Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
БОЛТАЛКА!!! |
Оружие, экипировка, советы бывалых и все что связано с охотой |
|
Опции темы |
26.01.2010, 13:42 | #3181 | |
Форумец
Сообщений: 194
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.01.2010, 13:44 | #3182 |
Форумец
Сообщений: 194
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Karakurt, Еще спросить, у меня знакомый хочет взять 45 макарыч, че подскажешь отзывы владельцев. Реално "тачка" или г.. как обычно? Или всеж СРИМЕРРРРРРР...........
|
26.01.2010, 17:10 | #3183 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
k2 ответ лично для тебя по твоему вопросу ( А не многовато ли давление для твоей МЦ? ) как бы во первых все нынешние отечественные патроны прослаблены т.е меньше пороха. ныне п.маг. как при ссср обычный патрон ну и так далее ,это опять если верить приборам измерения,ну и конечно словам того кто это сперва сказал а чел это реальный он даже частенько печатается в р.о.г. как правильно доработать патрон и добится максимального результата ,ну и второе это то ,что с мц первым патроном можно стрелять и магнумом а вот вторым и дальше нет может застрять и не перезарядится ,а ствол выдерживает без проблем а особенно за счет того то,что он перезарежается за счет отдачи как гаубица!!!
|
26.01.2010, 17:26 | #3184 |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
гаубица полуавтомат, большей ахинеи в разделе не читал. хотелось бы увидеть такое, во время стрельбы она подлетать начнет и стрелять в разные стороны. про полуавтоматический затвор знаю, на ПТ пушках 37 и 45мм калибра, но на гаубицах, где еще и раздельное заряжание - просто смех 21-12 работает за счет короткого хода ствола!!! анахронизм по нынешним временам. |
26.01.2010, 17:48 | #3185 |
Форумец
Сообщений: 2,311
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 36
Не в сети |
|
26.01.2010, 18:30 | #3186 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
Urykin, Раз ты такой умный то к твоему сведению то,что мц перезаряжает за счет отдачи и тем самым это если вы уважаемый немного знакомы с историей оружия то это вам должно быть известно ,что принцып работы мц был взят с аналогичного немецкого ружья точно сейчас небуду вспоминать а уже вот немец уже был разработан по аналогам гаубицы и если вы не в обиду будит сказано Б_______Н вы должны были это знать ,что и на этих ружьях также как и на гаубице подвижный ствол,что значительна уменьшает отдачу и не теряет силу выстрела в отличии от газозатворных ружей. И поэтому не надо смеяться над собой это ГЛУПО ДУРАКОМ ВЫГЛЯДЯТ ЛЮДИ. И КАК ГО ВАРИТСЯ НЕ ЗНАЯ БРОДА НЕ ЛАЗЯ В ВОДУ
|
26.01.2010, 18:38 | #3187 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
pavelll07, Не в защиту МЦ будит сказано МЦ перезаряжает баз проблем и спортинг.Нет просто читал литературу слушал охотников со стажем и делал выводы а потом проверял их сам .Пример прост возьми патрон заводской, и заряди сам по тем же характеристикам и с теми навесками,и увидишь разницу при стрельбе.
|
26.01.2010, 19:03 | #3188 |
Форумец
Сообщений: 2,311
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 36
Не в сети |
климаныч, ну дык причем тут стрельба, нада патроны по результатам проверять, по скорости например, в миру хотя бы по сухой доске
принцип работы мц слизан с "авто-5" а система разработана Джоном Мозесом Браунингом, американец, так к слову |
26.01.2010, 19:14 | #3189 |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
климаныч, вот сам то и поучи. гаубицы воообще не перезаряжают сами!!! только при условии использования унитарного патрона может работать автоматика.
вот что делает с народом массовый откос от армии. у гаубицы отдельно идет снаряд и отдельно заряд, как можно проводить аналогии с МЦ 21-12? это плять бред. какая в жопу автоматика когда отдача на калибре хотя бы 107 мм будет тонн 20 не меньше. за счет отдачи происходит перезаряжание при принципе работы "свободный затвор", а МЦ имеет принцип работы "короткий ход ствола". к гаубицам никакого в помине отношения не имеет. ствол при отдаче у всех больших калибров ездит, но вовсе не для работы автоматики, а чтобы орудие нах не разрушалось о стрельбы. http://www.apcenal.ru/ruzhe.htm почитй грамотей. А ВОТ ПРИНЦИП РАБОТЫ ГАУБИЦЫ МЛ-20 являлась гаубицей-пушкой, то есть артиллерийской системой, у которой гаубичные свойства преобладают над пушечными. Орудие имело достаточно современную для своего времени конструкцию с лафетом с раздвижными станинами и подрессоренным колёсным ходом. Ствол выпускался в двух разновидностях — скреплённый и моноблок (в некоторых источниках упоминается и третий вариант — со свободной трубой[2]). МЛ-20 оснащалась поршневым затвором, гидравлическим тормозом отката веретённого типа, гидропневматическим накатником и имела раздельно-гильзовое заряжание. Затвор имеет механизм принудительной экстракции стреляной гильзы при его открывании после выстрела и предохранитель, который запирает затвор после заряжания до производства выстрела. Если в силу каких-нибудь причин потребовалось разрядить орудие, то необходимо сначала переключить выключатель предохранителя для разрешения открывания затвора. Для облегчения заряжания при больших углах возвышения казённик МЛ-20 оснащён механизмом удержания гильзы. Спуск производится нажатием курка за спусковой шнур. Орудие имело механизм взаимной замкнутости, который препятствует открыванию затвора, если ствол не соединён должным образом с противооткатными устройствами. Для смягчения отдачи на противооткатные устройства и лафет МЛ-20 оснащалась мощным массивным дульным тормозом щелевидного типа. Накатник и откатник содержат по 22 литра жидкости каждый, давление в накатнике составляет 45 атмосфер.[1][2] Отличительной особенностью МЛ-20 является уникальное сочетание различных углов возвышения и начальных скоростей снаряда, которые задаются выбором одного из тринадцати метательных зарядов. В результате орудие могло использоваться и как гаубица, стреляющая по навесной траектории с относительно небольшой скоростью снаряда, и как пушка — по настильной траектории с высокой скоростью снаряда. |
26.01.2010, 19:39 | #3190 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
Urykin, Я тебе не пытаюсь не чего доказать .Ты прочти сам что написал и поймеш,что да действительно Браунинг с чего и была слизана МЦ и был сделан где за основу взяли принцып работы гаубицы ,что я тебе и пытаюсь объяснить
|
26.01.2010, 19:45 | #3191 | ||
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
Жесть!
во-первых ,патрон 76мм гильзы в 70ом патроннике может дать разрыв последнего. во-вторых, МЦ 21-12 -прямой потомок ружья Браунинг Ауто 5(Бельгийское ружье), использующий для работы автоматики энергию ОТДАЧИ СТВОЛА при его ДЛИННОМ ходе!!! Ствол является инерционным телом. Цитата:
Цитата:
------------------------------ Ребят выб хоть спрашивали или читали чего поавторитетнее, а уж потом пальцы гнули По прочтению вами, флуд сотру. |
||
26.01.2010, 19:53 | #3192 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
pavelll07, Большое спасибо за поправку а то уже зае . заходит.Стрельба по доске это не для меня так между делом я строил дом сам и столкнулся в плотную,что доска доске рознь лес с севере р.ф намного плотней чем с юга и просто напросто стреляя с одной дистанции по разным доскам ,в общем ты сам понимаешь что я имею в виду результат будит разный.Проверять кучность и бой в общем все показатели надо на стенде с секундомером и видео камерой для того,что бы все разчитать а точнее две камеры за спиной одна и с боку мишени и на замедленном режиме при обработки все будит видно.
|
26.01.2010, 19:59 | #3193 |
Форумец
Сообщений: 2,311
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 36
Не в сети |
климаныч, все гораздо проще, есть чудо-штука хронометр называется, он тебе и выдаст скорость в м/с, а дальше идет настройка по кучности, если огромная скорость но нет кучи, это тоже плохо, поэтому я лично не вижу никакого смысла использовать максимальные навески указанные на банке
а то что по-вашему кажется прослабленным выстрелом, возможно, на самом деле является качественным импортным порохом с низким дульным давлением и хорошими баллистическими характеристиками |
26.01.2010, 20:01 | #3194 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
Garlic, Спорить я уже устал при сверловке патронника мц было сделано так ,что первый можно было зарядить и 76 патрон я это проверил и с мастером который мне дорабатывал ружье на эту тему в туле беседовал ,что это сделано на всех мц 21-12 м .
|
26.01.2010, 20:12 | #3195 |
Форумец
Сообщений: 66
Регистрация: 12.03.2009
Возраст: 48
Не в сети |
pavelll07, Хронометрам ты получаешь заводские цифры.А вот когда в.камера и ты ее замедляешь то тогда как в кино,и Хронометрам одновременно два выстрела не обработать тяжко а вот видео другое дело ,видишь когда контейнер раскрывается и чего не так ,что запаздывает .Но это только те кто с компом и программами дружит а я только стреляю и видео готовлю,да снимаю.
|
26.01.2010, 20:16 | #3196 | |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
Цитата:
можно подумать что ты супер знаток всех типов оружия. сравнивать принцип работы орудия и МЦ мягко говоря не тактично. это абсолютно разные вещи. три все нах, мне пох. про МЦ я перпутал короткий и длинный ход, согласен, но сути моей притензии в отношении сравнения работы гаубицы и МЦ смысл не меняет. Последний раз редактировалось Urykin; 26.01.2010 в 20:34. |
|
26.01.2010, 20:58 | #3197 | |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
Цитата:
Во-вторых, рассказываю как работает ПМ: после разбития капсуля, начинает процесс сгорания пороха и движение пули. Когда давление в патроннике достигает максимума, максимальна сила трения гильзы о стенки патронника и единственное что удерживает гизльзу в патроннике ПМ - инерция кожух-затвора. После того как давление падает на определенную величину, снижаетсяи сила трения покоя гильзы о стенки и равнодействующа сил (направлена на дно гильзы) возрастает по модулю. происходит отпирание, при этом пули в стволе уже нет. затвор получивший импулсь от дна гильзы движется назад заказнчивая цикл работы автоматики, дойдя до крайнего заднего положения импулсь передается РАМКЕ и рукас стрелка, он начинает воспринимать ОТДАЧУ!!! автоматика уже при этом прошла полный цикл! Тут понятно? Если да, то далее опишу как работает оружие за счет ОТДАЧИ! |
|
26.01.2010, 20:59 | #3198 |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
какой кошмар. Игорь, тысовершенно не понимаешь материальной части оружия. за револьверы тогда вообще браnься страшно по твоей логике! у них нету ни затвора, ни подвижного ствола! пойду выкину РГ, вдруг развалится
|
26.01.2010, 21:12 | #3199 |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
Garlic, ну ты все понимаешь. зажми не продольно, а поперечно макар, чтобы губки тисков полностью перекрывали и ствол и свольную коробку (кожух) покрепче и нажми на спуск. хорошо если паьцы не поломает
и не надо ёрничать. причем тут револьвер? там вообще другие рабочие части. за нах мне вообще про браунинги писать? речь шла про гаубицу, а переводить разговор не надо. |
26.01.2010, 21:25 | #3200 | |||
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не отмазывайся, а учи матчасть! |
|||
26.01.2010, 21:28 | #3201 |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
|
26.01.2010, 21:47 | #3202 |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
http://www.youtube.com/watch?v=EFhGg...eature=related - смотреть это
и это начиная с 45 секунды http://www.youtube.com/watch?v=XXZUMGRxPM4 |
26.01.2010, 21:58 | #3203 |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
Если отойти от стериотипов и рассмотреть скажем А-19, то почему бы и нет?
Энергия отката ствола на лафете в ней гасится гидравлическим или пневмгидравлическим демпфером, а у МЦ 21-21 замедлителем работающем на трении. а в целом отличия не столь велики. цикл автоматики орудия: спуск-выстрел-экстрагирование гильзы- постановка на боевой взвод. |
26.01.2010, 22:10 | #3204 |
Форумец
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008
Не в сети |
в пушке механизм отката-возврата служит для устойчивости орудия. экстракция далеко не всегда автоматическая. частенько и принудительная.
ты путаешь автоматизацию затвора и автоматизацию перезарядки. у гаубицы пока не откроешь ручками казенник экстрации не будет. это не противотанковая пушка у которой полуавтоматический затвор для обеспечения быстрой стрельбы по стремительно перемещающимся танкам. пример с А-19 как раз очень подходит. |
27.01.2010, 10:40 | #3205 |
Registered User
Сообщений: 7,893
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Ничего себе дебаты Боюсь даже вмешиваться
|
27.01.2010, 11:33 | #3208 |
Registered User
Сообщений: 7,893
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 52
Не в сети |
pavelll07, Паш А че в шахматы думать не надо ? Че вы так завелись то ?
|
27.01.2010, 19:13 | #3209 |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
Не в сети |
|
27.01.2010, 19:17 | #3210 |
Registered User
Сообщений: 7,893
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 52
Не в сети |
В этом споре истина не родится точно
|