Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

всё-таки хотелось бы услышать реальные факты/доводы, а не отмашку своими дипломами и "поплавками".
Тем более, что с двумя (и более) высшими образованиями ... желательно писать с меньшим количеством ошибок.
- «винч-только не надо говорить мне то,о чем можешь судить чисто теоритически.»(с)
- "Если вы работете и у вас есть и талант"(с)
Извините, если излишне зацепил...
Поймите правильно ... это моя провокация.
Вы пишете практически без ошибок... Но "язык развязать" эффективнее именно таким способом.

все дело в кнопках на буке-короче отмазался алекс.
а на самом деле-тема то другая мы просто с винчем ушли от нее в пампасы.
далее-винч. этого юзвера я недавно прочитал-очередной анал-армагедец.
пример работы мировых компаний с отрицательным балансом,то есть с многомиллиардным долгом есть.
ее продукцией каждый из вас пользуется по сей день.
она настолько системообразующая в мире,что ее банкротство перераспределит баланс сил на рынке координально-поэтому и спасают ее.
доводы насчет чего?
насчет политики японии и баланса сил в регионе?
сейчас по памяти цитату приведу- "япония этот злобный островной карлик вцепившийся в ногу сша и плетущий сеть интриг с филлипинами,вьетнамом,таиландом,инднезией"-это так китайцы пишут.
винчестер обходится фразой советского политпрома-про непотопляемый авианосец США.
а если еще серьезнее-от японии требуют одно быть в системе англо-саксонского мировоззрения,быть в системе западных ценностей.
все эти самураи,бусидо-это для голливуда оставьте. вот такие дела.
японские корпорации да несут серьезные издержки-прежде всего связанные с системой оплаты труда, с системой социальных отношений.
японцы-это не китайцы-это такие гедонисты востока.
да японцы в последнее время активно работают с вьетнамом,филиппинами,индонезией. Но это прежде всего связано с борьбой за дешевые рынки раб.силы. китай визжит-конечно кому охота потерять еще более дешевый рынок раб.силы по типу бангладеш.в будущем китайцам придеться активно искать еще более дешевые ресурсы чем собственные-и они хотят быть первыми.а тут уже злобные япы подсуетились и влезли.

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

все дело в кнопках на буке-короче отмазался алекс.
а на самом деле-тема то другая мы просто с винчем ушли от нее в пампасы............

Вот спасибо... Интересно...
Хорошее дело провокация...))
Иначе, как бы я вас "раскрутил" на такой пост.
...............
Лет 15 назад я "активно участвовал" в разных форумах... при этом мог НЕ написать там ни единого поста за полгода-год.
Когда "сталкиваются лбами" два профи с разными позициями (наука, история, религия и т.п.), то... получается обалденная ситуация.
Они так друг друга "колют" фактами и цитатами, что такие познания не получить даже прочитав гору книг...
Очень приятные воспоминания...
Потом... прорвал шлюз из многих тысяч "Я тоже имею право высказаться"(с),... этих "волной смыло" ... и былой интерес у меня пропал...((

[Vadag]

Сообщение от АлексСевер

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад....

Просто на телеканале "Лождь" не показывают.

Сообщение от grigor

Степан - исключение, мутант, экстраординар, единичный случай. Из России уезжают толпами, целыми пароходами и паровозами, но, слава Богу, это не всегда лучшие наши люди...иначе было бы совсем печально

А давайте перейдем от абстрактного недовольства к конкретному. С цифрами.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/I...tab2-06-11.xls
В страны, не являющиеся членами СНГ, уехало 14 206 человек, приехало оттуда же 45 986.

Сообщение от Romchik

А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать.

Это говорит топикстартер, от которого аргументов ни по одному вопросу уже 100+ страниц нет))))

Сообщение от Spectator

не го-ни. во всем мире есть корпоративные лесницы в корпорациях и больших фирмах. у нас тоже есть. только в десятке, плотно занятых задами детей чинуш.

Смешно это слышать от программера. Дети каких чинуш в нашем граде мешают подниматься великому программеру по карьерной лестнице в Мейл.ру, Неткрекере или Атосе?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Это говорит топикстартер, от которого аргументов ни по одному вопросу уже 100+ страниц нет))))

какие аргументы нужны? Про коррупцию было (и оценочное экспертное и по официальному заявлению Д.А. медведева). Про промышленность и долю машиностроения было. Про состояние науки и образования было. Про продолжительность жизни и размер пенсий было. Про недвижимость и ее доступность было. Про инфляцию тоже было и что потребительская с официальной весьма разнятся. Что еще хочется? Настало время послушать как в этом все хорошо.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

японские корпорации да несут серьезные издержки-прежде всего связанные с системой оплаты труда, с системой социальных отношений.

Ну и смысл было спорить ..))

Как живут страны, где у власти «левые» правительства http://scepsis.net/library/id_3392.html

Самые впечатляющие экономические показатели у Бразилии, которая превратилась из страны с самым большим социальным неравенством в мире и весьма неустойчивой экономикой в настоящего экономического гиганта. Хорошие результаты у Боливии и Эквадора — в этом году темпы роста ВВП около 7%.

В последние годы там осуществляются огромные китайские программы инвестиций и совместные экономические проекты в Венесуэле, Боливии, Эквадоре и других странах. Поэтому от будущего этих проектов и самого Китая во многом будет зависеть судьба «Левого поворота».

Ложка дегтя , подозрительно.

Одним из очень тревожных факторов стала цепь раковых заболеваний сразу нескольких лидеров левых правительств Латинской Америки, одного за другим. Это Уго Чавес, еще раньше президент Парагвая Фернандо Луго, президент Бразилии Дилма Руссефф, затем ее предшественник и ныне неформальный лидер бразильских преобразований Лула, а теперь и Кристина Фернандес в Аргентине. В течение примерно одного года у всех были диагностированы злокачественные опухоли, и это, конечно, фактор, не добавляющий стабильности и вызывающий разного рода подозрения.

Правые

Но существует реальная опасность, что это социальное недовольство будет обращено против самих левых режимов, а в конечном счете — и против самих недовольных. Тогда они получат перспективу правого, неолиберального реванша, которую уже обозначают Мексика, Гондурас, Чили, Панама. Новая волна приватизации образования и медицины, вытеснение миллионов людей из «официальной» экономики в «теневую» с утратой всех социальных прав и гарантий, полицейские репрессии и террор полувоенных банд, массовый социальный протест — вот сегодняшняя судьба этих стран и предупреждение другим.

[Ермил]

Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом «жуликов и воров», на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы. Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов.

Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова.
Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне.

Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский – лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.

Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях?

Бесспорно, выдвигать такие обвинения – тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно – а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами.

Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.

Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали – это и вопрос практической политики.
Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться «круглым столом» – по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае – самосудом.
http://ehorussia.com/new/node/7082

[Wally]

Сообщение от vinhester

Как живут страны, где у власти «левые» правительства

Сообщение от vinhester

Хорошие результаты у Боливии и Эквадора — в этом году темпы роста ВВП около 7%.

Сообщение от vinhester

В последние годы там осуществляются огромные китайские программы инвестиций и совместные экономические проекты в Венесуэле, Боливии, Эквадоре и других странах. Поэтому от будущего этих проектов и самого Китая во многом будет зависеть судьба «Левого поворота».

Ню-ню.

Я Вам сейчас покажу, что такое за успехи в той Боливии.

Социалистическое как бы правительство Эво Моралеса своими популистскими шатаниями привело к тому, что народ, особенно коренное население, массово покидают деревни, и прутся в города, где им начинают давать разные пособия. И им выгоднее не работать и сидеть на пособии, чем работать у себя в деревне. В итоге в деревнях огромное количество брошенных домов, особенно в высокогорных местностях.

Белое же и квалифицированое население выдавливается из экономики, и многие покидают страну. Впрочем и "коренное" кечуа население тоже. Рынки Перу забиты боливианскими гастерами и проститутками. И это Перу, тоже не богатая страна.
Боливия же - это вообще одна из беднейших стран, что я видел, беднее была лишь Камбоджа после Пол Пота.

Китай массово скупает ресурсы, выгребая все под чистую из Боливии, но не вкладывает ни боливиано (это их денежная единица) в инфраструктуру. Деньги уходят в центральное правительство и там растворяются, в основном на пособия и т.д.
Медицина даже в лучших платных (!) госпиталях такая, что лучше с ней не сталкиваться, оборудование 50-60х годов (я знаю на собственной шкуре).

Народ, вместо того, чтобы работать, или фестивалит, часто мешая другим, например перекрывая дорогу, чтобы потанцевать или устроить соревнование по бегу (а другой дороги нет в объезд нередко), или митингует, ходя в разных процессиях, либо вообще протестует, перекрывая важнейшие шоссе, и отрезая на недели целые регионы (тоже попробовал на свой шкуре).

Инфраструктура зачаточна, и похоже деградирует.

Вот так выглядит Боливия. Смотрите, все фото мои собственные. У меня еще сотни есть, но мало размещено в сети.


Ла Паз, столица




на улицах






деревни в окрестностях столицы (ледники на этой горе - единственный источник пресной воды для столичной агломерации в ~2.5 млн человек. Ледники исчезают быстро, ожидается, что полностью исчезнут через 10 лет, не более. Другого источника нет и ничего не делается для разрешения этой проблемы)




благополучное поселение




Переправа через пролив озера Титикака на важнейшем шоссе из Ла Паза в Лиму (Перу)




Город Потоси и "инфраструктура" крупнейшей шахты Серро Рико на переднем плане - крупнейший источник полиметаллов, свинца, серебра - все на корню скупает Китай прямо в городе.




В шахте









На улицах города










В деревнях в окрестностях











Из Боливии к морю (в Чили, Антофагаста) есть железная как бы дорога. Один поезд раз в пару дней туда и соответственно обратно. Остальное - вот так -




Боливианские дороги







Зато любят ставить памятники




а вот так выглядит более или менее приличное поселение в амазонской сельве





Рынок боливийских гастеров в Лиме

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Ну и смысл было спорить ..))

да я и не начинал.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я Вам сейчас покажу, что такое за успехи в той Боливии.

Не ну с другой стороны если страна отстала лет на 100 то подтягивание до отставания в 50 лет это прогресс

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alexav

Наверно, просто совесть...

Тогда нечего публично предаваться земноводной асфиксии - нужно гордо нести крест своей честной нищеты. А то, понимаешь, для него ипотеку за 3 квартиры башлять обременительно! Даже спекуляции земельными участками успокоить не могут!

Сообщение от grigor

Ага...блины, водка и повальное воровство, такшта не трожь святое.

Увы, но ты абсолютно прав.

Сообщение от АлексСевер

Ты большой специалист по "национальным традициям"?

По некоторым традициям - да, большой.

Сообщение от Romchik

традиции нарушать нельзя, даже если они жопные и их нарушение направлено на улучшение страны и жизни в ней.

И не то, чтобы нельзя нарушать: лично ты их в большинстве случаев можешь нарушать без проблем; реже - с проблемами (типа педерастии), но перестроить менталитет общества - носителя этих традиций - тебе не дано. Даже у Сталина не получилось. Почитайте, к примеру, Зощенко, и сравните, сильно ли отличается средний его персонаж от обычного современного кубаноида.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

И не то, чтобы нельзя нарушать: лично ты их в большинстве случаев можешь нарушать без проблем; реже - с проблемами (типа педерастии), но перестроить менталитет общества - носителя этих традиций - тебе не дано. Даже у Сталина не получилось. Почитайте, к примеру, Зощенко, и сравните, сильно ли отличается средний его персонаж от обычного современного кубаноида.

Но это не значит что нужно сидеть на жопе ровно и говорить что так и должно быть не стремясь к лучшему.

[easy]

Сообщение от Romchik

Но это не значит что нужно сидеть на жопе ровно и говорить что так и должно быть не стремясь к лучшему.

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

[грамозека]

http://www.rusnovosti.ru/news/250910/

Да, все у нас зашибись, вот дама в 17 лет сумела заработать 2,9 млн. $, круто, получается квартирой владеет дочка, а не пламенный депутат от ЕдРоссов, которая так и не смогла даже на квартиру заработать, а дочь смогла! Вот это у нас молодежь перспективная, особенно если мама депутат ЕР, то вообще одни млять гении рождаются! Жаль что нельзя собственность на собак и кошек оформлять, тогда у наших Депутатов бы вообще ничего не было!) А может Яровая жила в Хрущевке в однокомнатной квартире семьей из 10 человек, ее снесли, а жилье дали по социальным нормам на 10 человек!?)))

[grigor]

Сообщение от Vadag

А давайте перейдем от абстрактного недовольства к конкретному. С цифрами.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/I...tab2-06-11.xls
В страны, не являющиеся членами СНГ, уехало 14 206 человек, приехало оттуда же 45 986.

Ну, что здесь сказать...видно волшебника Чурова бросили теперь на статистику. Попробуй выйти из зоны вай-фай и оглядеться по сторонам в реале, посмотри сколько твоих знакомых уехало из страны и сколько появилось рядом с тобой "беженцев" из Дании и Норвегии.
Да, приезжают в РФ мастера итальянской пиццы, футболисты и гувернантки, а уезжают инженеры и ученые...вот и думай

[grigor]

Сообщение от easy

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

Какие фантазии , тут все зависит от размера ...ы и высоты потолков, а так довольно креативно

[грамозека]

http://maxpark.com/user/3121148154/content/854815

Так-то превращаемся в рабов потихонечку, скоро без бирки на шее по улице пройти нельзя будет. Полицаям раздадут хлысты, сначала просто так для красоты, а потом кто-нибудь скажет, а чо только для красоты их же и использовать можно!


http://kaivg.narod.ru/ все с цифрами и фактами о стабильной деградации и о том как у нас все "хорошо и прекрасно"! И хоть об потолок или об стену бейся, нынешние Вофки и Димки менять ни чего не будут!

[Spectator]

Сообщение от easy

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

Надо просто воспринимать окружающее объективно. Зачем ударяться в крайности? Существовать в том что есть сегодня - можно. И лучше чем во времена расцвета перестройки намного.
Но когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились? агитматериал ЧИТАЮТ, а не затягиваются им.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

Надо просто воспринимать окружающее объективно. Зачем ударяться в крайности? Существовать в том что есть сегодня - можно. И лучше чем во времена расцвета перестройки намного.
Но когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились? агитматериал ЧИТАЮТ, а не затягиваются им.

вот не умею так кратко и точно в цель описать

[Sandy]

Сообщение от Spectator

когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились?

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться.
И дело вовсе не в промышленности.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться. И дело вовсе не в промышленности.

да не только в промышленности дело, а в первую очередь в умении жить по законам всем и всегда. Да много в чем еще расти и расти.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Ну, что здесь сказать...видно волшебника Чурова бросили теперь на статистику.

Ну да, ну да. Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов. Почему-то в забугорных статистиках цифры по России тоже не сильно отличаются. Там, наверное, купленные кровавой гебней местные чуровы сидят.

Сообщение от grigor

посмотри сколько твоих знакомых уехало из страны

Четверо. Одна в Бруклине занимается высокоинтеллектуальным трудом официантки, еще две уехали еще студентками, а не состоявшимися спецами, третий живет в точности по easy - специалист работает на международную компанию, предложили жить на берегу Адриатического моря, получая при этом ни разу не балканскую зарплату (такого предложения, извините, у нас в стране ну никак не получится). Никто из них не бежал от проклятой гебни.

Сообщение от grigor

и сколько появилось рядом с тобой "беженцев" из Дании и Норвегии.

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось.

Сообщение от grigor

а уезжают инженеры и ученые...вот и думай

угу. Из свеженького:

Ученые готовы спасти миллионы людей с больным сердцем. Эта сенсация облетела многие СМИ. Сообщается, что японские генетики во главе с российским ученым Константином Агладзе впервые вырастили из стволовых клеток живое человеческое сердце. Особо подчеркивается, что сердечные клетки выращены из тканей самого человека, а значит, при трансплантации не будет отторжения. Именно это является главной проблемой при таких операциях.

- К нам уже звонят из самых разных регионов России, просят поставить в очередь на новое сердце, - сказал корреспонденту "РГ" старший научный сотрудник лаборатории "Биофизики возбудимых систем" Московского физико-технического института Константин Мотовилов. - Приходится разочаровывать, что сенсация, мягко говоря, преувеличена. В очередь записываться рано, до таких операций очень далеко.

Почему люди обращаются в МФТИ, если разработка сделана в Японии? Дело в том, что Агладзе много лет работает в Японии и курирует этот проект в Киотском университете. А недавно он получил приглашение из России возглавить лабораторию в Физтехе, где намерен доводить до ума разработанную в Японии технологию.

http://www.rg.ru/2013/03/07/kletki-site.html

[Romchik]

А недавно он получил приглашение из России возглавить лабораторию в Физтехе, где намерен доводить до ума разработанную в Японии технологию.

нобелевских лауреатов по физике тоже звали аж в сколково поработать на пилораме, а они гады отказались. Физтех это последний оплот науки в нашей стране, у меня в нем знакомые учились, очень умные и талантливые ребята, но практически все нашли себя в бизнесе и управленческой работе в банках и т.д. Потому что например квартиру в москве на научной работе не заработать...
а так новость конечно позитивная, посмотрим чем закончится, где патенты будут и где начнут такие чудо-операции делать пациентам.

Сообщение от Vadag

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось

прям инженеры или таки "белые воротнички" следят за своими владениями в дикой стране?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться.
И дело вовсе не в промышленности.

Именно. Дело в том что если не опомнимся и не НАЧНЕМ развиваться хотя бы в ближайшие десять лет, то наступит пушной зверек уже конкретный-конкретный. А пока только баловство не наигравшихся во власть детей.

[grigor]

Сообщение от Sandy

И дело вовсе не в промышленности.

И все же дело именно в промышленности, точнее, в созидательной направленности экономики - сейчас вся страна дружно доедает то, что было сделано предками и ещё залезает в карман будущих поколений. Мы превратились в общество паразитов

[Romchik]

Сообщение от Spectator

Именно. Дело в том что если не опомнимся и не НАЧНЕМ развиваться хотя бы в ближайшие десять лет, то наступит пушной зверек уже конкретный-конкретный. А пока только баловство не наигравшихся во власть детей.

Сообщение от grigor

И все же дело именно в промышленности, точнее, в созидательной направленности экономики - сейчас вся страна дружно доедает то, что было сделано предками и ещё залезает в карман будущих поколений. Мы превратились в общество паразитов

Не волнуйтесь вы так. На наш век колбасы хватит. А после нас хоть потоп.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Мы превратились в общество паразитов

Приведу маленький пример.
Один парень уехал работать в Канаду и вот он там снимал жилье.
В этой квартире ему поменяли батареи и через две недели эти батареи потекли. Парень позвонил на следующий день пришли слесари исправили течь. Через два дня ему позвонили попросили зайти в контору и вручили с извинениями чек на энную сумму за то что батареи потекли по вине установщиков.

Можешь вспомнить когда у нас в России так было? И можешь себе представить когда будет так же?
А ведь это всего лишь мелкий бытовой эпизод.

так что лет 50 в ЛУЧШЕМ случае.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

прям инженеры или таки "белые воротнички" следят за своими владениями в дикой стране?

Прям инженеры, которые следят и отлаживают оборудование.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Прям инженеры, которые следят и отлаживают оборудование.

можно название и профиль конторы? просто интересно да и страна должна знать своих героев.
Sandy, это называется конкуренция. 1 недовольный клиент лишит компанию 10 клиентов. Тогда как 1 довольный приведет 2-3. Поэтому так старательно и решают вопрос. У нас в голове у людей такое не скоро уложится.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Четверо. Одна в Бруклине занимается высокоинтеллектуальным трудом официантки, еще две уехали еще студентками, а не состоявшимися спецами, третий живет в точности по easy - специалист работает на международную компанию, предложили жить на берегу Адриатического моря, получая при этом ни разу не балканскую зарплату (такого предложения, извините, у нас в стране ну никак не получится). Никто из них не бежал от проклятой гебни.

То есть, уехало четверо, приехало 0. На табло 4:0...а ты говоришь о статистике. О причинах говорить не будем, гебня здесь совсем не при чем.

Сообщение от Vadag

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось.

Представители заводов-поставщиков, осуществляющие шеф-монтаж и техконтроль, заработают тут свои бабки и уедут домой. Кто из них подал документы на ВНЖ или гражданство РФ?

Сообщение от Sandy

Приведу маленький пример.
Один парень уехал работать в Канаду и вот он там снимал жилье.

А кто приехал к нам вместо него из Канады?

[Vadag]

Сообщение от grigor

То есть, уехало четверо, приехало 0. На табло 4:0... а ты говоришь о статистике.

Про немцев не заметили? Или вы о наших соотечественниках-"возвращенцах"? Ну так и таких среди моих знакомых больше 4-х. И да, статистикой это являться не может, потому что выборка крайне мала. Вот данные ФМС - это да, это статистика.

Сообщение от grigor

Представители заводов-поставщиков, осуществляющие шеф-монтаж и техконтроль, заработают тут свои бабки и уедут домой. Кто из них подал документы на ВНЖ или гражданство РФ?

Представители заводов-поставщиков здесь живут годами. Так же, как годами живут наши в Бушере, например. И те, и другие входят в статистику трудовых мигрантов. Или вы предлагаете наших атомщиков в Иране считать, а ихних немцев в РФ не очень?