Экономика России

[RUR]

Сообщение от Материалист

Ты хотел сверхдержаву, так она не руками в белых перчатках делается, сверхдержава строится, в первую очередь грабежом, тем или иным способом конкурентов и соседей.

Странное у вас представление о строительстве сверхдержавы. Материалист, сейчас не средние века. Примеры успехов в деле "строительства" способом грабежа будут?

[Материалист]

RUR,

Примеры успехов в деле "строительства" способом грабежа будут?

А как же!

Как расширял свою зону влиянии, включая присоединение народов и территорий СССР с 1921го года по 70е надо тебе напоминать?

А боевой путь США с 30х годов 20го века по настоящее время тоже для тебя откровение?

Если в расширении СССР был хоть какой то моральный аспект, то в бандитских операциях США этот пережиток отсутствует как явление.

- Что такое хаввайю?
- Как дела.
- А им правда интересно как у меня дела?
- Нет.
- А зачем спрашивают?
- Просто так. Тут всё просто так, кроме денег.
х.ф Брат 2.

Интересно наблюдать превращение Китая и Индии в сверхдержавы. В отличие от прошлых времен практически не используется тупая военная сила и захват территорий. Однако это вовсе не означает что Китай, например не использует насилия в экономической экспансии. Китайское "выкручивание рук" притча воязыцех. Китай практически грабит государства с которыми торгует. Практически не инвестирует, не размещает производств на территориях государств- партнеров, не нанимает чужой персонал, и т.д. Ничего личного, только деньги.

Кстати, я не уверен в том, что Китай имеет 100%тные шансы на всемирное влияние. В Китае, по моему мнению, есть один серьезный недостаток - система формирования власти. То что они создали, по моему крайне не надежно и может дать катастрофический сбой в любой момент. В китайской системе власти нет надежных обратных связей. Китаю нужно реформировать политическую систему если он хочет быть сверхдержавой.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Как расширял свою зону влиянии, включая присоединение народов и территорий СССР с 1921го года по 70е надо тебе напоминать?

Западная Украина, западная Белоруссия? У СССР были колонии? Первый раз об этом слышу. Может ещё скажете что республики СССР были колониальными придатками? Ну Материалист вы даете, от вас то не ожидал. Просирание бабла во всяких ипенях, да это было и продолжается.

Сообщение от Материалист

Если в расширении СССР был хоть какой то моральный аспект, то в бандитских операциях США этот пережиток отсутствует как явление.

Да причем тут моральный аспект, расскажите как СССР грабил союзные республики становясь сверхдержавой. Или может ляпнули не подумавши?

А боевой путь США с 30х годов 20го века по настоящее время тоже для тебя откровение?

США сами долгое время были колониальной территорией Франции, Британии, Испании.Вы всерьез считаете что банановые республики типа Гаваи и Филлипины помогли США стать сверхдержавой?

Интересно наблюдать превращение Китая и Индии в сверхдержавы. В отличие от прошлых времен практически не используется тупая военная сила и захват территорий. Однако это вовсе не означает что Китай, например не использует насилия в экономической экспансии. Китайское "выкручивание рук" притча воязыцех.

Экономическая экспансия это да, но не грабёж ведь. Здесь вы на мой взгляд рассуждаете здраво.

Китай практически грабит государства с которыми торгует. Практически не инвестирует, не размещает производств на территориях государств- партнеров, не нанимает чужой персонал, и т.д. Ничего личного, только деньги.

Не инвестирует это грабеж?

[Материалист]

RUR,

У СССР были колонии?

При чем тут колонии? Экономическая мощь создается не только колониями, но и собственным населением. В этом смысле присоединение западных территорий к СССР в 30х гг это самая что ни на есть экономическая экспансия.

И потом колонии, это одна из форм. Сейчас уже практически не используется. Со второй половины 20го века практикуется метод контроля над элитой. СССР контролировал СЭВ, США контролирует страны с помощью т.н. международных институтов вроде ВТО, МВФ и т.п., или напрямую, как сейчас на Украине или, например в Ираке.

Все кто контролируются сверхдержавой платят десятину метрополии. Способы оплаты разные.
Например покупают оружие у США.
Открывают свои рынки для американских услуг и товаров.
Предоставляют свои войска и обеспечение когда США ведет войны по покорению очередных стран. Ты вот, к примеру в курсе, что пробирку Пауэла в Ираке искали вместе с США несколько десятков стран. Как в старые добрые феодальные времена, когда в армии Золотой Орды воевали покоренные народы.

расскажите как СССР грабил союзные республики становясь сверхдержавой. Или может ляпнули не подумавши?

Слово "грабил" тебе не нравится. И мне, в отношении СССР тоже. СССР это не США, однако мощь СССР, так же как и мощь США создавалась на сбыте своей продукции и услуг на контролируемой территории.

Например. СССР занимал 25% рынка мировой гражданской авиации. В основном это были подконтрольные страны "социалистического лагеря". Именно такой большой объеи производства позволял СССР создавать передовые образцы авиатехники. Если бы СССР дал возможность Польше и Румынии свободно покупать Боинги, то вряд ли мы смогли обеспечить свое лидерство в этой области. Так же и США проталкивают сбыт своих Боингов в страны, находящиеся под их контролем.

Экономическая экспансия это да, но не грабёж ведь.

Терминология.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Какие цены в какой стране легко можно посмотреть. В Воронеже, например 95 на ВТК стоит, не меняясь целый год, 41 р минус скидка. Это вдвое-втрое дешевле чем в соседних европейских странах.

Как полагаешь, наверное потому что мы нефтедобывающая страна, в отличие от,, например, Германии.
https://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html

Как всякий дешевый политикан вы начинаете кивать на "соседних европейских странах". Давайте обсудим минимальную почасовую зарплату Германии и России. Нет? Тогда валите в ж... Я живу в России и пенсия у меня российская. И нефть не германская.

А вот как проверить правду ты написал, или, как обычно, истерически выкрикнул что пришло в голову не заботясь о смысле?

Не заботятся о смысле прoпагaндоны, с пеной у рта пересказывающие агитки СМИ.

Чем ты собираешься обосновать то, что ЦБ соврал про инфляцию?

А я собираюсь? Деточка. мне вполне хватает ценников в магазине. Это прoпагaндоны не видят окружающую действительность.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Почему Санди не радуется тому что в стране начался какой-никакой рост собственного производства.

Наверное потому что он чуть выше нуля или минусовой в обрабатывающих и производящих отраслях и боле мене нормальный в добывающих.
Нефтегаз качать мы умеем. и умели

Сообщение от Материалист

Отечественный аналог и не появится если дешевле купить за границей.

кроме заградительных пошлин есть такое понятие как инвестиции
Выгодно ли брать в банке кредит под 20% годовых чтобы построить завод?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Выгодно ли брать в банке кредит под 20% годовых чтобы построить завод?

При 21% дохода.
Ты неправильно ставишь вопрос. Нужно не гадать, нужно подходить к вопросу не так как это делали в 90-е, нужно подходить к вопросу не так как это делали в СССР, нужно подходить к вопросу намного серьезнее.
Завод строят не на основе предположений на пару страниц, а на основе многостраничных расчетов с привлечением всех людей, которые могут помочь не ошибиться в этих расчетах.
Тогда будет выгодно. А не тогда когда 20% снизятся до 19%.

[RUR]

Сообщение от Материалист

При чем тут колонии? Экономическая мощь создается не только колониями, но и собственным населением. В этом смысле присоединение западных территорий к СССР в 30х гг это самая что ни на есть экономическая экспансия.

Экономическая экспансия на собственное население, что тут можно сказать, таков был строй.

Сообщение от Материалист

Все кто контролируются сверхдержавой платят десятину метрополии. Способы оплаты разные.
Например покупают оружие у США.

Потом США прощают долги?))

Сообщение от Материалист

Так же и США проталкивают сбыт своих Боингов в страны, находящиеся под их контролем.

Никто не заставляет российские авиакомпании покупать боинги, никто не заставляет россиян покупать айфоны, айпады, макбуки и тп. Может ошибаюсь?

Конечно экономическая экспансия имеет место быть, в том числе под силовым давлением, но сейчас это скорее исключение чем правило. Винчестер в этой ветке рассказал как одна западногерманская компания проводит политику экспансии. Кто заставляет покупать ее продукцию? Меркель? А может просто потому что делать свое не умеем? Конечно пропихивать свою продукцию зачастую получается и при промощи подмасливания "царьков". Так это не грабеж, это нравы-обычаи народов населяющих эти страны) Даже приветсвуется многими))

Конечно, армия, ЯО, геополитическое влияние это важно, но далеко не самое главное в 21м веке.



Материалист, в 21 веке сверхдержавы будут создаваться в белых перчатках в НИИ, белыми воротничками в галстуках.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Материалист, в 21 веке сверхдержавы будут создаваться в белых перчатках в НИИ, белыми воротничками в галстуках.

Всё верно, и эти НИИ будут создаваться при частных коммерческих компаниях вроде SpaceX Маска. Возможность создавать частные коммерческие компании у нас уже появилась, осталось дело за малым - за тем чтобы Маски, вместо того чтобы песочить государство, начали создавать компании.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

При 21% дохода.

Через 5 лет.
А Проценты выплачивать надо ежегодно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Через 5 лет.
А Проценты выплачивать надо ежегодно.

У тебя из того что кредит берется на 5 лет почему-то вытекает что все эти 5 лет будут строить завод.
Я не знаю, как это можно объяснить иначе чем простым нежеланием задумываться, и задумываться позитивно, задумываться всерьез, изучать и искать информацию, и желанием тупо и абсолютно бессмысленно подбирать проблемы, первые приходящие в голову, наобум.

[Teddybear]

Spectator, попробуй выйти в реал и поднять хотя бы шаурмятницу.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Spectator, попробуй выйти в реал и поднять хотя бы шаурмятницу.

Места для шаурмятниц закончились еще в 90е. Нет такой экономики в мире, в которой бы нашлось место для 150 миллионов шаурмятниц.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Нет такой экономики в мире, в которой бы нашлось место для 150 миллионов шаурмятниц.

Равно как и 150 миллионов Илонов Масков.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

У тебя из того что кредит берется на 5 лет почему-то вытекает что все эти 5 лет будут строить завод.

Ты хоть один бизнес сам с нуля поднимал?
Теоретег...
Завод твой через 5 лет в лучшем случае выйдет на точку безубыточности.
А проценты надо выплачивать каждый год.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты хоть один бизнес сам с нуля поднимал?
Теоретег...
Завод твой через 5 лет в лучшем случае выйдет на точку безубыточности.
А проценты надо выплачивать каждый год.

Так или иначе, я знаю как это делается, по крайней мере в теории, в том что касается завода. И гаданием на кофейной гуще ( в лучшем случае ) в нормальной ситуации, не в гипотетических 90-х, откуда родом все байки в твоей голове, никто и никогда не занимается. Делается четкий расчет, включающий в себя и риски, и все сроки. Ведется баланс между доходом и рисками, всё рассчитывается, рассчитывается и еще раз рассчитывается.
Это гораздо ближе к ПММ, на котором был экономическая группа, с углубленным изучением функционального анализа, ТВиМС и ряда других математических дисциплин, еще в "мои" 90-е, чем к тому гаданию на кофейной гуще, под видом которой представить экономику всё время пытаешься ты.
И естественно что первые годы, до выхода на безубыточность, должны учитываться прежде чем этот кредит будет взят. Учитываться с границами, минимальной и максимальной. Все риски выражаются в цифрах, и описываются возможные случаи и способы их устранения.
В случае завода, по крайней мере, должно быть именно так.
Как ты собрался выплачивать кредит без отсрочки первого платежа, не получая дохода, я не знаю. Видимо, никогда не интересовался тем, какие вообще кредиты бывают, для предприятий.

[contoso]

Так или иначе, я знаю как это делается, по крайней мере в теории

Ну, поциент, в этом никто особо и не сомневался.

[Archy]

Сообщение от Romi

Сообщение от Sandy
Накачать мышцы.. научится драться...
И че, больше вариантов нету?

не ну можно больших пацанов привести, силовые структуры привлечь и тд
тока это все не то...

[Archy]

Сообщение от Spectator

Места для шаурмятниц закончились еще в 90е

страшно далеки они были от народа
весной открыли у съезда на старую мусорку по курской трассе
работает пока

Сообщение от Spectator

, я знаю как это делается, по крайней мере в теории, в том что касается завода.

бл ну какая же жесть...

[Материалист]

Петер,

Давайте обсудим минимальную почасовую зарплату Германии и России. Нет? Тогда валите в ж... Я живу в России и пенсия у меня российская. И нефть не германская.

Все таки в России живешь? А Германии просто завидуешь? Бывает.

А я собираюсь?

Разумеется нет. Истерически взвизгнуть ведь проще, чем обосновать свое заявление.
Случается и такое поведение у некоторых людей.

[Материалист]

RUR,

Экономическая экспансия на собственное население, что тут можно сказать, таков был строй.

Я имел в виду буквально присоединение территорий с населением в результате чего растет экономическая мощь государства. В 30 западных областей, в 2014м Крым.
Это один из способов наращивания экономической мощи.

Потом США прощают долги?

Это США то кому то что то прощает? Подумай об этом когда вставляешь банковскую карту в считыватель, или когда запускаешь операционку на своем девайсе.

Никто не заставляет российские авиакомпании покупать боинги, никто не заставляет россиян покупать айфоны, айпады, макбуки и тп. Может ошибаюсь?

Сейчас почти нет. А еще недавно, когда наше страна жестко контролировалось Америкой очень даже. Ты видимо плохо себе представляешь какие условия выставляет МВФ предоставляя займы. Поинтересуйся. Другой способ это контроль над СМИ.
Поинтересуйся какая сейчас стоит истерия в шведских СМИ по поводу того, что Россия вот-вот захватит остров Готланд. Спасение только одно, вступить в НАТО и купить у США побольше оружия.

Кто заставляет покупать ее продукцию? Меркель?

Удивляют меня некоторые люди своей наивностью.

США и Китай подписали соглашения на астрономическую сумму – более 250 млрд долларов. Это один из самых плодовитых официальных визитов президента США в Пекин. Дональд Трамп добился того, за чем ехал: большинство контрактов предполагают рост американского экспорта в КНР.

Ты может быть думаешь что Трам как частное лицо владелец Боинга ездил в Китай продавать свои самолеты?

Конечно, армия, ЯО, геополитическое влияние это важно, но далеко не самое главное в 21м веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%B2%D0%B5
"Многонациональные силы (МНС)"- всего 41 государство. Может быть ты знаешь что делалала чешская армия в Ираке?

в 21 веке сверхдержавы будут создаваться в белых перчатках в НИИ, белыми воротничками в галстуках.

Ну да.

Объем мирового рынка вооружений с 2012 по 2016 год достиг максимума со времен холодной войны, следует из доклада стокгольмского международного института SIPRI.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/02/20...794756977f5617

А что еще будет когда США ослабнут до такой степени что не смогут поддерживать доллар как мировую валюту? Когда начнется реальный передел мира. Не хотел бы я дожить до тех времен.

[Материалист]

Sandy,

кроме заградительных пошлин есть такое понятие как инвестиции
Выгодно ли брать в банке кредит под 20% годовых чтобы построить завод?

Разве из за того, что у нас не очень эффективная банковская система мы не должны защищать свой рынок от импорта? Зачем ты прыгнул как заяц в сторону?
И банковскую систему нужно развивать и рынок защищать.

Наверное потому что он чуть выше нуля или минусовой в обрабатывающих и производящих отраслях

В производстве СХ продукции, продуктов питания.
Почему не нужно радоваться росту производства в этих отраслях? Ты можешь объяснить?
Почему нужно с упоением срать на все, в том числе на то, что не заслуживает такого к себе отношения?

[Teddybear]

Сообщение от Archy

бл ну какая же жесть...

Я вот в теории тоже знаю как играть на фортепиано..

[RUR]

Сообщение от Материалист

Это один из способов наращивания экономической мощи

Вы не забыли что с присоединением территорий приходится тратить ресурсы на инфраструктуру, здравохранение, образование, социальную сферу? Каков выхлоп?

Сообщение от Материалист

Это США то кому то что то прощает? Подумай об этом когда вставляешь банковскую карту в считыватель, или когда запускаешь операционку на своем девайсе.

Значит всё таки нет, так я и думал, это логично))

Сообщение от Материалист

Сейчас почти нет. А еще недавно, когда наше страна жестко контролировалось Америкой очень даже. Ты видимо плохо себе представляешь какие условия выставляет МВФ предоставляя займы. Поинтересуйся. Другой способ это контроль над СМИ.
Поинтересуйся какая сейчас стоит истерия в шведских СМИ по поводу того, что Россия вот-вот захватит остров Готланд. Спасение только одно, вступить в НАТО и купить у США побольше оружия.

Так вроде с момента погашения кредита прошло больше десяти лет, или я опять что то путаю?))

В июле 1999 года МВФ принял решение выделить России кредит стэнд-бай в размере 3300 миллионов СДР (4,5 миллиарда долларов), первый и последний транш которого 471,4 миллиона СДР (640 миллионов долларов) был получен в том же месяце со сроком использования полтора года.
С 2000 года Россия ни разу не обращалась за кредитами МВФ, а ее общая задолженность перед Фондом сократилась к 2004 году до 5,1 миллиардов долларов. В январе 2005 года в соответствии с положениями Устава МВФ о досрочном погашении кредитов членами Фонда, которые существенно улучшили сальдо своего платежного баланса и увеличили размер валютных резервов, Россия выплатила МВФ весь объем накопленной задолженности (около 3,3 миллиардов долларов), полностью погасив тем самым свои обязательства перед этой организацией.


РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140224/996722123.html

Да и займы авиакомпании берут в РФ а не в МВФ.

В итоге лизинг самолетов, и без того недешевый из-за высоких процентных ставок, подорожал вместе с падением курса рубля, а на него приходится основная часть затрат авиакомпаний, указывает Калачев.

Многие перевозчики не могут позволить себе покупать новые самолеты, поэтому берут б/у, а это чревато сбоями и задержками из-за поломок и ремонтов в самый неподходящий момент. Собственно, это и случилось в мае с «ВИМ-Авиа», у которой средний срок службы авиатехники превышал 20 лет. https://vz.ru/economy/2017/10/6/889678.html

Сообщение от Материалист

Ты может быть думаешь что Трам как частное лицо владелец Боинга ездил в Китай продавать свои самолеты?

Нет, ездил выравнивать торговый балланс между Китаем и США, дефицит был около 500 млрд.https://vz.ru/economy/2017/11/9/894507.html

так как США имеют дефицит торговли с Китаем в полтриллиона долларов (хотя по итогам 2016 года дефицит был меньше – 347 млрд долларов). Иными словами, США покупают у китайцев больше, чем китайцы – у США. Кроме того, американцы теряют рабочие места из-за переноса производства на китайскую территорию

У РФ с Китаем оборот всего 37. Мелковаты мы для Китая..

В 2016 году товарооборот между Россией и Китаем вырос на 2,2 процента, до 69,5 миллиарда долларов. Китайский экспорт вырос на 7,3 процента, до 37,3 миллиарда долларов, а импорт из России упал на 3,1 процента — до 32,2 миллиарда долларов.

Трамп дубиной махал?

Сообщение от Материалист

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%B2%D0%B5
"Многонациональные силы (МНС)"- всего 41 государство. Может быть ты знаешь что делалала чешская армия в Ираке?

Неудачный пример, там был мандат ООН и СССР кстати поддержал ввод.

Сообщение от Материалист

А что еще будет когда США ослабнут до такой степени что не смогут поддерживать доллар как мировую валюту? Когда начнется реальный передел мира.

Даже в этом случае не будет коллапса.

[Archy]

Сообщение от RUR

Даже в этом случае не будет коллапса.

а у него все перепевы омерикепиcдa
да ладно хрен с ним он не интересный
вот спектюша это просто песня

Сообщение от Spectator

нужно подходить к вопросу не так как это делали в 90-е, нужно подходить к вопросу не так как это делали в СССР, нужно подходить к вопросу намного серьезнее.

причем он не знает как в 90х подходили
и обладает обширными бумажными знаниями как щас считать надо

[Archy]

https://moe-online.ru/material/1001592
"Что касается зерновых, то переработчики сейчас ведут перевооружение отрасли. Рентабельность у них сейчас низкая, это отражается и на стоимости хлебобулочных изделий. Если говорить о молочной отрасли, то у производителей есть кредиты сроком на 8-10 лет. Их нужно отдавать. Поэтому у сельхозпроизводителей молоко дешеветь не может, - пояснил вице-премьер облправительства."
ну какой талант ))) сказал как отрезал....

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разве из за того, что у нас не очень эффективная банковская система мы не должны защищать свой рынок от импорта?

А может сначала банковскую систему как то модернизировать надо?
Минимизировать воровство в госпрограммах.
Выстроить систему господдержки бизнеса.
А потом установить заградительные пошлины.
Делать все надо как то СИСТЕМНО!
Не метаться из стороны в сторону прыгая как заяц а иметь четкий план развития хотя бы на ближайшие 10 лет.

Иначе это как курица которой голову отрубили, она конечно прыгает квохчет даже что то ДЕЛАЕТ но она уже мертва.

Так - понятно?

Сообщение от Материалист

И банковскую систему нужно развивать

Простой вопрос - когда?
Через триста лет? К тому времени или ишак сдохнет или падишах.

Сообщение от Материалист

Почему не нужно радоваться росту производства в этих отраслях?

Кто сказал что не нужно?
Радуйся прыгай скачи кричи как та курица.
От этого машиностроение лучше не станет.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Не метаться из стороны в сторону прыгая как заяц а иметь четкий план развития хотя бы на ближайшие 10 лет

вот какой идиот будет честно яблоневый сад закладывать?
Сегодня яблоки польские под запретом а завтра - опять друзья?
И да - тем кто притащит примеры обратного. Мираторг тоже галопом развивается.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Разве из за того, что у нас не очень эффективная банковская система

Сообщение от Материалист

А что еще будет когда США ослабнут до такой степени что не смогут поддерживать доллар как мировую валюту? Когда начнется реальный передел мира. Не хотел бы я дожить до тех времен.

так вроде больше ни чем семнадцать лет и не занималось правительство кроме банков...

теперь все банки лежат под детишками питерских вставателей с колен...

патрушев банк...
греф банк..
миллер банк...
матвиенко банк...
и.т.д.

[Sandy]

Сообщение от Archy

Мираторг тоже галопом развивается.

ЕМНИП их государство уже лет 10 деньгами накачивает практически без процентов.