Болталка о проблемах пациентов и врачей

[клиент]

Saule, оне даже в матерных словах апшипки делают

[клиент]

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144
Наш ответ "израильской медицине".

[Нерв]

Сообщение от клиент

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144
Наш ответ "израильской медицине".

"Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права. "

Без комментариев!

[DrDmitry]

ну это же штаты. в канаде и западной европе гораздо человечнее плюс 100% граждан застрахованы.

[obender]

Сообщение от клиент

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144
Наш ответ "израильской медицине".

Да уж,или тысяча и один способ,честного отъема денег у пациента.

[скелет в шкафу]

Сообщение от SQlap

Хочу знать, сколько зарабатывает хирург? Любой? В плановой или скоропомощной больнице? Откуда сведения? Или один раз отнес врачу денег, а теперь перемножаешь на число больных? А я, вот, гинеколог! Наверное ещё больше хирурга зарабатываю? Или даже больше стоматолога?

Можно приводить любые суммы, за которые вы расписываетесь в зарплатных ведомостях. Но не стоит забывать, что в основу отечественной медицины был положен принцип "хороший врач прокормит себя сам". Поэтому говорить постоянно о низких зарплатах - это теория. А практика, как мудро заметили здесь доктора, иная.

То, с чем приходилось сталкиваться лично.

Сотрудница: дочь - выпускница экономфака, муж - хирург-травматолог, работает в одной из воронежских больниц (слово "воронежских" - не симптом и не диагноз, просто для уточнения). Нормальная такая себе семья, зародившаяся еще в советские годы. Лера проработала у нас недолго, потому что муж был очень против, чтобы жена работала. "Что я вас, не прокормлю?" Вас - имел в виду жену и дочку, которая, закончив универ, проработала месяца три по специальности, а потом уволилась - коллектив раздражал, много теток в возрасте, скучно. Работать не стала, молодая еще, пусть погуляет, - Лера не возражала. Да и сама, годик проработав, уволилась, - поддалась на уговоры мужа.
В памяти отложилось только потому, что любимой темой Леры было, какие злые пациенты, и как мало муж получает -что-то 1700 р (дело было лет шесть назад).
Лер, а не страшно вот так дома засесть, с такой мужниной зарплатой? - спрашивали. - Да хватит вам, что, не прокормит, что ли нас с Танькой.

В те годы на зарплату в 1700 втроем прожить было невозможно. Наверное, коллеги сейчас поведают про удачную ваучеризацию в гайдаровские времена.

Второй случай. Появилась новая сотрудница. В разговорах постоянно всплывает, что муж практически каждый месяц в разъездах, и неблизких. Страны называть не буду, но это не Турция и не Египет, названия для не искушенного дорогим отдыхом воронежца с туризмом не ассоциируются. Сначала думала - командировки. Потом выяснилось - отдыхает человек. Прекрасно. А потом узнала, кем работает. Кстати, оказалось, что в том же ЛПУ, что и муж Леры.

Господа, искренне и честно, ну неинтересно нам знать, сколько вы зарабатываете - по ведомости ли, или без нее. Мы не требуем от вас бесплатного лечения, потому что мы с вами плывем в одной лодке. Но почему вы все время прибедняетесь? Многие ли пациенты зарабатывают существенно больше вас? Почему вы относитесь к пациентам как к лохам и невежам? Даже здесь, в теме про отвратительное медобслуживание, пытаетесь демонстрировать свое превосходство, обмениваясь постами на птичьем языке, как будто невозможно это обсудить в медицинской теме, в реале или в личке.

Вы верно говорите - больному нужен врач. Но ведь и вы на одну зарплату не протянете. Диалектика, млин. (О, буквально сегодня в воспоминаниях жены Георгия Буркова прочитала: Жора чуть не погиб в детстве, но выжил только потому, что мама забрала его из больницы и лечила дома сама. И дело не в том, так это было на самом деле или нет, а в том, что это уже вошло в наше сознание).

И последнее. Парикмахер - это тоже профессия из разряда прокорми себя сам. Минимальный оклад, остальное - клиенты. Ну ни на минуту я не могу себе представить, чтобы мастер ныл клиентке в ухо, что зарплата у него мизерная. Или чтобы два мастера-профи на форуме глумились над клиентами только потому, что те сами ножницы держать правильно не умеют.

[sergev77]

да...факт,те кто профи -прибедняются,те кто ни о чем -они реально ни о чем,только и могут что на зп жалиться и на бабок орать:

[obender]

скелет в шкафу ,экая вы скрытная,ни больницу не называете,ни должность ваших знакомых хирургов,а это имеет значение.

И последнее. Парикмахер - это тоже профессия из разряда прокорми себя сам. Минимальный оклад, остальное - клиенты. Ну ни на минуту я не могу себе представить, чтобы мастер ныл клиентке в ухо, что зарплата у него мизерная. Или чтобы два мастера-профи на форуме глумились над клиентами только потому, что те сами ножницы держать правильно не умеют.

В этой теме со многими докторов сравнивали и приравнивали.С парикмахерами еще нет.Позабавило.Отправляю в личную копилку.

[Saule]

скелет в шкафу, sergev77, рекомендую ознакомиться с этими записками перед выплескиванием очередного ушата грязи на всех подряд врачей. Ей-богу, ну надоело уже...

[DrDmitry]

Сообщение от скелет в шкафу

Поэтому говорить постоянно о низких зарплатах - это теория. А практика, как мудро заметили здесь доктора, иная.

всякое бывает: у одних внешний долг Либерии в лопатнике, а другие едят макароны без масла, работая при этом в одном мед. учреждении.

[sergev77]

Сообщение от Saule

скелет в шкафу, sergev77, рекомендую ознакомиться с этими записками перед выплескиванием очередного ушата грязи на всех подряд врачей. Ей-богу, ну надоело уже...

не хотел ничего выплескивать,извините кого обидел,причины моего появления в теме были высказаны ранее,ссылка-блеск,в каком виде это было высказано-вообще здорово-аккуратнр,ненавязчиво и тп

[скелет в шкафу]

Saule, ну да. Вот и я о том же: "Но и граждане уже тоже надоели (пишет врач о своих пациентах) – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.
А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть".

Я же написала выше - мы в одной лодке. Только откуда столько презрения к пациентам, за счет которые "хорошего врача кормят". (Напомню, что принцип был положен в основу здравоохранения в советские времена). Откуда уверенность, что жить стало тяжелей только эскулапам? И объясните мне, пожалуйста, если ваша работа не удовлетворяет вас ни морально, ни в деньгах, то почему во все времена был недобора в медвузы не наблюдается?

obender, плохо историю знаете.
Цирю́льник (через польск. cyrulik от лат. chirurgus) — прототипом фельдшерского сословия надо считать средневековых банщиков (balneatores) — цирюльников, которые составляли особый цех и имели право заниматься малой хирургией, вправлять вывихи, накладывать перевязки при переломах и ранах и тому подобное. Главная их деятельность, помимо стрижки и бритья, состояла в кровопусканиях, к которым в те времена питали большое пристрастие; приставлением кровососных банок в банях они, как теперь думают, много способствовали распространению сифилиса. В течение многих столетий не существовало другого пути для изучения хирургии, как только через цирюльни. В прошлом цирюльники занимались педикюром. Тогда эту нехитрую услугу совмещали с лечением зубов и другими процедурами по уходу за телом. Разделение специальностей произошло в XIX веке.

[Деревенщина]

Вообще-то и врачам не стоит жаловаться, что им мало платят, и пациентам - что их плохо лечат.
Вы знали, куда идете - это можно сказать и врачу, и пациенту.
Еще раз скажу только: платя гроши, государство не врача оценивает, а народ.
Достойное государство за достойный народ и платит достойно.

[SQlap]

Сообщение от скелет в шкафу

Можно приводить любые суммы, за которые вы расписываетесь в зарплатных ведомостях. Но не стоит забывать, что в основу отечественной медицины был положен принцип "хороший врач прокормит себя сам". Поэтому говорить постоянно о низких зарплатах - это теория. А практика, как мудро заметили здесь доктора, иная.

Ну поймите же вы, что врачей, которые имеют стабильный и увесистый "левый заработок", совсем немного (по моему ощущению порядка 10%). Просто эти люди обычно на слуху и впечатления об их доходах переносится на всех врачей в целом! Причём, это не обязательно те самые "хорошие врачи", которых народ должен прокармливать, в противовес стаду бездарей, которым надо убить себя апстену. Неоднократно сталкивался с очень востребованными докторами, которые являлись абсолютно безграмотными. Просто, чтобы врач имел левый доход, должно сочетаться хотя бы несколько из нижеперечисленных факторов:
1. Специальность. С трудом себе представляю обеспеченного фтизиатра, например.
2. Плановый характер работы. В скоропомощных условиях больные "благодарят" врача крайне редко, если не учитывать откровенное вымогательство. Отказать в оказании мед. помощи таким больным врач не может. Плюс контингент в таких больницах очень специфичен. Обеспеченный и разумный человек крайне редко доводит себя до обращения в экстренном порядке.
3. Склад характера (предприимчивость в поиске "левых" пациентов, способность к саморекламе, наконец, решимость на прямое вымогательство).
4. Место работы. Без конкретики, в некоторые ЛПУ проблематично попасть (дефицитные специальности, раскрученный бренд и т.п.), в некоторых пациенты лечатся неохотно (плохие бытовые условия, удаленное расположение), притом что там работают вполне квалифицированные врачи.
5. Расположение начальства смотреть сквозь пальцы на кое-какие нелегальные доходы.
Не обязательно сочетание всех факторов, но хотя бы штуки три. Подавляющее большинство врачей, в том числе грамотных и приятных в общении, живут или на зарплату, или имеют непостоянный небольшой приработок.

Сообщение от скелет в шкафу

Мы не требуем от вас бесплатного лечения, потому что мы с вами плывем в одной лодке.

Людей, которые не требуют бесплатного лечения и того меньше! Желающих ДОБРОВОЛЬНО благодарить хорошего врача не хватит и на прокорм 10% докторов. Не судите по себе обо всех. Большинство хочет быстро, хорошо, бесплатно и чтобы врач ещё комплексом вины терзался.

Сообщение от скелет в шкафу

Многие ли пациенты зарабатывают существенно больше вас?

Мой реальный доход меньше средней зарплаты по стране и области. Я ответил на ваш вопрос?

Сообщение от скелет в шкафу

Парикмахер - это тоже профессия из разряда прокорми себя сам. Минимальный оклад, остальное - клиенты.

Мля, после стрижки парикмахеру НА РУКИ ОТДАЮТ ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ! БЕСПЛАТНО НЕ СТРИЖЕТСЯ НИКТО!!! Ну и сравнил! Вдобавок, вам не кажется оскорбительным сравнивать оплату труда парикмахера, отучившегося на курсах 3 месяца с врачом, который учится 6 лет плюс 1-3 года постдипломного образования?!

Сообщение от скелет в шкафу

Почему вы относитесь к пациентам как к лохам и невежам? Даже здесь, в теме про отвратительное медобслуживание, пытаетесь демонстрировать свое превосходство, обмениваясь постами на птичьем языке, как будто невозможно это обсудить в медицинской теме, в реале или в личке.

Парочку-троечку цитат, плиз. Что-то не пойму о чём вы.

[jeck]

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше? для врача там понятно - кушать лучше будет, плазму новую возьмет, жену шубкой порадует. ну а пациенту , что от этого будет? имхо, ну не может врач лечить "плохо". он лечит так как знает и умеет, так как его учили. да и умение работать с людьми тож не за деньги приобретается. это как с роялем: в детстве не привили - так и будешь потом всю жизнь не на те клавиши нажимать. ведь если человек хам или рвач, то он такой и есть. не зависимо от того какая у него зарплата.

[SQlap]

Сообщение от скелет в шкафу

пациентам, за счет которые "хорошего врача кормят". (Напомню, что принцип был положен в основу здравоохранения в советские времена).

1. В советское время врачи имели оклад соизмеримый с прочей интеллигенцией, как то учителя и инженеры. Гегемон мог заработать и больше, но на то оно и пролетарское государство. По воспоминаниям старых докторов, благодарили редко, в основном выпивкой и конфетами. Деньги были огромной редкостью. Но на жизнь реально хватало. Ни в коей мере не ностальгирую по тем временам (тем более, что я был ещё ребёнком), но всё же - кто кормил врача в советские времена???
2. Как вы думаете, в прокуратуре знают, что врача должен кормить народ?

[Saule]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше? для врача там понятно - кушать лучше будет, плазму новую возьмет, жену шубкой порадует. ну а пациенту , что от этого будет? имхо, ну не может врач лечить "плохо". он лечит так как знает и умеет, так как его учили. да и умение работать с людьми тож не за деньги приобретается. это как с роялем: в детстве не привили - так и будешь потом всю жизнь не на те клавиши нажимать. ведь если человек хам или рвач, то он такой и есть. не зависимо от того какая у него зарплата

Поэтому пусть все врачи на всякий случай получают мало, а то вдруг рвачи и хамы получат много. Я вас правильно поняла?

[sergev77]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше? для врача там понятно - кушать лучше будет, плазму новую возьмет, жену шубкой порадует. ну а пациенту , что от этого будет? имхо, ну не может врач лечить "плохо". он лечит так как знает и умеет, так как его учили. да и умение работать с людьми тож не за деньги приобретается. это как с роялем: в детстве не привили - так и будешь потом всю жизнь не на те клавиши нажимать. ведь если человек хам или рвач, то он такой и есть. не зависимо от того какая у него зарплата.

о том и речь-что не платить больше,а разрешить естественный отбор,и половина врачей приживуться в сантехниках,а остануться те,которые врачи

Сообщение от Saule

Поэтому пусть все врачи на всякий получают мало, а то вдруг рвачи и хамы получат много. Я вас правильно поняла?

нет,неправильно

[SQlap]

Сообщение от jeck

а что изменится для пациента( в смысле здоровья) если лечащему врачу будут платить больше?

Архиверный вопрос! Всё очень просто. Если медработникам начать хорошо платить, то можно будет начинать проводить жёсткий отбор, как-то реальные выпускные экзамены в медвузах, реальное жёсткое лицензирование и т.п. Тогда-то врач будет реально бояться потерять свою работу (с хорошим окладом) в результате хамства, пьянки, раздолбайства и тупизма. И будет у врача стимул неуклонно повышать свою квалификацию, чтобы внезапно не оказаться за бортом. И пациенту хамить никто не будет, т.к. этот пациент принёс доктору реальную денежку (лично, или посредством страховой компании, но не бутафорской, как сейчас). А сейчас недобор кадров в некоторых специальностях (анестезиология, нейрохирургия) таков, что доктора "залетевшего" в одной больнице уже на следующий день после увольнения с распростёртыми объятиями будут ждать в другой. И эти специальности - просто "первые ласточки", скоро так будет везде.

[sergev77]

Сообщение от SQlap

1. В советское время врачи имели оклад соизмеримый с прочей интеллигенцией, как то учителя и инженеры.

а сейчас?потрудитесь поинтерсоваться сколько получают учителя и инженеры?
неужто врачи меньше?

[jeck]

Сообщение от Saule

Я вас правильно поняла?

нет. вы как обычно, что вам захотелось, то и поняли. мысль моя простая. банальное повышение зарплат не заставит утонуть этот топик. оно не изменит отношений врач-пациент. а у рвачей ток аппетиты поднимет и все. и опять "по одной паршивой овце" осудят всех.

[SQlap]

Сообщение от sergev77

о том и речь-что не платить больше,а разрешить естественный отбор,и половина врачей приживуться в сантехниках,а остануться те,которые врачи

При таком "диком" естественном отборе останутся как раз отпетые вымогатели, ибо добровольно пациенты с деньгами расставаться не хотят. Не завидую я вам, если вам посчастливится лечится после такого "естественного отбора"!

[котоф]

Сообщение от sergev77

о том и речь-что не платить больше,а разрешить естественный отбор,и половина врачей приживуться в сантехниках,а остануться те,которые врачи

ух ты,как у тебя получается....мож тебе нужно меньше платить.....поглядим,как ты заработаешь тогда....при таком естественном отборе как раз и останутся рвачи,которые без зазрения совести начнут вымогать,а нормальные,понимающие,что пациент-человек,что зазорно брать у него за то,что полагается вроде бы бесплатно-уйдут...мож,и в сантехники....только легче тебе от того,что хорошо установленных унитазов станет больше,а лечить останется не кому,не станет...

[sergev77]

Сообщение от SQlap

При таком "диком" естественном отборе останутся как раз отпетые вымогатели, ибо добровольно пациенты с деньгами расставаться не хотят. Не завидую я вам, если вам посчастливится лечится после такого "естественного отбора"!

считаете что сейчас лучше? а как Вам момент,что у девушки были деньги,но качественного медицинского отношения-УВы,ей найти не удалось-она была согласна заплатить...как же так?

[Saule]

Сообщение от jeck

нет. вы как обычно, что вам захотелось, то и поняли.

Поняла так, как вы изложили.

Сообщение от jeck

банальное повышение зарплат не заставит утонуть этот топик. оно не изменит отношений врач-пациент. а у рвачей ток аппетиты поднимет и все. и опять "по одной паршивой овце" осудят всех.

На это уже ответил SQlap в посте 3240. Согласна с ним

[sergev77]

Сообщение от котоф

ух ты,как у тебя получается....мож тебе нужно меньше платить.....поглядим,как ты заработаешь тогда....при таком естественном отборе как раз и останутся рвачи,которые без зазрения совести начнут вымогать,а нормальные,понимающие,что пациент-человек,что зазорно брать у него за то,что полагается вроде бы бесплатно-уйдут...мож,и в сантехники....только легче тебе от того,что хорошо установленных унитазов станет больше,а лечить останется не кому,не станет...

извини,но ты просто дурак или не в теме-профессионал(а уж тем более медик) всегда найдет и работу и зарплату и благодарных клиентов,а рвачь-он и в африке-******.

[Гена-крокодил]

Сообщение от SQlap

А вы сможете себе удалить аппендикс, к примеру???

Боюсь что вы тоже не сможете сами себе удалить апендикс.
Но самолечением при нынешнем уровне многих участковых, уже приходиться заниматься, иначе они так налечат.... очень много примеров некомпетентности....из личного опыта, про врачей стационаров к счастью такого сказать не могу, там как правило притензии именно к нашей дурацкой системе....
А кстати почему вам не приходит в голову следующая логическая цепочка:
Все недовольные своей зарплатой врачи увольняются, на рынке возникает жуткий дефицит медуслуг, как следствие появляются частные клиники с наиболее востребованным перечнем услуг, где клиенты голосуют рублем за профессианолизм того или иного доктора...нормальная ситуация...
Только до этого поверьте не дойдет, работника можно найти на ЛЮБУЮ зарплату все дело во времени какое это займет....

[sergev77]

[QUOTE=Гена-крокодил;12483739
А кстати почему вам не приходит в голову следующая логическая цепочка:
Все недовольные своей зарплатой врачи увольняются, на рынке возникает жуткий дефицит медуслуг, как следствие появляются частные клиники с наиболее востребованным перечнем услуг, где клиенты голосуют рублем за профессианолизм того или иного доктора...нормальная ситуация...
[/QUOTE]

да да да ,единственное-Ген я боюсь что ты не местный (немец по моему)и обычаев наших не знаешь...не поймут...

[SQlap]

Сообщение от sergev77

а сейчас?потрудитесь поинтерсоваться сколько получают учителя и инженеры?
неужто врачи меньше?

Учителя столько же, инженеры столько же или больше. В качестве ответной вежливости (на рассказы о преуспевающих докторах) могу привести пример про друзей-инженеров в "Газпроектинжениринге".
Я ничего не имею против, чтобы учитель получал больше меня! Я очень ценю труд инженеров (я сам из "инженерной" семьи). Для меня обидно получать меньше даже начинающего менеджера, меньше автомеханика, меньше бухгалтера.

[DrDmitry]

Сообщение от котоф

.только легче тебе от того,что хорошо установленных унитазов станет больше,а лечить останется не кому,не станет...

вы даже не представляете сколько россиян проходят лечение за рубежом: стенты, АКШ, пороки сердца, визуализирующая диагностика, постановка правильного диагноза в онкологии, гистопатологические исследования, цитогенетика и даже гастрит, хронический синусит, акне, гепатиты и цирроз печени.

Сообщение от sergev77

профессионал(а уж тем более медик) всегда найдет и работу и зарплату и благодарных клиентов,а рвачь-он и в африке-******.

отнюдь. знаю кучу бездарей-вымогателей-невежд при деньгах и кучу трудяг без денег.