Lada Granta - 2

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

турбомап - эт турбокарта))) говори уж что ль по-русски)))) правильно, надо турбину по турбокарте подбирать. кстати наполнение всегда разное - зависит от валов, клапанов и др факторов, так что брать наполнение константа нельзя априори. причем это только теория, все познается в практике.

по поводу трехсот сил - эт ты разбежался) на полторахе это под восемь тысяч, при наддуве до 1,5 бар, как бы даже не больше)

вф36 - точно такая как 37-я, только на шарике и она оочень дорогая и редкая. кстати мне идет как раз такая же по конструктиву, как вф37/36, только тд05-18г по размерам колес

Ну наполнение на 16вэ не будет же меньше 90%? Если больше, будет чуток раньше раздуваться турбинка, ну и силов поболе будет.

Если дуть не более 1,5 то да, выкручивать надо.

Показывай сразу турбокарту на свою идущую, посмотрю что там, интересно.

200 сил на 5-5,5к это круто мне кажется. я про GT1548.

Павлик, еще вопрос. По турбокартам тот же 1752 дает до 2,7 абсолютного, но сколько не видел на форумах, больше 1 избытка никто не дует на ней, почему? Расскажи, как практик. Если это потому, что турбина дохнет, при уходе в левую зону, то почему бы не пригородить регулируемый блоуофф, который бы стравливал лишнее давление при закрытии дроселя, чтобы турбина была в рабочей зоне? Вот и егаз пригодился бы ))))

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

Ну наполнение на 16вэ не будет же меньше 90%? Если больше, будет чуток раньше раздуваться турбинка, ну и силов поболе будет.

Если дуть не более 1,5 то да, выкручивать надо.

Показывай сразу турбокарту на свою идущую, посмотрю что там, интересно.

200 сил на 5-5,5к это круто мне кажется. я про GT1548.

в общем, ты путаешь немного понятия)

выкручивать можно и не на 1,5 бар. и наполнение 90 проц - во-первых, по-моему много, во-вторых на каких оборотах? никогда ты по таблицам не рассчитаешь ни наполнение, ни мощг\ность. только с помощью турбокарты ты можешь хоть как-то приблизиться издали к правде. слишком много факторов. на раздув влияет объем. ставь себе 2 литра, будет раньше раздуваться, кстати вариатор фаз тоже влияет. но на вазе такого нет)))

[pavvvlikkk]

200 сил на 5-5,5к это круто мне кажется. я про GT1548.

ды ты, я смотрю, оптимист))))

[pavvvlikkk]

покажи турбокарту 1752, погугли, как читать карту

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

покажи турбокарту 1752, погугли, как читать карту

Да погуглил, давление - расход, зона работы турбокомпрессора, слева от зоны - убьется турбина из-за большой нагрузки на подшипники, справа низкий кпд из-за высокого нагрева воздуха, вот турбокарта 1752 http://www.turbominis.co.uk/forums/a...s/140552-1.jpg
В чем я не прав, приведи свой расчет аналогично моей таблице, сравним.

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

Да погуглил, давление - расход, зона работы турбокомпрессора, слева от зоны - убьется турбина из-за большой нагрузки на подшипники, справа низкий кпд из-за высокого нагрева воздуха, вот турбокарта 1752 http://www.turbominis.co.uk/forums/a...s/140552-1.jpg
В чем я не прав, приведи свой расчет аналогично моей таблице, сравним.

переведи нижнюю ось в килограммы

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

переведи нижнюю ось в килограммы

1 lb = 0.454kg
Расход 1lb равен 9-11лс.
что дальше?

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

1 lb = 0.454kg
Расход 1lb равен 9-11лс.
что дальше?

забей ты на л.с., это потенциал турбины. а у тебя двигатель с турбиной. смотри, стандарт 1,5 16в дает такой расход: 1000 об - 55 кг/ч, 2000 - 95, 3000 - 130, 4000 - 190, 5000 - 230, 6000 - 250. переводы нижнюю ось под эти параметры.

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

забей ты на л.с., это потенциал турбины. а у тебя двигатель с турбиной. смотри, стандарт 1,5 16в дает такой расход: 1000 об - 55 кг/ч, 2000 - 95, 3000 - 130, 4000 - 190, 5000 - 230, 6000 - 250. переводы нижнюю ось под эти параметры.

Ага, все довольно точно сходится... Так что ошибок в моих прикидках куя к носу нет. Теперь вопрос, верна ли турбокарта которую я нашел для 1752? Если да, почему народ не куярит из нее 1,7 бара? Заглушил вестгейт, сбрасываешь только давление из впуска, чтобы тубрина была в рабочем диапазоне по расходу\давлению...

[pavvvlikkk]

о каких 1,7 бара идет речь? ты абсолют на карте берешь? или избыток? там абсолют, если что)) проведи прямую линию на 2,7 бар согласно расхода стандартного двигателя ваз. и посмотри, где она проходит

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

о каких 1,7 бара идет речь? ты абсолют на карте берешь? или избыток? там абсолют, если что)) проведи прямую линию на 2,7 бар согласно расхода стандартного двигателя ваз. и посмотри, где она проходит

Ага, чую я где-то промазал...
Смотри, на той карте для 1752, 2,7 абсолюта проходит в диапазоне 465-700кг воздуха в час. Стоковый мотор стока не надует, это понятно, но, постепенно расход воздуха с турбиной будет нарастать, как и его потребление двигателем, я с этой целью и считал табличку по оборотам, расходу и давлению... Последняя колонка расход в кг в час, при данном давлении и оборотах.

Но в целом ошибку понимаю.. задержка на раскрутку турбины при наборе оборотов... Или там всеже вестгейт не дает надуть? ))) Почитал еще по вестгейту, в основном мнение на форумах, без него двиг перекрутит турбину и ей пи*да, т.е. выйдет за границу рабочих оборотов, но народ, как это произойдет, если мы дальше не будем увеличивать расход воздуха через двигатель?(Грубо отсечка будет стоять) Еще конечно противодавление на выхлопе... Как интереснооо )))

[motul]

зачитываемся....

[t405]

Сообщение от motul

зачитываемся....

Лучше бы поучаствовал в теоретизировании )))

[pavvvlikkk]

что тебе даст теоретизирование, если практика совсем иная?? зачем тогда нужна теория в данном случае?))) мой тебе совет - выкинь ты эти таблицы и почитай, у кого на чем стоят улитки и сделай выводы

[abcdefzx]

Сообщение от t405

Лучше бы поучаствовал в теоретизировании )))

Это здесь тема про самый бюджетный из тазов?

[t405]

Сообщение от abcdefzx

Это здесь тема про самый бюджетный из тазов?

Увы, самый бюджетный из тазов теперь самара.

[MyVirt]

Сообщение от t405

Увы, самый бюджетный из тазов теперь самара.

не ври....

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

что тебе даст теоретизирование, если практика совсем иная?? зачем тогда нужна теория в данном случае?))) мой тебе совет - выкинь ты эти таблицы и почитай, у кого на чем стоят улитки и сделай выводы

Ну практика тоже разной бывает, вот 1,5шка, 1,3 бара, vf35
по моему расчету на 7000 об около 270коней, однако у него 350...
http://f.a.d-cd.net/76f2a08s-960.jpg
бж http://www.drive2.ru/cars/lada/2110/21104/andrey790/

[t405]

Сообщение от MyVirt

не ври....

от самары -20 смело... завалялись.

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

Ну практика тоже разной бывает, вот 1,5шка, 1,3 бара, vf35
по моему расчету на 7000 об около 270коней, однако у него 350...
http://f.a.d-cd.net/76f2a08s-960.jpg
бж http://www.drive2.ru/cars/lada/2110/21104/andrey790/

вот поэтому выкини нахер таблицы. и, если уж задумал, копи деньги, собирай турбо.

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

вот поэтому выкини нахер таблицы. и, если уж задумал, копи деньги, собирай турбо.

Да мне не интересно все как у всех, все время свое что-нить охото, то е-газ, то вестгейт выкинуть нах ))))
Ну а по тому челу с 350лс, у него просто валы не стандарт, т.е. не верно наполнение у меня учтено, а для стандартных валов совпадают те данные, что ты приводил, не точно прям, но весьма близко.

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

Да мне не интересно все как у всех, все время свое что-нить охото, то е-газ, то вестгейт выкинуть нах ))))
Ну а по тому челу с 350лс, у него просто валы не стандарт, т.е. не верно наполнение у меня учтено, а для стандартных валов совпадают те данные, что ты приводил, не точно прям, но весьма близко.

ну что сказать.... собери на е-газе, да и вестгейт выкинь) сделай не как у всех))) я б посмотрел на результат)

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

ну что сказать.... собери на е-газе, да и вестгейт выкинь) сделай не как у всех))) я б посмотрел на результат)

Заманиваешь.... )))
Кстати, вот еще почитал http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/ , все мои предположения верные, только мы буст не будем ограничивать через вестгейт, а будем дуть, сколько дуется.

[pavvvlikkk]

мы буст не будем ограничивать через вестгейт, а будем дуть, сколько дуется.
тогда мой совет: вози с собой еще парочку турбин! так сказать на запас)))))

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

мы буст не будем ограничивать через вестгейт, а будем дуть, сколько дуется.
тогда мой совет: вози с собой еще парочку турбин! так сказать на запас)))))

Ну вот, а объясни почему? Ну так, на пальцах.. Что с ней будет не так? Обороты превысят максимальные? или зона наддува уйдет влево в нерабочую часть? Что с ней должно случиться? Все говорят разлетится к ебеням, а никто не поясняет, почему.

[pavvvlikkk]

Сообщение от t405

Ну вот, а объясни почему? Ну так, на пальцах.. Что с ней будет не так? Обороты превысят максимальные? или зона наддува уйдет влево в нерабочую часть? Что с ней должно случиться? Все говорят разлетится к ебеням, а никто не поясняет, почему.

мое мнение - разлетится к ебеням)) ты летишь вперед, не оглядываясь назад. Предложу тебе сначала изучить основы турбонаддува и историю его внедрения в автомобилестроение. Такая схема, как у тебя, изначально применялась, т.е. регулирование наддува осуществлялось через сброс воздуха, но она была признана неэффективной. Так что читай, изучай....

[motul]

Сообщение от t405

Лучше бы поучаствовал в теоретизировании )))

не не.. у нас подготовка к ЧР по ралли кроссу. нам не понять ваши турбо шмурбо...

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

мое мнение - разлетится к ебеням)) ты летишь вперед, не оглядываясь назад. Предложу тебе сначала изучить основы турбонаддува и историю его внедрения в автомобилестроение. Такая схема, как у тебя, изначально применялась, т.е. регулирование наддува осуществлялось через сброс воздуха, но она была признана неэффективной. Так что читай, изучай....

Окей, пошел изучать.

[MyVirt]

pavvvlikkk, может, на 4-х дросселях это дело свояем?

[t405]

Сообщение от pavvvlikkk

мое мнение - разлетится к ебеням)) ты летишь вперед, не оглядываясь назад. Предложу тебе сначала изучить основы турбонаддува и историю его внедрения в автомобилестроение. Такая схема, как у тебя, изначально применялась, т.е. регулирование наддува осуществлялось через сброс воздуха, но она была признана неэффективной. Так что читай, изучай....

Ну собственно... ничего не нашел. В одной статье написано: Вот вы едите быстрее и быстрее и в турбокомпрессоре давление повышается до таких значений, что турбина разрывается, для предотвращения таких случаев и нужен перепускной вестгейт. ППЦ. Отсечка? Не, не слышал.