правила, как я понял, - упрощенное КС - пересек линию блокпоста - собаку на фиг... Ролик был именно с последующим ЛПП. Смылся при первом появлении фига,тот даже не атаковал - просто вышел к собаке. Пес чуть поводок не порвал...а ЛПП получил потом!!! год - 10 или11...
По поводу деревянных лыж объяснять? Контакт не причем! Реально спортивные собаки живут по принципу - клетка -машина-стадион -машина-клетка! Все! контакт с проводником только через 40см. стального тросика на шее... Через 2года собака становится единым целым с проводником. Покажите мне ЮРО с которым был налажен контакт до уровня 1 степени на ЧР России ОКД. На ЧМ WUSV в этом году видел, как после объявления оценок судьей проводник поднимал свою собаку на руках над головой - вот высшее проявление благодарности своему партнеру!
Опять же про стальной тросик.... Андрей!ты как-то тут писал - типа эка невидаль стальной трос вместо форпоса.... Так вот - это 2 СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ инструмента воздействия на собаку! В отличае от строгача тросик НЕ ДЕЛАЕТ СОБАКЕ БОЛЬНО!!!! он "гасит" ей свет на ДОЛИ СЕКУНДЫ приводя этим в чувства...

[fotograf5]

Сообщение от Негородецкий

По поводу деревянных лыж объяснять? Контакт не причем! Реально спортивные собаки живут по принципу - клетка -машина-стадион -машина-клетка!

Да тут немного не о том речь-человек не о спорте говорил,а о дрессируемости пород.Спорт-это уже высший пилотаж.

[fotograf5]

Сообщение от Негородецкий

Ролик был именно с последующим ЛПП.

Спасибо.

[Негородецкий]

тема про дрессировку собак, а не про управляемость....заметьте есть ведь курс УГС(ну так физкультура в 3 классе) про него здесь нет ни слова, все спорят про ОКД( физкультура 8 класс) и IPO( в России - параолимпийские игры если массово, в Воронеже - физкультура старших классов...) Не путайте эти термины - управляемость и дрессировка!

[Курбатов]

Сообщение от Косулька

На деревянных лыжах олимпиаду не выигрывают.

Абсолютно верно. Но олимпиаду выигрывают не лыжи.
И те, кто отказывается начинать тренироваться только потому, что у них нет правильных лыж, никогда Олимпиаду не выиграют.

Сообщение от Негородецкий

укрытие тоже, но выполнение - разное и несколько собак увидев укрытие пытались выполнить обыск, а не движение рядом к укрытию...

Антон. Я, кажется, нашёл причину взаимного непонимания. Просто наша с тобой (и не только с тобой) беседа протекает примерно в таком ключе:
- Силикатный кирпич - белый.
- Нет. Он не белый, он квадратный.
- Ну да, квадратный. Но при этом ещё и белый.
- Нет, он квадратный...
И дальше бурные аплодисменты, переходящие в крики "долой!".
Там речь изначально шла о собаке, натасканой на ЗКС только по тому, что она не выдерживала давления. Если совсем честно - ты, в роли помощника судьи по защите, на соревнованиях одного уровня (например тот же ЧР) по ИПО и по ЗКС будешь работать по разному? И в разной степени оказывать давление на собак? Только потому, что это другой норматив? Мне кажется, что нет. Конечно, если судья не скажет что-то в духе: "Это тебе не ИПО...".
В остальном - я даже восхитился, представив нарисованную тобой картинку. Если это не плагиат - ради этого стоило немного побредить). И даже по делу. Спасибо.

[dushka]

Андрей, Антон, очень интересно читать! только не переругайтесь, плз, а то беседа прервется на самом интересном месте))

[Негородецкий]

Андрей! НИ ОДНА ЗКСная собака НЕ ВЫДЕРЖИТ работы IPOшного фигуранта, если он работает в полную силу! НИ ОДНА!!!
ВСЕГДА!!!!ВСЕГДА судья перед началом ЗКСных соревнований дает наставления фигурантам - "ребята! не увлекаться!" Как бы печально и грустно это не звучало...
Не так давно в Смоленске видел, как модный ныне фиг ТААК принял первую собаку, что стадион ахнул! Собака летела кувыркаясь несколько метров. И это было не из-за ошибки фигуранта, а из-за того, что он "по-запарке" начал работать по-честному. Ему сделали внушение и дальше все покатилось как по маслу...
Кстати, по поводу лыж - лично у меня есть - Валькирия получила 6 или 7 МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКИХ оценок на проверке поведения в РАЗНЫХ городах и на IPOшных фигурантах, Данаю и Жегиру ты мог видеть на семинаре с Бранковичем. Он сказал, что эти собаки имеют потенциал на верхнее очень хорошо в трешке, на прошедшем ЧМ WUSV только 11 собак из более, чем 100 получили верхнее очень хорошо... Сейчас работаю с новым, молодым кобелем, привезенным из Германии - там тоже хорошие перспективы. У тебя есть ТАКИЕ лыжи?
Хочешь почитать бред - почитай посты участника с НИКом Курбатов! Недопонимания между нами нет - есть пропасть во взглядах и не только... и не пытайся меня поддеть или оскорбить, ни к чему!Договорились?

[Негородецкий]

Вот несколько фоток с давлением фигуранта
на второй фотке собака тоже не дает спокойно работать

[Негородецкий]

Вот давление собаки на фига
Фото не из интернета. Все снимал сам.

[Негородецкий]

Вот добыча