Россия vs СССР

[STARICHEK]

Красный,

это нервное, не обращайте внимания

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

это нервное, не обращайте внимания

Не думаю, скорее врожденное.... Слишком уж он часто нервничает.

[STARICHEK]

двух одинаковых мнений в природе не существует, каждому кажется, что только его точка зрения верна. в итоге происходят странные вещи, войны, человеческий фактор и т.п.

[Нестрашный Му]

Сообщение от STARICHEK

двух одинаковых мнений в природе не существует, каждому кажется, что только его точка зрения верна. в итоге происходят странные вещи, войны, человеческий фактор и т.п.

Ошибка в определении. Странные вещи происходят не тем, кому кажется, а тем кто "знает".

[STARICHEK]

Нестрашный Му,

от перемены мест слагаемых, сумма не меняется

[Чёрный Дембель]

"- ОНО ещё поёт?! -"

...падаю в обморок, ударяясь затылком об пол....

[STARICHEK]

Чёрный Дембель,

соломки хоть постелил ?

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Ошибка в определении. Странные вещи происходят не тем, кому кажется, а тем кто "знает".

Нет ошибки. Все правильно.

А когда все время что-то кажется это глюки или белая горячка.

[Чёрный Дембель]

STARICHEK, я аккуратно.

[STARICHEK]

Чёрный Дембель,

ну судя по аватарке, Очки на месте, да и укладка волос не пострадала.

[Соло]

Иначе СССР не только бы не развалился, а на порядок превзошел бы сегодня Америку по уровню жизни. И не нужна была бы перестройка, и с торгово-спекулятивной мафией покончили бы тогда же, и не знали бы мы пустых прилавков в 80-е! И не было бы сплошной деморализации среди членов КПСС и потери интереса к социализму у трудящихся масс в 90-е…

Американцы по сей день со страхом вспоминают о такой возможности, только что в США вышла очередная книга на тему: как хорошо, что у русских это не получилось (Gerovich S. InterNyet: Why the Soviet Union did not build a nationwide computer network// History and Technology. December 2008. Vol.24, #4).
http://forum-msk.org/material/economic/3457403.html

[Соло]

А вот один комментарий к этой статье.

Конкуренция в СССР. - А..И.Оксанов (25.06.2010 05:20)

Уж не знаю, где работал автор статьи, если он не видел конкуренции в СССР.
Была - и ещё какая! Особенно в оборонке: чью разработку примут на вооруженение, тому и лавры и головная боль при внедрении в промышленность, а потом в войска.
Было много параллельных фирм и они между собой конкурировали. Да и у американцев похожее.

Конечно, каждый член Политбюро и ВПК имел своих любимчиков, но и это обычное в мире - лоббирование называется.

Была конкуренция и на уровне разработчиков: каждый толковый разработчик точно знал, что написано на пятке у конкурента - и старался его обоойти.Была конкуренция и с ведущими зарубежными фирмами: тоже каждый толковый разработчик знал американскую "дочку Вандербильда", и соревновался с ней азартнее, чем Эллочка Людоедка.

А уж как вороваали идеи друг у друга - можно романы писать.
Были специалисты: идею своровать, воспользоваться своими связями в Комитете по изобретениям, и получить авторское.
Мне довелось быть "жертвой".
Мы работали вместе с рижанами, заявки на изобретения писать не торопились, а в отчётазх кое-что помещали. И вот приезжает из Москвы известный специалист по воровству, рижане ему показывают отчёты - и появляется авторское на то, что было в этом отчёте.
Слово в слово. Только идею, которая лежала в основе, воришка не усёк, и вместо того, чтобы написать: "С целью повышения стабильности параметра", в заявке написано: " С целью повышения теплостойкости".
Такого в СССР было сколько угодно.
Даже термин был: "Добавить щепотку соли".
И обижаться не приходилось: " Не влияет ваша щепотка соли на свойства, не улучшает ничего!" - " А ты что, хотел, чтобы ухудшала?".

Вообще в СССР в солидных фирмах всё было очень похоже на то, что в солидных фирмах США. Я не думаю, что перенесясь из советской в америкнскую, можно было бы понять, где находишься."

Так было в солидных советскитх фирмах.
А то, что несведущая публика пишет про "чаи гоняли", "носки вязали" - так и результаты были у таких НИИ явно не космические.

Знаю случай, когда вначале 90-х во французский "Мираж" приезжал наш специалист. Были разногласия: французы при испытании его изделия получали "не тот" результат.
В течение часа товарищ объяснил французским специалистам их ошибки, и тут же ему была предожена работа у французов.

Не все "совки" вязали веники, господа.

Потом в США я удивляся тому, что профессор-статистик знает кое-что по-русски. Объяснил: " Мы соревновались между собой, кто первым прочитает русские журналы по специальности, вот и учил русский".

Зря что-ли японцы хотели закупить в СССР все отклонённые заявки на изобретения - это было громаднейшее кладбище прекрасных идей.
А патентоведы на предприятиях хвастали:
" Все заявки, которые я выпускаю, возвращаются с "красными углами".
А сколько заявок, которые тоже могли получить этот "угол", такой патентовед рубил ещё на своём предприятиии?
А сколько рубил Комитет по изобретениям только потому, что там были уникальные неспециалисты!
И при всём этом СССР держал паритет с США и НАТО в военной и космической технике, хотя суммарные долларовые расходы у СССР были ниже, чем у США и НАТО.

Что было - то было.
Не надо уподобляться демократам, которые врали так, как не умели врать коммунисты. Врали про то, что в СССР вообще ничего не было.
А был ли Гайдар хоть раз на обыкновенном заводе?

Оксанов.

[Соло]

И еще один комментарий по поводу одного факта, упоминаемого в статье:

" ... Увы, ОГАС (ОбщеГосударственная Автоматическая Система планирования и управления народным хозяйством), созданная академиком В.М.Глушковым в 1964-68гг., не состоялась из-за собственных недоработок, это главное. Ни Госплан, ни Госснаб ее не восприняли. ..."

Я имел счастье слушать лекции акад. В.М.Глушкова по АСУ и ОГАС. Это был человек
выдающегося интеллекта и организаторских способностей.
АСУ и ОГАС не получились потому, что были САБОТИРОВАНЫ прежде всего
ПАРТАППАРАТОМ, ибо ОНИ УВИДЕЛИ ( и справедливо ) в РЕАЛИЗАЦИИ
идей АСУ(пов), ОГАС УГРОЗУ СВОЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ. Реализация ОГАС
сделала бы партаппарат ИЗЛИШНИМ. Об это между строк с горечью прорывалсь
у В.М.Глушкова, потому что он ВИДЕЛ ДАЛЬШЕ ДРУГИХ и ЗНАЛ ЧЕМ это кончиться.
Партаппарат НЕНАВИДЕЛ В.М.Глушкова. Поэтому делали все, чтобы
ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ саму идею. В Чили кстати в этом направлении
работал ученый-кибернетик С. Бир
Я думаю идеи ОГАС не умерли. Они будут ВОСТРЕБОВАНЫ при построении
нового общественного порядка.

*******************
Кто-нибудь что-нибудь знает о проекте Глушкова?

[Roni]

Сообщение от Соло

А уж как вороваали идеи друг у друга - можно романы писать.

Сообщение от Соло

Были специалисты: идею своровать

Ну, чего уж тут говорить, всё государство было воровским.
Даже внешняя политика на воровство нацелена.
Вор в законе это советский национальный символ.
Воровская мораль это советская мораль.

[Sandy]

Сообщение от Соло

насколько ужасно выглядят сами деревни, об этом и говорить не приходится.

только это не потому что там бедные, просто там работать некому - МОЛОДЕЖ СБЕЖАЛА.

Сообщение от Красный

www.oldgazette.ru

я уже тут постил
особенно забавно читать газеты 32-37 годов.

[Wally]

Ну? Что же все замолчали? нечего сказать?

Ну вот вам тезисно некоторые размышления, почему СССР был плох и почему он обречен был исчезнуть

Начнем с рассмотрения что за образонание такое был СССР, что такое был советский социализм.
Ленинистами и разными эпигонами декларировалось, что социализ, советского образце - это следующая после капитализма, более высокая и следовательно передовая общественная формация, что переход капитализма к социализму неизбежен. Соответственно этим и опавдывалось, что СССР лучше чем капиталистичский мир - лучше по определеинию, потому что дальше в будущее.
Собственно этот тезис ничем не отличается от заявления - Учение Маркса всесильно потому что оно верно. Столь же пустое голословное заявление. Ничем не доказанное.

Действительно, откуда это следует, что после капитализма, как мы его знаем, будет социализм марксистко-ленинского образца? Только из заявления Маркса и последователей. Учение же Маркса, как оказалось научным назвать нельзя, ни одно из его предказаний не сбылось. В самом деле, Маркс более 150 лет назад заявлял, что капитализму капут, что вот-вот, что кризисы его погубят. Однако капитализм нашел в себе огромные резервы, умение адаптироваться, ввел системы обратных связей и котроля. И хотя кризисы иногда все же появляются, но их сила, их воздействие ни в какое сравнение не идут с тем, что было в 19 веке или в начале 20го. Ну так это нормально, любая система развивается через кризисы и их преодоление. капитализм, значит, развивается и далее и научился готовиться к кризисам и смягчать их последствия и появление.
Предказанием экономической теории Маркса (и далее повторено Лениным) было абсолютное обнищание рабочего класса, возможно большая минимизация доли зароботной платы в цене продукта для максимизации прибавочной стоимости. Однако и этого не случилось. Каков уровень жизни работающих в ведущих кап.странах наверное не надо напоминать. Путь тредюнионов и парламентской демократии оказался очевидно куда продуктивнее диктатуры пролетариата. Заработная плата в западных странах составляет уже часто слишком(!) большую долю в стоимости продукта. да и налоговая система, выстроенная для болшего налогообложения богатых и перераспределения общественного блага в пользу всех и поддержки неимущих, не дает и самой вознможности обнищания. Так что, если по Марксу, за западе куда больше Марксова социализма, чем было в СССР.
Да, могут сказать, что капитализм переносит свои производства в страны с низкой оплатой труда. Точно.
Но и там моментально начинает работать закон РОСТА заработной платы, а не абсолютного обнищания. И через некоторое время рынок труда уже становится совсем не дешевым. Когда-то этот путь проходила Япония, потом Корея, сейчас - Индия, Индонезия, Китай.
Маркс предсказывал, что чем более развитая страна, чем более развитой капитализм, тем ближе канун социалистической революции. Однако же оказалось наоборот, чем более развитая страна тем более устойчив в ней капитализм, тем менее настроено население поддерживать коммунистические идеи, так как реально видит пути улучшения состояния, работающие, и пользуется ими.
Ленин, кстати, это уже осознавал, и поэтому и сказал, что если у удасться где сделать, революцию, то только в России, пока нормальный капитализм не окреп. Потому он так и боялся реформ Столыпина, так как понимал, что страна уходит все далее по нормальному цивилизационному пути, и количество люмпена, на которого он хотел сделать ставку, снижается.
Итак очевидно, что все важнейшие предсказания Маркса не сбылись. Соответственно, нет НИКАКИХ оснований считать социализм советского образца более прогрессивным строем, будущим человечества.

Нам говорят, что социализм советского образца воплотил вековые чаяния трудящихся, и в этом его правда и справедливость.
Начнем с того, что эти трудящиеся как-то не очень хотели этих воплощений своих чаяний. Много миллионов было погиблено в гражданской войне, а затем еще и в репрессиях против своего народа, который очевидно не понимал своего счастья.
Но был ли советский социализм действительно тем "воплощением"?
Вроде масса достижений - огромные стройки, прорывы в космос, победы в войнах... но чем мы долее глядим на это общество, тем более оно напоминает что-то очень знакомое из истории...
Древний Египет!
Та же мегаломания и гигантские стройки, то же обобществление труда и в том числе и орудий труда и централизованное распределение продуктов труда (включая питание), трудармии и повинности, кастово-бюрократическая система и общество. даже вечно живые боги, и зиккурат как объект поклонения. Закулисные жрецы, которые всем правят ( и которых простой смертный не видит) и фараон, которого играют жрецы. Иногда фараон выходит из повиновения и прибирает жрецов к ногтю (Аменхотеп, например, или Рамзес), но и жрецы могут сковырнуть неугодного фараона.
Знакомо?
Человек в таком обществе ничто - винтик. Не даром и Сталин поднимал тост за винтиков (какое лицемерие!). Лес -рубят - щепли летят. Человек = щепка, ничто. Личность не важна и даже не нужна, Нивелирование, казарма.
Да, госудаство заботилось о своих субъектах - ему же нужны работники, а не иждивенцы. Но именно ровно столько, чтобы хватало, чтобы человек мог работать и подольше. И все. Ничего лишнего. Да и чтобы после того как работать уже не может, тоже чтобы не заживался. У мужчин пенсионный возраст был 60 лет? А продолжительность жизни сколько? 62-65! И это в стабильные времена. Женщины пусть поживут подольше, от них есть еще польза в виде бабушек - бесплатный детский уход, высвобождающий работников.
Поэтому и условия жизни трудящихся в СССР были минималистские, спартанские. В таких условиях на западе живут безработные, кто на пособие. Но это на пособие - оно и расчитано лишь на минимальную поддержку. {заметка в сторону. Советское жилье и большинство современного российского на западе считается негодным для жизни. даже безработных уже стараются не селить в такие многоквартирные муравейники. Это считается негуманно, плохо для психики и для здоровья}
Личность тоже подавлялась по мере возможности. Никакой свободы личности не было.
Интересно отметить, что запад пошел путем Греции. В Греции еще с древних времен культивировалась свобода личности. Отсюда - соревнования философов, диспуты, трибуны, ораторы... и естестевенно демократия. Христианство - религия по сути западная, европейская. Ибо христианство предполагает личную ответственность человека, его души наедине с Богом.
Представить философские диспуты в Древнем Египте странно. Там была догма. Да, там могли научить много чему, но не свободе, не живой мысли, не спору. Споров там не было. Там было одно мнение, и все остальные неправильные. Поэтому советский коммунизм так ополчился на христианство. Вот первых - конкурент, одна религия не терпит присутствия другой, во-вторых, христианство направлено на развитие личности, коммунизм же на стандартизацию, нивелирование.
Советский Союз - как отражение в зеркале этого. Там тоже было одно мнение, вырабатываемое невидимыми жрецами. С раннего детства работала огромная общественная система индоктринации. Ну а если человек попадал хоть на низшую ступеньку великой лестницы наверх, великой жреческой пирамиды, он уже был потерям навсегда, навсегда пропитам доктриной и без нее уже не мог жить. Как пчела, что не может жить без своего улья. Как муравей. без этого им смерть. Ну, как все мы люди, то смерть не физическая, а духовная. Именно поэтому они так ненавидят свободных независимых людей - они воспринимают жизнь только кагалом, кучей. И чем больше куча тем считается правильнее.

Еще одна черта роднит советский коммунизм-социализм с древнеегипетской жизнью.
Некрофилия. Культ смерти.
"И как один умрем в борьбе за это!" Все советские герои должны были красиво умереть. Если не умер, то не совсем и герой. Не победить и жить, а умереть! (И жить вечно в памяти!). Более того, если герой уже созданной и растиражированной легедны вдруг оказывался живым, то с ним могли поступисть и ввсе жстко, и за героя совсем не признавали. История некоторых выживших панфиловцев тому хороший пример. Советсяха обрядность анчалась с похорон - Марсово Поле в Петербурге, затем Ленин, затем одно за другим.... закончившись пятилеткой похорон (кто помнит).
По сути, если вспомнить, как нас воспитывали, то воспитывали нас как героев-камикадзе. И на войну и в труд. Отчасти отсюда это наплевательское отношение к технике безопасности, бравирование опасностью, и никакая цена человеческой жизни.

Так что? Было ли это прередовым обществом? нет, похоже нет. это был необычный изгиб истории, из которого надо поскорее выбираться.
как Египет проиграл эллинистическому миру, так и СССР дожен был проиграть капитализну западного образца. Если бы СССР был более передовым обществом, то очевидно, что экономически он бы работал более эффективно и продуктивно. Однако производительность труда хоть и росла, но сильно отставала от западной, в сельском хозяйстве аж в 4 раза. естественно такое общество было обречено. Как Египет, завершив период расширения стал стагнировать, так и СССР выбрав все что можно в экстенсивном росте тормознулся и начал все более отставать от запада.
Колоссальная централизация сделала его абсолютно негибким. Плоды этого мы пожинаем и теперь - например монстурозное центральное отопление и горячее водоснабжение, нечеловеческие дома-муравейники, вызывающие такую плотность застройки, что никакой транспорт не справляется; центральное снабжение вызвавшее паралич независимой системы распределения и торговли, невозможность работы на земле, и огромная армия паразитов-бюрократов, которая только и может, что мешать, так как их функция сейчас отсутствует.

Подумайте сами. Какое общество вам более по душе? Египет или Эллада?

[Gorman1975]

Сам придумал?Или скопипастил где?

Вывод один..Нехер ездит в Египет..Копите бапки на Грецию)))Крайняк Турция))))))

[Wally]

Сообщение от Gorman1975

Сам придумал?Или скопипастил где?

Сам, не заквочено же

[STARICHEK]

Wally,

значит вы этот пасквиль считаете верхом благородства и благодарности.

основываясь на ранние ваши показания, в частности:

Сообщение от Wally

Непосредственно моих дедов не раскулачивали, так как все были городскими жителями, когда это происходило. Правда зато члены семьи, и мои и жены попали под каток репрессий.
Мой прадед погиб в Ленском расстреле. Его дети, в том числе и моя бабушка, были присоединены к семье его брата. Это были сибирские староверы, в Забайкайле. Семьи были большие, бабушка была одна из 12 детей, вторая по младшести. И жили коммунально, одним большим хутором, с другими родственниками. У них была сеялка, веялка, косилка, паровая молотилка и мельница, маслобойня, кожевенное производство.
КОгда дети подросли, уже в советские времена, часть их покинула родные места (отец погиб, мать тоже уже умерла тогда, старшие со своим хозяйством). Часть старших погибла во время гражданской с той и другой стороны (были насильно рекрутированы). Бабушка, взяв с собой своего младшего брата завербовалась на Сахалин. И с тех пор с семьей не встречалась. Но знала, что во время раскулачивания мноих из них "раскулачили", и хутор "обобществили".

вывод очевиден, уленшпигель, робин гуд, братья гримм и другие члены забугорного эпоса, являются для вас примером.
посему следует: привлечь вас по статьям, за халатное отношение ко взрослой жизни, за растление жидкообразного мозгообразования у тех, кому за 20.
вы переплюнули солженицына, который, как некоторые исследователи заостряли внимание читателей на не реальность описаных изложений, "main kampf", где тоже известный автор несколько ударился в экзотерику.
неужели вы и вам подобные кролики считаете себя пупами, а все остальные ....и далее по тексту.
как вы не поймете простой истины, которая заключается в том, что те 20 летние оболтусы, которые стараются имитировать свое превосодство над окружающими, через 10, 20 лет будут в истерике бится от смеха над своими детскими мыслями , какие они в данный момент излагают (если большинство из них доживет конечно).
напрасно вы занялись этим ремеслом, напрасно.

[Rattus]

Сообщение от Roni

Ну, чего уж тут говорить, всё государство было воровским.
Даже внешняя политика на воровство нацелена.
Вор в законе это советский национальный символ.
Воровская мораль это советская мораль.

На момент распада СССР, тебе было 5 лет? Так что ты можешь знать о советской морали?

[Соло]

Сообщение от Rattus

На момент распада СССР, тебе было 5 лет? Так что ты можешь знать о советской морали?

Тут важно не знание, а хотение. Он просто ХОЧЕТ, чтобы СССР был плох, причем абсолютно во всем. Извилины в этом процессе не участвуют.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Он просто ХОЧЕТ, чтобы СССР был плох, причем абсолютно во всем

наверное так же как некоторые хотят чтобы СССР был хорош причем абсолютно во всем

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

наверное так же как некоторые хотят чтобы СССР был хорош причем абсолютно во всем

плох он или хорош, но стоит признать, порядок был, а как он достигался, каким образом, это уже нестоль актуально.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

ну раз так вспомнили, то в военном отношении заслуги досоветской власти все же повесомее будут

само собой, например, русско-японская война 1904-1905 гг, или целый ряд войн с Турцией в 19 в....

[Соло]

Сообщение от Sandy

наверное так же как некоторые хотят чтобы СССР был хорош причем абсолютно во всем

таких некоторых я не знаю

[Spectator]

Сообщение от Sandy

только это не потому что там бедные, просто там работать некому - МОЛОДЕЖ СБЕЖАЛА.

я уже тут постил
особенно забавно читать газеты 32-37 годов.

Вот, открыл, 1932.
http://www.oldgazette.ru/trud/01041932/index1.html
Забавляет в хорошем смысле то что до людей доносили что-то серьезное, а не какую-то левую пургу, как сейчас по новостям дикторша радостно декламирует - в Сочи! пенсионер установил трехметровую! снежную бабу! (три минуты врезка из видео - Сочи, пенсионер, трехметровая снежная баба, дурацкие вопросы репортера), возвращается дикторша - надеемся это начинание подхватят остальные пенсионеры и Сочи станет городом снежных баб.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Соло

само собой, например, русско-японская война 1904-1905 гг, или целый ряд войн с Турцией в 19 в....

Это еще ничего, там мы хоть при проигрыше что то теряли, но не по своей воле,
но советская власть переплюнула до революционную, сама дарила русские города ближайшим государствам,
это имхо куда хуже

[Нестрашный Му]

Сообщение от STARICHEK

плох он или хорош, но стоит признать, порядок был, а как он достигался, каким образом, это уже нестоль актуально.

У Гитлера в Германии одно время тоже был порядок, цитирую:
"а как он достигался, каким образом, это уже нестоль актуально".

[Homer S.]

у Муссолини, говорят, особо мафиозо не баловали ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от AlexaDotCom

но советская власть переплюнула до революционную, сама дарила русские города ближайшим государствам,

Отсюда поподробнее, пожалуйста, что и какому государству подарили? Вот Аляску да практически подарили , но это было гораздо раньше.