Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[qert33]

Сообщение от Archy

тем более что гос-во пообещало по фикс цене выкупать

По 30тыс./метр в Москве.

[AishiDiho]

Сообщение от qert33

Интересно, почему в таком случае цены на новостройки в Москве снизились более чем в 2 раза.

Кризиса нет в Воронеже. Ну какого то значимого по крайней мере

Кризис есть и продлится еще долго, цены на недвиджимость еще упадут примерно в 2 раза от сегодняшних уровней.

Кашпировский?

[kuday]

qert33, т.е. новостройка в Москве стоит как в Воронеже?

[Vadag]

Сообщение от AishiDiho

Кризиса нет в Воронеже. Ну какого то значимого по крайней мере

AishiDiho, по моим наблюдениям, все "фишки" кризиса доходят до врн с 2-3 месячным опозданием от мск. Месяц назад за 2 недели ценник в мск на бетонометр упал на 14 %. Жду с нетерпением конец мая-июнь)))

[AishiDiho]

Vadag, давай заспорим на пивасик, что будет меньшее падение? Хорошая причина

[Vadag]

AishiDiho, ну, скажем, на 14% я бы не ставил, но от 10% и выше - я бы заспорил=)). Какой процент ставите Вы?
Только вот как определять через 2 месяца на сколько же цена всё-таки упала? Относительно чего смотреть? по какому-то конкретному застройщику? Или по статистике от санврн или врх?

З.Ы. и на сколько пивасика?))

[DrIQ]

цены в москве упали на готовое жилье на 20-30%
на недострой ~ на 40%

[Morok]

Около 70% стройкомпаний в РФ находятся в предбанкротном состоянии

http://top.rbc.ru/retail/20/04/2009/295658.shtml

Предлагаю два варианта прочтения.

1. "Эти уроды наконец-таки поняли, что мы их так и будем бойкотировать, гадов таких, и без нас - покупателей, они разорятся, вот пусть разоряются, а те, кто уцелеют, продают метры по себестоимости, шоп неповадно было."

2. "Владимир Пономарев ясно намекает, что дальнейшее снижение цен разорит наш строительный рынок и просит правительство поддержать этот сектор нашей экономики путем удержания цен на удовлетворительном уровне, при это признав наличие до сих пор сверхприбылей в строительном сегменте и согласившись, что, если цены удержат на текущем уровне, застройщики вполне могут не доводить рост цены квадрата до поднебесного".

Выбираем вариант в зависимости от адекватности читателя.

[Tahion]

Сообщение от DrIQ

цены в москве упали на готовое жилье на 20-30%
на недострой ~ на 40%

Сегодняшние Воронежские новости:
Падение цен на недвижимость: Воронеж ~ 2%, Москва 1,85%.
Да, не аргумент, не авторитет, и т.д и т.п. - но.... информация в копилку, штрих к потрету.

[valt1406]

Сообщение от Morok

а те, кто уцелеют, продают метры по себестоимости, шоп неповадно было."

по себестоимости эт им слишком жирно.
когда начнется массовое изъятие банками залогов там не до себестоимости будет)

[Vadag]

Tahion, откуда дровишки?

[Vadag]

Сообщение от Morok

2. "Владимир Пономарев ясно намекает, что дальнейшее снижение цен разорит наш строительный рынок и просит правительство поддержать этот сектор нашей экономики путем удержания цен на удовлетворительном уровне, при это признав наличие до сих пор сверхприбылей в строительном сегменте

То есть Пономарев прекрасно понимает ,что с такими ценами строители получали сверхприбыли... Но тем не менее настаивает на том, что надо оставить их такими??? То есть оставить строителей с их сверхприбылями?:

Сообщение от Morok

и согласившись, что, если цены удержат на текущем уровне, застройщики вполне могут не доводить рост цены квадрата до поднебесного".
Выбираем вариант в зависимости от адекватности читателя.

В упор не понимаю вашей логики

Сообщение от Morok

1. "Эти уроды наконец-таки поняли, что мы их так и будем бойкотировать, гадов таких, и без нас - покупателей, они разорятся, вот пусть разоряются, а те, кто уцелеют, продают метры по себестоимости, шоп неповадно было."

Я бы несколько мягче выразился. То, что в строительной сфере были не просто прибыли,а сверхприбыли, признают сейчас все. Тем не менее, 70% строительных контор стали на грань разорения при первых же возникших более-менее серьезных трудностях. О чем это говорит? О неумении грамотно строить и вести бизнес.
То, что люди не умеют распоряжаться деньгами - проблема не государства и тем более не потребителей, которые всю эту ораву кормили ананасами с рябчиками и возили на куршавели. И то, что бездари разорятся это даже хорошо для строительной отрасли в целом. Придут другие, может, более умелые.. Свято место пусто не бывает.. Nothing personal, just business(c) Так что да, я буду злорадствовать и смеяться над неудачниками

[sasa2006]

Vadag, вы действительно из Керчи
а как с ценами не недвижимость в Керчи?

[Vadag]

Morok, по вашей ссылке

В то же время в компании Knight Frank отмечают рост числа сделок, но добавляют, что позитивная картина складывается не за счет новостроек. "Количество сделок в марте 2009 возросло на 10% по сравнению с февралем, но все еще остается довольно низким. Почти все сделки совершаются на вторичном рынке: доля сделок на первичном рынке элитного жилья составляет не более 7—10%"

В основном крутится вторичка. Меж тем, вторичка и новостройки по цене никогда не отличались. Но народ почему-то новостройки все еще не покупает. О чем это говорит? О том, что вторичку продают по ценам ниже "рыночных". Зачем? Затем, что понадобились деньги(мое предположение - на сохранение бизнеса на плаву). Мой вывод из всего этого - народ начинает потихоньку распродавать "инвестиционные" квартиры. Что это означает, если это так, думаю, не надо рассказывать. Лед уже не тронулся. Он уже побежал
Все, конечно, имхо
Morok, хотелось бы увидеть Вашу точку зрения.

[Vadag]

Сообщение от sasa2006

Vadag, вы действительно из Керчи
а как с ценами не недвижимость в Керчи?

sasa2006 Не, я родился и вырос в нашем славном граде Как в Керчи обстоят дела не знаю, Но вот в Новом Свете цены на жилье (в сентябре) были такие же, как и в врн. В Судаке, соответственно, чуть меньше....

[Morok]

Сообщение от Tahion

Сегодняшние Воронежские новости:
Падение цен на недвижимость: Воронеж ~ 2%, Москва 1,85%.

За период...

Сообщение от valt1406

по себестоимости эт им слишком жирно.
когда начнется массовое изъятие банками залогов там не до себестоимости будет)

Спасибо, Ваш вариант - первый с чуть большим радикальным уклоном.

Сообщение от Vadag

Morok, хотелось бы увидеть Вашу точку зрения.

Вы меня позитивно удивили. На диво разумный и адекватный разбор для форума.

По сути тела - Пономарев в открытую признает, что докризисные цены были необоснованно высоки, и этим фактически отказывается отстаивать стяжательскую позицию. Но при этом он ясно указывает, что текущее движение рынка недопустимо для дальнейшего существования строительного сектора.

Моё мнение - жилье еще не достигло дна. И падение еще продолжится.

НО. Если движение будет идти дальше, то многие застройщики под дружный вой о банкротстве косяками потянутся в более теплые края, обеспечив дефицит предложения на рынке. Те, что останутся, резко кинутся закрывать все имеющиеся стройки, терроризируя правительство срывом всех социальных программ, и даже уже закупленные чиновниками гектары ж.п. (вернее, то, что останется от них в стабфонде жилья) не спасут от движения цен. Так уж сложилось, что в нашей стране сильно раздут рынок, и недвигой это не ограничено. Если спекулянтов выживут с недвиги, они уйдут заниматься молоком, зерном, бензином. И ничего не изменится.

Самый оптимальный, на мой взгляд, и наиболее вероятный сценарий (вернее, два) - дальнейшее падение цен до конца года, затем отток инвестиций со стороны застройщиков с некоторым сокращением объемов без поддержки правительства, переток инвестиционного жилья в руки собственников, движение в этой зоне рынка, и стабилизация рынка на новой цене,
либо поддержка правительством спроса, подъем движения рынка в зоне новостроек с сохранением объемов, стабилизация рынка и цены ниже докризисной.

Есть еще сценарий обвала рынка, когда ряд жадных придурков, орущих здесь о 15 рублях за квадрат, обнаружат, что по этим ценам им никто не продаст, ибо за эти деньги сами риэлторы и застройщики поделят товар между собой, застройщики заявят о банкротстве, инвестиционные квартиры частично под этой волной сменят хозяев, причем многие просто не продадутся из-за паники, после чего цена стабилизируется на докризисной, а строить станет некому. Я такого варианта развития событий нах-нах.

Про цену в Воронеже - у нас в последние годы был "питерский" тренд, когда мой знакомый туда переехал, там можно было купить хату по воронежским цена года так 2007-го, в 2007, когда он мне назвал эту старую цену и новую, я тихо фигел - питер быстро догонял москалию. И давайте не будем приплетать туда победы Зенита, космические течения и т.д.
Регионы гонятся за столицей, и нас ждет запоздалое движение любого крупного города в виде роста цены за квадрат. Вот тут и будет отложенное движение. Цены в Воронеже не будут падать, как в мск, соотв. цена у нас будет не настолько ниже от докризисной, как в столицах.

Сообщение от Vadag

В упор не понимаю вашей логики

Спросите, я отвечу.

По поводу "свято место" и рынка... Можно развернуть тему, открыть глаза, опустить боковое стекло и принюхаться и присмотреться. А то, не сердитесь, но даже для 22 Ваша позиция слишком уж наивна в её оптимизме.

[element]

Сообщение от Morok

Около 70% стройкомпаний в РФ находятся в предбанкротном состоянии
http://top.rbc.ru/retail/20/04/2009/295658.shtml
Предлагаю два варианта прочтения.
....

насколько я понял слова Понамарева - он говорит о поддержке ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ населения - т.е. речь не идет о прямых вливаниях застройщикам. а поддержать плтежеспособность - я так понимаю обеспечить дешевыми кредитами - для этого еще массу условий надо выполнить. и даже если кредиты будут - людей опять надо будет убедить, что через 10-20 лет недвижимость будет стоить в 2-3 раза дороже...

и в свете обсуждения проблемы "свято место пусто не бывает" - предлагаю посмотреть несколько с другой стороны: а как участники форума относятся к текущему "опусканию" акул строительного бизнеса с целью передела? был юкос, сейчас роснефть - нефть не перестали добывать-то :-)

повод - срыв программы доступное жилье.

[element]

Сообщение от Vadag

... Тем не менее, 70% строительных контор стали на грань разорения при первых же возникших более-менее серьезных трудностях. О чем это говорит? О неумении грамотно строить и вести бизнес.
....

сомневаюсь, что дело в умении - скорее проблема в ЦЕЛЯХ для которых люди шли в строительный бизнес и УСЛОВИЯХ, в том числе, условиях выстроенных государством....
но тем не менее - если люди не поменяются (и условия то же) - наврятли поменяется способ вести бизнес...

ПОЭТОМУ, пока не понял как относится к грядущему факту банкротству строительных компаний....
хороше ли это - когда обновятся люди, или плохо - когда добавятся безработные и стагнация отраслей промышленности, которые тянуло строительство...

[Tahion]

Vadag,
Morok, Вот текст:
21.04.2009 14:05 Эконом-жилье в Воронеже подешевело меньше всего в России

Жилье продолжит дешеветь, но только не в Воронеже. По данным ассоциации строителей России, с начала кризиса сильнее всего среди российских регионов цены на жилье упали в Красноярске - на 14,5% - до 47.500 рублей за квадратный метр на первичном рынке и до 53.037 рублей - на вторичном. На втором месте по падению цен оказался Ростов-на-Дону, где стоимость квадратного метра с начала кризиса снизилась на 12,5% - до 41.400 рублей на первичном и 44.500 рублей на вторичном рынке недвижимости. Меньше всего в России подешевело эконом-жилье в Воронеже - на 2,14% - до 36.400 рублей за квадратный метр - на первичном и 39.500 рублей - на вторичном рынке. И в Москве - на 1,85% - до 114.900 рублей за квадратный метр - в новостройках и до 136.400 рублей - на вторичном рынке.
Вот ссыль: http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id...ate=21-04-2009

[Vadag]

Сообщение от Tahion

Vadag,
Morok, ....По данным ассоциации строителей России,

Tahion "данные строителей" можно сразу отбрасывать, так как они кровно заинтересованы не в объективной оценке, а в том, чтобы люди поверили в непоколебимость цен на квадратный метр.

Про цены в мск в этой ветке отписывались уже люди, которые там живут. Их наблюдения заметно отличаются от "данных строителей"

[Brother83]

Сообщение от Tahion

21.04.2009 14:05 Эконом-жилье в Воронеже подешевело меньше всего в России
Жилье продолжит дешеветь, но только не в Воронеже. По данным ассоциации строителей России, с начала кризиса сильнее всего среди российских регионов цены на жилье упали в Красноярске - на 14,5% - до 47.500 рублей за квадратный метр на первичном рынке и до 53.037 рублей - на вторичном. На втором месте по падению цен оказался Ростов-на-Дону, где стоимость квадратного метра с начала кризиса снизилась на 12,5% - до 41.400 рублей на первичном и 44.500 рублей на вторичном рынке недвижимости. Меньше всего в России подешевело эконом-жилье в Воронеже - на 2,14% - до 36.400 рублей за квадратный метр - на первичном и 39.500 рублей - на вторичном рынке. И в Москве - на 1,85% - до 114.900 рублей за квадратный метр - в новостройках и до 136.400 рублей - на вторичном рынке.
Вот ссыль: http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id...е.e=21-04-2009

Угу. Все правильно. Это официальные данные. Только уже давно можно купить по 28-33 тыс за метр жилье.

[valt1406]

еще один банкрот у нас )))

Как стало известно „Ъ“, воронежский областной арбитраж ввел процедуры наблюдения в ООО «Петровский пассаж Ренессанс» и «Петровский пассаж». Оба общества зарегистрированы по адресу, по которому на центральной улице Воронежа, проспекте Революции, у памятника Петру I расположен многофункциональный комплекс, а ООО «Петровский пассаж Ренессанс» ранее позиционировалось собственниками как основное юрлицо проекта. Временным управляющим одного из обществ суд назначил Михаила Колесникова из СРО «Гарантия», другого – Алексея Запрягаева из СРО ПАУ «Содружество». Они ситуацию подробно не комментируют. Инициатором банкротства в обоих случаях выступил Юрий Минаков, уроженец села Репное Воронежской области. С ним связаться вчера не удалось.

[Morok]

Ипотека возвращается
СУ-155 разработало льготную ипотечную программу

Вчера администрация Тверской области и ГК «СУ-155» подписали соглашение о льготной программе ипотечного кредитования с компенсацией первоначального взноса. Теперь тверчане смогут взять ипотеку на выгодных условиях и по сниженным ценам. Эксперты уверены, что программа прежде всего направлена на поддержку строительной отрасли, а также окажет положительное влияние на поддержку объемов ипотечных кредитов.

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

Процесс, который мы обсуждали выше, пошел.

Тем временем мы делаем вид, что кризиса в сфере недвиги нет.

ЦБ РФ понизил учетную ставку до 12,5% годовых

С 24 апреля 2009г. ставка рефинансирования Банка России устанавливается в размере 12,5% годовых вместо действовавшей с 1 декабря 2008г. ставки 13% годовых, сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей ЦБ РФ.

ВТБ: Снижение учетной ставки приведет к удешевлению кредитов

Снижение ставки рефинансирования ЦБ РФ будет способствовать снижению стоимости кредитов. Такое мнение высказал на пресс-конференции глава банка ВТБ Андрей Костин.

Я ничего не буду говорить. Но если здесь имеются адекватные люди, я бы на их месте не слушал тех кто орет о всеобщем коммунизме и рае на Земле, а стал бы более пристально следить за рынком и способностью гос-ва его поднять без последствий для себя (сам я что-то в этом сомневаюсь). Мало ли...

[qert33]

Сообщение от AishiDiho

Кризиса нет в Воронеже. Ну какого то значимого по крайней мере

Есть какие-то экономические выкладки? Или ты исходя из чего-то другого судишь?

[qert33]

Сообщение от kuday

qert33, т.е. новостройка в Москве стоит как в Воронеже?

Новостройка в Москве от 70-80тыс./кв.м.

[qert33]

Сообщение от DrIQ

цены в москве упали на готовое жилье на 20-30%
на недострой ~ на 40%

Это по данным все возможных агентств, по факту (особенно торг на месте) эти цифры можно смело умножать минимум на 2-3.

[qert33]

Сообщение от ЮХХХ

Надо ещё учитывать соотношения цен!! Квартира должна стоить не менее 2-3 приличных новых авто!

Почему должна?
Даже если принять это сомнительное утвердждение за истину, то ждем однушку за 600 - 900тыс. руб. так как для сегодняшнего Воронежа Приора, Нексия или Логан приличный новый автомобиль (цена примерно 300 тыс. штука).

Сообщение от ЮХХХ

а падение цен на недижку наряду с ростом на всё остальное бред-имхо.

Цены на большую часть стройматериалов в последние 9 месяцев только падают, рабочая сила дешевеет. Это ключевые составляюющие себестоимости строительства.

P.S. Такое ощущие, что под ником ЮХХХ пишет 16 летний подросток, начитавшийся всякой ереси в интернете.

[Moe_imya_Lyolik]

Есть некоторый спрос: наличка у населения (удивлен объемами), социальные программы, военный и молодосемейные сертификаты, ипотека (она есть, не смейтесь), грядет военная ипотека. Цены относительно стабилизировались. Новостроечки заканчиваются.

[qert33]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Инсайдерская информация

Под этим заголовком приводится реклама покупки недвижимости.

Подпись под ником автора:

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

риэлтор

[Proshka]

Гранд в августе метр 41р был сейчас на однушку 34, на 2-3ку 33, если деньги сразу... получается на 19,51% ценник упал, где тут 2,14% не вижу... или считали математики...