Россия мы CCCP vol.4

[Schumi]

Сообщение от sasa2006

соотношение зарплата руководителя в 10 раз больше средней по заводу - более чем справедливое

Если тебе будут срать в сапог каждый раз, как только смогут, бить стекла на тачке, и выпускать сказочно галимую продукцию - не удивляйся.
Все посчитано давно и до тебя. Такая разница зарплат крайне неблагоприятна для экономики, и это признано всеми экономистами мира - от Европы до Китая.

Сообщение от Balrog

Чудный концерн!

Черт, прошу извинить, не заметил сообщение.
"Концерн" не чудный, он - государственный. Опять, видимо, большевики из могил костлявыми руками сжимают горло нашему правительству.

Сообщение от Balrog

Наоборот - примеров полно...

Если не коммерческий секрет, назовете штук пять наиболее распространенных вопросов, которые задаете соискателям на собеседовании?

[Balrog]

Сообщение от Schumi

"Концерн" не чудный, он - государственный. Опять, видимо, большевики из могил костлявыми руками сжимают горло нашему правительству

А что, правительство виновато в том, что концерн на армейские разработки чучундриков посадил, у которых всё растягивается на годы и в результате даже если что и получается - то надежность стремится к 0?

Сообщение от Schumi

назовете штук пять наиболее распространенных вопросов, которые задаете соискателям на собеседовании?

обычно я ставлю конкретные ситуации. Типа "вот такая задача, как будете решать", "какие возможности будете применять при такой-то ситуации", "поясните, как будет работать если сделать так и так", "почему нельзя делать так"... ну и далее по ситуации

[Wally]

Сообщение от sasa2006

а зачем
соотношение зарплата руководителя в 10 раз больше средней по заводу - более чем справедливое

Фигасе!

Я еще могу понять ну в 10 раз больше начинающего, но средней - это уже ни в какие ворота.
Если бы у нас директор столько получал, то профсоюз бы всех на запастовку вывел враз.

Так бывает у главных менеджеров в крупнейших международных компаниях, где они получают 3-5-10 миллионов в год. Но таких компаний в мире наперечет. это раз, да и у них тоже часто зарплата связана напрямую с доходом по акциям и росту цены акции компании, может убавиться и до нуля

[Schumi]

Сообщение от Balrog

А что, правительство виновато в том, что концерн на армейские разработки чучундриков посадил, у которых всё растягивается на годы и в результате даже если что и получается - то надежность стремится к 0?

Правительство назначет руководство "Концерна", т.к. "Концерн" является гос.структурой. Если руководство проводит два года без громких нареканий со стороны Мин.Обороны и этого самого Правительства, значит, указанные органы его работой, по большому счету, довольны.

Сообщение от Balrog

...обычно я ставлю конкретные ситуации.

И ответ надо дать, я полагаю, сразу?
Политеховский подход, впрочем, как и ожидал.

[Balrog]

Сообщение от Schumi

И ответ надо дать, я полагаю, сразу?

Конечно. Там ситуации и не рассчитаны на 2 месяца анализа. Типа "с такой-то аппаратуры идет такой-то поток данных. С ним надо поступить вот так. Что будете делать"
Опять же - надо дать не ответ, а начать рассуждать. Даст просто ответ - все равно спрошу почему о попрошу обосновать. А там поглядим, где-то намекнем, где-то, увидев слабину, уточним.
Нам нужен сотрудник, который может решать задачи. Ходячий энциклопедический словарь или учебник не нужен.
Посему не понимаю людей, задающих на собеседовании задания на знание каких-то деталей. Детали, даже если не знает - изучит по ходу. А если не умеет думать - тут уже ничто не поможет

[Schumi]

Balrog, спасибо за уточнение.

[Balrog]

Для ностальгирующих по СССР и "зато все боялись" наткнулся на интересное стихотворение

[wlt]

Сообщение от grigor

Цитата:
Сообщение от sasa2006
путевки в профилактории и дома отдыха по направлению предприятия стоили 5% от их реальной стоимости, а в профилактории зачастую совсем бесплатно
сейчас не помню, но ЕМНИП 5-20 рублей
но есть один нюанс - 100% охвата не было
5-10% в лучшие времена
руководство и приближенные ездили гарантированно каждый год
моей матери (ИТР, ВЗПП) за 20 лет работы не дали НИ РАЗУ
ездили на юг за свои всего пару раз в жизни (благо хоть родственники в Крыму были)
получается опять
зарплата некоторых по покупательной сопосбности больше чем других
У вас были запрещены профсоюзы? Или выбирали туда жополизов.

Товарищ не совсем в курсе. Но ему еще не поздно у родителей все уточнить. У нас объединение одно и я еще что-то помню.
В профилакторий достаточно свободно можно было попасть. Правда иногда приходилось чуть подождать. Это было в общем возможно. Все равно это без отрыва от работы. Отличный отдых. Можно было брать даже членов семьи, правда если они не работали на предприятии, за них приходилось платить полностью. я был многократно. Всегда с женой и детьми, когда они еще в садик ходили. Там отдохнул, поел. Кому надо проводили процедуры. Потом на работу везли. На обед правда только на ВЗПП ходить приходилось. Но у меня туда всегда свободный вход был. Куда лучше чем общага. Детский сад был рядом с работой.
В лагерь для отдыха "Кристалл" попасть было гораздо труднее. Я был неоднократно, но только на выходные при выезде отдела или на ремонте при приготовлении его к сезону или на соревнования. На длительный отдых я не попал ни разу.
Тоже касается и санаторно-курортного лечения. ИТР после рабочих. Впрочем, если кто-то очень сильно хотел, то все-таки добивался своего. У меня ходить и клянчить что-то никогда желания не было. А вообще очередь туда существовала.

[easy]

Сообщение от Balrog

Для ностальгирующих по СССР и "зато все боялись"

Эх, ностальгирующие не поймут и обидятся. Невзирая на пояснение автора.

[grigor]

Сообщение от Balrog

Похоже, профсоюзы были запрещены везде.

Понятно...и солнце всходило через день

[wlt]

Сообщение от grigor

Цитата:
Сообщение от Balrog
Похоже, профсоюзы были запрещены везде.
Понятно...и солнце всходило через день

Просто наши профсоюзы слегка своеобразные. Естественно все распределяется в первую очередь тем , кто известен. Или кто ходит туда постоянно. У нас ведь у них была скорее функция номер один- это распределение. А там на Западе, и между прочим с помощью нашего Союза, задача другая была- защита интересов трудящихся. У нас то они вроде итак защищены были и на них никто не покушался. Все естественно. С тех пор роль профсоюзов у нас только почти совсем свелась к нулю.

[grigor]

Сообщение от wlt

У нас ведь у них была скорее функция номер один- это распределение.

Примерно так - справедливое распределение, но справедливость была с явным креном в пользу рабочих. Именно профсоюз распределял путевки, квартиры, автомобили и прочие ништяки .Санаторно-курортные путевки по назначению врачей выделялись практически без проблем, о профилактории вообще молчу - я после института три месяца жил в профилактории совершенно бесплатно, пока руководство и профком подбирало мне жильё. В приличный дом отдыха на море было попасть трудно, но была своя турбаза в Лазаревском под Сочи. Вторая важнейшая функция профсоюза - охрана труда и ТБ на производстве, если случится НС. то руководитель будет иметь ооочень неприятный контакт с инспектором ВЦСПС(вроде так). Из тройки контролирующих органов: прокуратура,Госгортехнадзор и профсоюзы, труднее всего было договариваться именно с последними

[wlt]

Чудовищное наводнение на Дальнем Востоке - результат чубайсовской реформы электроэнергетики?
Официальные сообщения о катастрофическом паводке на Дальнем Востоке поражают: в большинстве из них полностью отсутствует указания на роль в этом наводнении Бурейской и Зейской ГЭС, а точнее – управления ими по принципу «как ни в чем не бывало».
Еще в прошлом году красноярские власти жаловались на невозможность «найти управу» на руководство Богучанской ГЭС, которое устанавливало уровень Ангары по своему произволу. Региональные власти не в силах повлиять на энергетиков, - а те не склонны обращать внимание на региональные нужды.
Похоже, это в полной мере проявилось и в этом году на Дальнем Востоке. Зейская ГЭС, как следует из многочисленных сообщений, сбрасывала вдвое больше воды, чем поступало в ее водохранилище, длительное время уже после начала наводнения, - тем самым серьезно усугубляя его разрушительные последствия. Некоторое время этим же занималась и Бурейская ГЭС, но ее руководство, хоть и с запозданием, удалось приструнить.
Главное же в том, что руководители этих ГЭС, насколько можно судить, накапливали воду в водохранилищах на ранних этапах паводка (чем больше воды - тем ниже себестоимость энергии, тем выше прибыль), не обращая внимания на его прогнозы, в результате чего в его разгаре им пришлось сбрасывать воду, усиливая наводнение.
Важно и то, что в результате разрушения российской экономики и Вооруженных Сил либеральными реформами, а также вызванного этим бегства населения уровень потребления энергии на Дальнем Востоке качественно упал, - и проблемы с ее сбытом стала испытывать даже Зейская ГЭС.
Строительство же еще и дорогостоящей Бурейской ГЭС производило впечатление заведомой авантюры, так как для ее энергии просто не было потребителей. Разговоры об экспорте в Китай были бредом, так как китайцы не хотят и не могут платить за электроэнергию по завышенным в силу алчности российских монополистов ценам. Продажи же им по более низким ценам, чем нашим потребителям, блокировались антимонопольными органами как субсидирование китайского экспорта и подавление отечественных предприятий.
Бурейская ГЭС была символом восстановления российской электроэнергетики, - но ее строительство, насколько можно судить, не имело экономического смысла. В то же время периодический вынужденный сброс воды из ее водохранилища усилил угрозу наводнения.
По мнению Михаила Делягина, «свобода энергетиков от региональных нужд, их фактическая неуправляемость, равно как и избыточные мощности ГЭС, - результат реформы «по Чубайсу, а не по уму». Все это качественно усилило риски наводнений. И это относится, увы, не только к одному лишь Дальнему Востоку».
http://delyagin.ru/news/59736-chudov...nergetiki.html

[SAX-AUL]

Сообщение от Balrog

Допустим, невыплатит и отдохнет. В результате останется без работников, как президент ссср остался без страны. Дальше-то он что делать будет?

Наберет кто подешевле или гастеров и снова поедет на острова.Схема уже много лет работает,поэтому и великая проблема страны-нет квалифицированных кадров,некому ваять космолеты )) ... пони бегает по кругу.

Сообщение от Balrog

Тут блин при регулярно в сроки (обычно даже на пару дней раньше срока) выплачиваемой неплохой по воронежским меркам зарплате нормальных работников фиг найдешь и каждый сотрудник на вес золота

Бюджетно-околобюджетная контора.Деньги есть,а работать некому.

[SAX-AUL]

Сообщение от sasa2006

ну не знаю как на ваших предприятиях (может вы на Украине живете)
у нас одно время прокуратура паслась из за задержки выплаты заработной платы по причине технического сбоя на ОДИН ДЕНЬ

Знаю много контор в городе,причем не самых бедных,задержка зп годами на пару месяцев,никого не посадили,директора регулярно ездят на острова.
Может скажете, что нет у вас (на Украине) зп в конвертах? )

Это вам не ржд )

[sasa2006]

Сообщение от grigor

У вас были запрещены профсоюзы?

нет

Сообщение от grigor

Или выбирали туда жополизов.

да
и выборов как таковых не было

хотя я застал производство при СССР немного
в 1985-1986 немного поработал на Видеофоне и НИИ Видеотехники

а по рассказам родителей с профсоюзами так и было

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Товарищ не совсем в курсе.

Сообщение от wlt

Я был неоднократно, но только на выходные при выезде отдела или на ремонте при приготовлении его к сезону или на соревнования. На длительный отдых я не попал ни разу.

и это еще раз доказывает

[sasa2006]

Сообщение от SAX-AUL

Наберет кто подешевле или гастеров и снова поедет на острова.Схема уже много лет работает,поэтому и великая проблема страны-нет квалифицированных кадров,некому ваять космолеты )) ... пони бегает по кругу.

такая схема проходит, если плитку тротуарную выпускаешь
а если чуть посложнее изделия и услуги хрен так себя руководитель поведет

[sasa2006]

Сообщение от SAX-AUL

задержка зп годами на пару месяцев

зарплаты или премий?
у нас тоже премии с задержкой на месяц два выплачиваются
но оклад - это святое

Сообщение от SAX-AUL

что нет у вас (на Украине)

вообще то Украина была приведена как пример именно задержки и без того мизерных зарплат
сам то в России живу
но был тут один деятель, все гнал на российскую жизнь, а потом прокололся, и признался что с Украины

[SAX-AUL]

Сообщение от sasa2006

у нас тоже премии с задержкой на месяц два выплачиваются

Я разве писал про премии?

[SAX-AUL]

Сообщение от sasa2006

такая схема проходит, если плитку тротуарную выпускаешь
а если чуть посложнее изделия и услуги хрен так себя руководитель поведет

Без разницы,что плитку или ракеты.Результаты налицо.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Фигасе!

Я еще могу понять ну в 10 раз больше начинающего, но средней - это уже ни в какие ворота.
Если бы у нас директор столько получал, то профсоюз бы всех на запастовку вывел враз.

ну вот смотрите
коллектив 3000 человек
средняя зарплата 20 тысяч
и вы считаете что руководитель такого предприятия не должен получать хотя бы 200 000?

это меньше 7 тысяч долларов между прочим


а вообще, сколько должен получать директор, должен решать собственник предприятия, а не профсоюз и тем более уборщица

[Vadag]

SAX-AUL, и давно ли у вас в "Воронежэнерго" стали задерживать зарплату? Когда я там работал, все было день в день.

[Петер]

Сообщение от sasa2006

ну вот смотрите
коллектив 3000 человек
средняя зарплата 20 тысяч
и вы считаете что руководитель такого предприятия не должен получать хотя бы 200 000?

1 Незаменимый?
2 Нет других желающих?
3 Родственник/товарищ работодателя?
За какие заслуги он должен получать в 10 раз больше средней (!) зарплаты по предприятию?

[SAX-AUL]

Сообщение от Vadag

SAX-AUL, и давно ли у вас в "Воронежэнерго" стали задерживать зарплату?

Я никогда не работал в Воронежэнерго.

Мой профиль генподряд.
Кстати МРСК паскудно ведет себя давно,за построенные объекты оплату задерживает до 4 месяцев немотивированно,приходится брать заемные в банке для ведения хоз деятельности.Газпром такая же шарашка.

[sasa2006]

Сообщение от Петер

1 Незаменимый?

нет

Сообщение от Петер

2 Нет других желающих?

за 200 особо и нет

Сообщение от Петер

3 Родственник/товарищ работодателя?

нет

Сообщение от Петер

За какие заслуги он должен получать в 10 раз больше средней (!) зарплаты по предприятию?

если вы не руководили хотя бы отделом в 10 человек, вам бесполезно это объяснять

[sasa2006]

Сообщение от Vadag

SAX-AUL, и давно ли у вас в "Воронежэнерго" стали задерживать зарплату?

Сообщение от SAX-AUL

Мой профиль генподряд.

он наверное сам регулярно задерживает своим рабочим

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

интересное стихотворение

Мегареспект!!!
Поставил в "Избранное".

[wlt]

Распад СССР – сверхзначащее геополитическое событие. Поэтому неудивительно, что даже спустя 22 года интерес к нему не угасает. Скорее наоборот, новое время предлагает новые ракурсы для оценки причин и последствий.
По данным опроса,проведонному в 2012 году Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) о распаде Советского Союза сегодня Как правило,
Сожалеют каждый второй опрошенный (56%). Десять лет назад таких было больше (65%).
люди старше 45 лет (70-83%),
с низким уровнем образования (72%),
не пользующиеся интернетом (75%),
жители столиц (64%).
Не жалеют о распаде СССР 33% опрошенных (десять лет назад - 27%).
В основном это молодежь (54%),
люди с высшим образованием (37%)
активные интернет-пользователи (43%)".
Две трети россиян сегодня уверены, что СССР способствовал культурному и экономическому развитию народов, проживавших на его территории (67%, 72% - десять лет назад). Прежде всего так считают пожилые респонденты (84%), не пользующиеся интернетом (80%) и жители столиц (74%).
В обратном убежден каждый пятый (20%), как правило, жители городов-миллионников (29%), молодежь (27%) и активные пользователи интернета (25%), свидетельствует опрос.
По данным ВЦИОМ, если в 1998 году распад Союза неизбежным считала четверть опрошенных (25%), то сегодня - уже треть (35%). В основном так думает молодежь (46%), активные интернет-пользователи (43%) и респонденты с высшим образованием (39%).
Между тем, половина опрошенных уверена, что распада СССР можно было избежать (55%). Прежде всего, это мнение характерно для пожилых россиян (74%), не пользующихся интернетом (68%), людей с низким уровнем образования (62%), селян и жителей крупных городов (по 58%). Пик веры в то, что Союз можно было сохранить, пришелся на 2000 год (64%). С тех пор это мнение постепенно теряет сторонников.
"Сразу после распада Советского Союза людям сложно было назвать его причины, и наиболее вероятной версией признавалась нежизнеспособность коммунистического государства в условиях перехода к демократии (27%) и неверная политика Центра (22%), а наименее весомым фактором считался курс, проводимый Горбачевым, Шеварднадзе и Яковлевым (18%)", - говорится в результатах пороса.
Спустя 20 лет оценки изменились: как раз деятельность этих политиков признается ключевой причиной распада Союза (45%). Реже говорят сегодня о нежизнеспособности коммунистического государства, ошибках Центра в отношениях с республиками (по 13%).

В последние годы было проведено множество социологических исследований об отношении к развалу СССР жителей постсоветского пространства.
Так, в России его посчитали злом, по разным данным, от 50% до 61% опрошенных, благом – 21%.
В Украине число противников распада составило от 46% до 54%, сторонников – 27%.
В мире больше всего довольны распадом Советского Союза в США (81%) и Польше (80%),
а сильнее всех опечалены в Египте (69%). А вот например, в Китае о распаде СССР сожалеют более 30% участников, но при этом 80% призывают КНР извлечь соответствующие уроки.
Исследования последствий развала Советского Союза в массовом сознании показывает, что самыми большими приобретениями (для общества и для себя лично) граждане России считают насыщение рынка товарами, возможность зарабатывать без ограничений и свободный выезд за рубеж. Важными приобретениями назвали также свободу слова и мысли, больше возможностей для самовыражения и личной карьеры, укрепление частной собственности, многопартийность и свободные выборы.
Самой большой потерей подавляющее большинство считает снижение уровня жизни. За этим в списке потерь следуют падение морали, снижение авторитета России в мире, отсутствие должного порядка в стране и рост коррупции, развал передовых отраслей промышленности.
Среди наибольших потерь респонденты отмечали также резкое разделение общества на богатых и бедных, утрату стабильности и чувства безопасности, распространение терактов, отсутствие социальной справедливости.
Однако все большее число респондентов не имеют определенного мнения о результатах развала СССР, поскольку в независимых государствах выросло уже не одно поколение.

[wlt]

КАК ЖЕ МОЛОДЁЖЬ ВОСПРИНИМАЕТ СССР?

«Голос Америки» (2011 год) спросил у тех, кому еще нет тридцати, что они думают о советском обществе, в котором были совсем маленькими:
«Евгений» (молодой человек попросил не называть своего настоящего имени), журналист, родился в Витебске, 28 лет
В СССР люди мне представлялись гораздо более добрыми, чем когда я уже стал повзрослее, в 90-е годы. Моя мама всегда говорила, что распад СССР очень негативно сказался на человеческих качествах. Хотя во многих своих проявлениях СССР был, наверное, глубоко маразматичным обществом. Но мама говорила, что люди все-таки как-то друг другу помогали, оказывали моральную поддержку….по рассказам моих родителей и моей бабушки, которая была очень грамотным человеком, некоторые вещи в СССР вызывали дикое возмущение. Например, тотальный контроль, доносительство.
Из Facebook:
Evgenij Leongardt
Советское общество представляю высокоинтелектуальным и в то же время наивным. Оно было ближе к традиционным ценностям. В то же время, была высокая степень раздвоения, когда провозглашается одно, а делается другое. Воссоздать единую страну с границами СССР было бы неплохо. Или пусть Евразийский Союз станет некой общностью, как ЕС. Но при этом в этой стране и на этой территории все-таки должна быть демократия. Демократия должна учитывать местные особенности. Переход от тоталитаризма к западным стандартам не может быть осуществлен за короткое время. Поэтому надо более снисходительно относиться к тому, что [в России] происходит.
Из Twitter:
@nlpopov
Общество в СССР представляю как тюрьму для тела и разума, как набор серых овощей. Жить при СССР я бы не смог. Мне 26.

@WillLange1 Will Lange
СССР – это филиал ада на земле. Так что не дай Бог.
Дарья Кутковая, журналист, родилась в Электрогорске, Московская область, 25 лет
Я помню кадры бомбежки Белого дома, помню, как через наш город шли танки в Москву. И я помню выборы Ельцина – когда мы всей семьей сидели у экранов телевизоров и кричали: «Ельцин! Ельцин! Ельцин!» Мои родители, которые совершенно не интересуются политикой, они, видимо, были охвачены этими переменами и всем тем новым, что обещал Ельцин. Потом начались 90-е годы, когда моя мама была вынуждена стоять на рынке и продавать замерзшие морепродукты, когда денег не было совсем. И вот тогда Ельцин вдруг стал плохим, и началась тоска по Советскому Союзу.

Я тогда слышала от родителей: «Если бы поднять Сталина из могилы! Он бы всем им показал!» И у меня очень долгое время, где-то до 14 лет, Сталин ассоциировался с решением всех проблем и с порядком. Почему-то не было никакого ужаса перед тем, что он делал, перед тем, сколько людей погибло, – просто нужен был порядок, неважно, какой ценой.
Сейчас мое личное представление о Советском Союзе – как о системе, выгодной только одной группе людей. И мне кажется, что простые люди тогда были какими-то маленькими инструментами в этой системе, и система, по сути, была жестокой к ним и совсем ими не интересовалась. Они были какими-то муравьями, на которых все держалось. Люди тогда не знали, что действительно происходит, как обстоят дела на самом деле. Но с другой стороны, если ты был готов принять ее идеалы, если у тебя была какая-то «жилка» особая, ты мог к ней адаптироваться….Сейчас жизнь жестче, наверное, умные люди могут найти выход в жизни, но, с другой стороны, может быть, и не могут, потому что кругом взяточничество и связи.

К сожалению, благодаря СМИ, учебникам по истории и отформатированным мозгам благодаря ЕГЭ в ближайшем будущем молодежь скорее всего в большинстве своем будет воспринимать только негативные стороны СССР. Ведь им так настойчиво вбивают в голову, что в Советском Союзе было "всё очень плохо" и жить просто было невозможно...

Когда же мы научимся преподносить историю, в том числе и историю СССР объективно: и без оболгания,и без приукрас? Ведь,то как мы её (историю) преподносим нашим детям и молодежи,так они её и воспринимают....