Казаки

[Spectator]

Сообщение от _Влад

Кирпич я даром возьму. Этого добра везде хватает

Ассоциации первого уровня (с) )))

[ANri]

МУТНЫЕ вы короче

[Spectator]

Сообщение от ANri

МУТНЫЕ вы короче

МУТНЫЕ, вы, короче.
МУТНЫЕ вы, короче.
Это в тему о пользе запятых)))

[_Влад]

Сообщение от Spectator

Ассоциации первого уровня (с) )))

Да понял я твой намёк.
Слово в том своём посте специально выделил и подчеркнул. Теперь мою ассоциацию разгадай

[_Влад]

Сообщение от Ыщккн

Нет? И про геноцид казачества тоже не слышно было ничо? Мне показалось?

Я там этого не слышал, хотя и знал про это. Но это и неважно даже...Мы, на этой территории, похоже, все лишние, какой народ ни возьми.

А жизнь штука сложная, состоит не только из "негатива", но и из "позитива" и всевозможных оттенков. А в этой теме один негатив, как будто Казаки наши враги. Это не справедливо по-моему. За что их топить????

[ANri]

Сообщение от Spectator

МУТНЫЕ, вы, короче.
МУТНЫЕ вы, короче.
Это в тему о пользе запятых)))

Может так задумано, как в мультике!? Каждый же сам решает свою судьбу.

[maer]

Сообщение от ANri

Вот вам и вот... пацаны перлись за эту страну, а вы блин ДУМАЛИ. И так всю жизнь, вы же тип думаете сперва. На своих беспонтовых заседаниях

так мы не только за енту страну...а так же ещё и Югославия,Молдова,Абхазия....Переоценивать роль казачества конечно нельзя. Но если вспомнить, как сражались казацкие сотни во время войны в Карабахе, Приднестровье и Абхазии, то вывод напрашивается сам собой: есть еще порох в пороховницах! Стоит заметить, что эффект от русского добровольчества в Югославии то же был. Но главным образом, психологический. Сербы могли тешить себя надеждой, что Мать Россия их не оставила…А за Россию сам Бог велел.

[Риэлтор Ирина]

На 106 страницах, посвященных казакам нет ни слова о других служилых сословиях. Так же честно послуживших Родине и исчезнувших в океане забвения. Друзья, вам что-нибудь известно, например о детях боярских, осваивавших пресловутое дикое поле?

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

о детях боярских, осваивавших пресловутое дикое поле?

где то читал шо они со Степаном Разином в персию ходили.Так же были в городе Терки на Тереке

[Слай]

Сообщение от _Влад

Боишься. Понимаю. Павлины, говориш?

Ряженые себя вполне комфортно ощущают под бандитским каблуком, зачем разрушать этот трогательный BDSM-союз.

Сообщение от _Влад

старая пердунья - учителка

Чувствуется уважение к старшим и представителям благороднейшей профессии. Казачьё...

Сообщение от _Влад

Это женщинам тяжело ездить. Приставать будут, изнасиловать могут, месячные...возня с прокладками...повышенные требования к гигиене.... лучше уж за компом сидеть.

Так не ездите, никто ж не заставляет.

Сообщение от _Влад

А тебе, мужыку, чего бояться? Разве Ставрополье и Кубань не Российская земля?

Ты мне скажи зачем туда ехать? Сейчас можно путешествовать по всему миру, но какой смысл ехать и смотреть на ряженых под казаков алкашей в Ставрополье или ряженых под индейцев армян в США. Какой в этом интерес образованному русскому человеку?

Сообщение от _Влад

Там, кстати, аплодисменты лучше слыхать будет. Ещо и серебрянников из-за Терека подкинут

Да мне и здесь хватает. А заботу ловить кость, брошенную с берегов Патамака, оставлю сепаратистам.

Сообщение от maer

И сынов своих воспитал так шо уверен буду шо под юбку не полезут

Жаль, что ты таки слазил под юбку - не нужно таким размножаться, не нужно...

Сообщение от _Влад

Насчёт сепаратизма ещё раз скажу, что казаки - лучшие соседи, чем кавказцы.

Опять же, возвращаясь к вопросу, кто впервые сжёг Воронеж.

[Слай]

Сообщение от maer

так мы не только за енту страну...а так же ещё и Югославия,Молдова,Абхазия....

Польшу, Турцию, Крымское ханство... В общем, за тех, кто обещает кусок по-слаще.

[Риэлтор Ирина]

maer, е

При чем тут Персия? Я говорю о диком поле.
Друзья, казачество, КАК СЛУЖИЛОЕ СОСЛОВИЕ, безусловно было обречено еще в начале ХХв. Остальное - личная инициатива тех, кому скучно без карнавальных шествий. Извините.

[Слай]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Друзья, казачество, КАК СЛУЖИЛОЕ СОСЛОВИЕ, безусловно было обречено еще в начале ХХв.

25 ноября 1917 года, если быть точным. Как, впрочем, и все остальные сословия.

[Риэлтор Ирина]

Слай,

Если быть точным, то гораздо раньше. Уже в последней трети 19в. само понятие СЛУЖИЛОГО сословия стало стремительно устаревать. Мир менялся. А казаки от рождения обязаны были СЛУЖИТЬ. Хотя кто-то осознавал себя учителем, кто-то агрономом, кто-то врачом. В этом корень исчезновения казачества. Оно стало ненужным ни самому себе, ни государству.

[Слай]

Сообщение от Риэлтор Ирина

само понятие СЛУЖИЛОГО сословия стало стремительно устаревать.

Однако существовало юридически.

[Риэлтор Ирина]

Слай,

Гораздо раньше казачества существовало, например, мощнейшее служилое сословие ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ. То есть княжеских дружинников. Правда в отличие от казаков, все они были дворянами. С того момента как великими князьями Московскими было учреждено дворянское сословие. То есть дети боярские - древнее дворян.Их потомков очень много и сейчас живет на нашей земле, даже не подозревая об этом. Например, в Воронеже, Задонске, Острогожске, Землянске и еще куча наших городков и сел. Именно дети боярские были гвардией, осваивавшей дикое поле. Казаки в качестве простых солдат пытались наниматься на службу государеву под начальство именно городовых детей боярских. Особо отличившимся казачьим атаманам присваивался титул сына боярского. А вы говорите Персия, а вы говорите Терек... Надо знать свою историю. Правда иногда оказывается гораздо красивее надуманных страданий.

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Гораздо раньше казачества существовало, например, мощнейшее служилое сословие ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ. То есть княжеских дружинников. Правда в отличие от казаков, все они были дворянами. С того момента как великими князьями Московскими было учреждено дворянское сословие. То есть дети боярские - древнее дворян.Их потомков очень много и сейчас живет на нашей земле, даже не подозревая об этом. Например, в Воронеже, Задонске, Острогожске, Землянске и еще куча наших городков и сел. Именно дети боярские были гвардией, осваивавшей дикое поле. Казаки в качестве простых солдат пытались наниматься на службу государеву под начальство именно городовых детей боярских. Особо отличившимся казачьим атаманам присваивался титул сына боярского. А вы говорите Персия, а вы говорите Терек... Надо знать свою историю. Правда иногда оказывается гораздо красивее надуманных страданий.

))))))))))))))))))))))))))))
бред

[Риэлтор Ирина]

maer,

Вы как-то можете аргументировать свой краткий комментарий?? На какую литературу можете сослаться?

[Слай]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Например, в Воронеже, Задонске, Острогожске, Землянске и еще куча наших городков и сел.

Собственно, Черноземье они и осваивали, на ряду со служилыми "по прибору". А потом защищали от нагаев, татар, казаков и прочей нечисти.

Сообщение от Риэлтор Ирина

Вы как-то можете аргументировать свой краткий комментарий?? На какую литературу можете сослаться?

У человека полтора класса образования, а Вы сыплете такими словами. Не хорошо.

[Ыщккн]

Сообщение от _Влад

Я там этого не слышал, хотя и знал про это. Но это и неважно даже...Мы, на этой территории, похоже, все лишние, какой народ ни возьми.

В этой теме было. Могу найти пост от Меера и ткнуть пальцем, если хотите. А чо такая реакция? Непонятно? Что, действительно непонятно?

Сообщение от _Влад

А жизнь штука сложная, состоит не только из "негатива", но и из "позитива" и всевозможных оттенков. А в этой теме один негатив, как будто Казаки наши враги. Это не справедливо по-моему. За что их топить????

А не надо заниматься такой напористой самрекламой. Казаки то, казаки сё... сила действия равна силе противодействия - "медицинский факт", так скать...

[Ыщккн]

Сообщение от Риэлтор Ирина

maer,

Вы как-то можете аргументировать свой краткий комментарий?? На какую литературу можете сослаться?

Ммм... это вы не осторожно... щас вам придется разгрeбать про то что казаки - они (это точно установлено) происходят напрямую от скифов. И возможно даже именно они уничтожили последних в придонской степи мамонтов.

P.S. И с этого форума мне ещё приходят предупреждения за матное? ДА даже слово "разгрeбать" матотестер без латинского "e" не пропускает... ))))

[Риэлтор Ирина]

Слай,

Вы большой умница. Таким образом, в 16 в. дети боярские были служилыми людьми "по отечеству", т.е. от рождения, а казаки - "по прибору", т.е. набирались в ряды служилых людей из любых простолюдинов? Не так ли?

[Риэлтор Ирина]

Ыщккн,

насчет скифов, и особенно мамонтов, я в общем-то не против. Мало ли кто по дикому полю бегал и убегал. ))))))

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Именно дети боярские были гвардией, осваивавшей дикое поле. Казаки в качестве простых солдат пытались наниматься на службу государеву под начальство именно городовых детей боярских.

осмелюсь напомнить о истенной демократии это казачий круг,где казаки решали кому быть атаманом,кому они могли доверить свои жизни,и с кем идти в поход.А вот ваша опричина ну не как не вяжется с казаками то.1497г Формируется такое понятие как "измена", появившееся впервые в те времена. В период образования Московского государства, когда все служилые люди перестали быть "вольными слугами", а сделались "государевыми холопами" и стали давать клятву князю Московскому в том, что не будут переходить на службу к другим владетелям. Нарушение такой клятвы и стало называться "изменой".теперь представим,боярские детки всем скопом подались за границу где казаки приняв их за командиров начали служить царю...прикольно.Идеология Московского государства во многом стала строиться на изоляционизме, и поэтому всякий переход границы без разрешения государя, на любую связь с иностранцами теперь стали смотреть как на измену, преступление.
А вот про что я говорил раннее... Первые православные церкви на Тереке появляются в русских городках и острожках в Х VI -Х VII вв. Их посещали и казаки. Известно, что в 1645 г. в Соборной церкви Терского города к присяге Алексею Михайловичу были приведены 'дворяне, дети боярские, новокрещены, всяких чинов русские люди, терские и гребенские атаманы и казаки ' . Православные священнослужители Терека в этот период подчинялись Астраханской епархии, учрежденной в 1602 г. .

[Слай]

Сообщение от Риэлтор Ирина

набирались в ряды служилых людей из любых простолюдинов? Не так ли?

Не из крепостных.

[maer]

Риэлтор Ирина,
Из дворянских и боярских детей царь отобрал специальный охранный корпус, получивший название опричники. Опричники стали любимцами царя и получили от него исключительные привилегии. Пользуясь поддержкой Ивана, они могли поступать, как им вздумается в отношении земщины, то есть той части земли, которую Грозный оставил боярам и князьям. Произвол стал царить на русской земле. Признаком службы опричника были, по некоторым источникам, собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Опричники отрекались от своих семей и приносили царю клятву в верности, обещая, в частности, жить отдельно от «земских» людей. По сословному составу опричники были разнородной массой, в которой числились князья, бояре и дворяне. Наиболее известными опричниками были дворянин Малюта Скуратов, боярин Алексей Басманов, князь Афанасий Вяземский.

[Ыщккн]

Сообщение от maer

осмелюсь напомнить о истенной демократии это казачий круг,где казаки решали кому быть атаманом,кому они могли доверить свои жизни,и с кем идти в поход.А вот ваша опричина ну не как не вяжется с казаками то.1497г ...

Вы вообще пытаетесь когда-нибудь понять посты оппонента? Ну так, для смеха хотя бы? Какая нафиг опричнина? Служивое сословие боярских детей. Складываться начало, если чо, еще во времена расцвета Киевской Руси. Т.е. вот для простоты "Пришёл Рюрик - те кто был с ним, некоторые, кто примкнул к Игорю(сын Рюрика, если чо) - Святослау (его же внук) - Владимиру (его же правнук) - составили киевское боярство. Класс крупных землевладельцев. Всё. Все кто не бояре, но постоянно служил князьям - в большинстве и стали "дети боярские". Какая еще нафиг опричнина? Вы вообще про что? И освоение Дикого поля начал не Иван IV и даже не Иван III. Нет. Его ещё Олег, который "отмстить неразумным хазарам" начал.
Понаберут, блин, из электричек... по объявлениям...

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от maer

в 1645 г. в Соборной церкви Терского города к присяге Алексею Михайловичу были приведены 'дворяне, дети боярские, новокрещены, всяких чинов русские люди, терские и гребенские атаманы и казаки

так стало быть к "измене" уже в 1645 г. были причастны не только дети боярские, но и атаманы с казаками? Кроме того, называть процесс централизации государственной власти "изменой" вам - как историку - все-таки не стоит. Вы же - как историк -помните, что нацией является только тот этнос, который осознал необходимость построения единого государства? Иные так и остались неким СУБЭТНОСОМ. К тому же вымершим в силу неумолимости человеческого прогресса...

[Слай]

Сообщение от maer

Из дворянских и боярских детей царь отобрал специальный охранный корпус, получивший название опричники. Опричники стали любимцами царя и получили от него исключительные привилегии. Пользуясь поддержкой Ивана, они могли поступать, как им вздумается в отношении земщины, то есть той части земли, которую Грозный оставил боярам и князьям. Произвол стал царить на русской земле. Признаком службы опричника были, по некоторым источникам, собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Опричники отрекались от своих семей и приносили царю клятву в верности, обещая, в частности, жить отдельно от «земских» людей. По сословному составу опричники были разнородной массой, в которой числились князья, бояре и дворяне. Наиболее известными опричниками были дворянин Малюта Скуратов, боярин Алексей Басманов, князь Афанасий Вяземский.

Взято отсюда http://www.1143help.ru/dva-ivangrozniy
Зачем взято, не понятно.

[maer]

Риэлтор Ирина,
Дети боярские
Сословие, существовавшее в феодальной Руси в XV—XVIII веках. Впервые этот класс упоминается под 1259 годом в Великом Новгороде, где дети боярские составляли часть народного ополчения. Дети боярские несли обязательную службу, за которую получали поместья. С образованием централизованного государства многие боярские дети перешли на службу в Москву. В XV веке и в первой половине XVI века в Московском государстве они считались выше звания дворян. В XVI веке они делились на дворовых детей боярских (часть верхов господствующего класса) и городовых детей боярских (провинциальные дворяне).