Казаки

[Риэлтор Ирина]

maer,

уже лучше. А если кроме расхожих сетевых клише вы еще немножко почитаете о предмете, то будет просто здорово.

Спокойной ночи, парни. С вами прикольно. Но уже поздно. Нужно возвращаться в семью.

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

так стало быть к "измене" уже в 1645 г. были причастны не только дети боярские, но и атаманы с казаками? Кроме того, называть процесс централизации государственной власти "изменой" вам - как историку - все-таки не стоит. Вы же - как историк -помните, что нацией является только тот этнос, который осознал необходимость построения единого государства? Иные так и остались неким СУБЭТНОСОМ. К тому же вымершим в силу неумолимости человеческого прогресса...

казаки жили на своей земле а вот бояре московские были иностранцами.Всё просто возьмём карту государства Российского на тот момент
так где та Московия и где дикое поле и чьё оно?вот ответьте тогда ,почему Россия нынешняя признала маленький народ Сету народом а вот казаков настырно не хотят.хотя те же турки казаков признают отдельным народом.США признают казаков отдельным народом,Франция признаёт.а для России мы субэтнос который сьели и выплюнули?

[maer]

Сообщение от Риэлтор Ирина

вы еще немножко почитаете о предмете, то будет просто здорово.

)))я бы вам тоже советовал не выдавать ложное за действительность.удачи.звиняйте если чем обидел

[Слай]

Сообщение от maer

турки казаков признают отдельным народом.США признают казаков отдельным народом,Франция признаёт

А почему признают, "казаку" понять не дано.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Риэлтор Ирина

казаки от рождения обязаны были СЛУЖИТЬ. Хотя кто-то осознавал себя учителем, кто-то агрономом, кто-то врачом. В этом корень исчезновения казачества. Оно стало ненужным ни самому себе, ни государству.

Сообщение от Слай

Однако существовало юридически.

Согласен.
Фишка в том, что немало подобных ...
Ну, не всегда сословий, но династий, или просто профессиональных групп не только в России, но и в любой стране с более-менее долгосрочной историей набрать можно.

Возникает вопрос: отчего, к примеру, в РФ в третьем тысячелетии от Р.Х. только казаки пытаются социально самовозвыситься путём публичного ношения формы одежды, знаков различия и наград неуставного образца, да ещё при этом самопиариться через сеть а иногда, ежели левые баблосы откуда-нибудь свалятся на их грешные головы, ещё и в СМИ проникать?!

Правда, в последнее время эти проникновения выглядят всё жалче и смешнее, особенно выступления атамана Кущёвской станицы после известных событий.

Сообщение от Риэлтор Ирина

На 106 страницах, посвященных казакам нет ни слова о других служилых сословиях.

Кстати, странно, что до сих пор не завели отдельные темы о собственном величии представители таких служебных сословий с неплохими династическими традициями, как:
- пограничники;
- моряки;
- таможенники;
- дипломаты;
- чекисты;
- общевойсковые офицеры;
- комбайнёры;
- водители общественного транспорта;
- потомственные рабочие;
- госслужащие...................



........ и прочая, и прочая, и имя им - легион......

Только казаки щеголяют в парадке и наслаждаются сим процессом.

С чего бы это?!?!?!?

[HG]

Сообщение от maer

США признают казаков отдельным народом,Франция признаёт.а для России мы субэтнос который сьели и выплюнули?

Они и воронежцев отдельным народом признают , если "перспектива" будет.........

[maer]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, странно, что до сих пор не завели отдельные темы о собственном величии представители таких служебных сословий

Потому как с 1917 года у нас сословия отменили.Не стало более купцов,дворян...а вот казаки остались.Странно да?

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Только казаки щеголяют в парадке и наслаждаются сим процессом.

Не... ну почему только... вона Лужков тоже самовыражунам парады проводить не давал... а те ребята оченна перспективные... ага... с определенной точки зрения )))))
А если серьезно, то той же херней резко застрадали много где. Просто лампасники в глаза лезут. Они по другому не могут...

[д0м0в0й]

Сообщение от Cyndassa

кстати люди!как вы относитесь к казакам воронежа вообще!пишите кто че думает.

Мне представляется, что это что-то сродни возрождению "славянского язычества". Если воспринимать это как игру с историческим антуражем - то хобби себе как хобби. А если на полном серьезе, то получается омерзительная и несмешная клоунада.

это не язычество

[Петер]

Сообщение от maer

так где та Московия и где дикое поле и чьё оно?вот ответьте тогда ,почему Россия нынешняя признала маленький народ Сету народом а вот казаков настырно не хотят.хотя те же турки казаков признают отдельным народом.США признают казаков отдельным народом,Франция признаёт.а для России мы субэтнос который сьели и выплюнули?

Вот что писал Даль:
м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться,бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать;бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковойобыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков,легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, всвоей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых болееизвестны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 летдомоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне иставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единствууправления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, подначалом атамана- Донское казачье войско, Уральское, Оренбургское,Терское, Кубанское и пр. Казаки - глаза и уши армии, Суворов. Казаки всенаголо (поголовно вел) атаманы. Терпи, казак, атаман будешь. Не всемкозакам в атаманах быть. Бог не без милости, казак не без счастия. Казаки в беде не плачет. Без коня казак кругом сирота (хоть плачь сирота).Казак голоден, а конь его сыт. Казаку конь себя дороже. Казак самголодает, а лошадь сыта. Без коня не казак. Казак без коня, что солдатбез ружья. Казаки обычьем собаки. Казак глазастая собака. У нашихказаков обычай таков- где просторно (где пролезешь), тут и спать ложись.У наших казаков (молодцов) обычай таков- поцеловал куму, да и губы всуму. Коли казак, так и с Дону. Казак Донской - что карась озерной-икрян (и прян) и солен. Казаки что дети- и много поедят, и малымнаедятся. Казак из пригоршни напьется, на ладони пообедает. Чайка киги,а казак хихи! чибис остерегает криком от опасности. На удачу казак налошадь садится, на удачу казака и конь бьет. Казак и гривки прихватит, спикой, чтобы сильнее ударить. Пришли казаки с Дону, да прогнала ляховдо(к)дому. | Насекомое казак, Dytiscum marginalis. | Растен. казак,ископыть. | В перм. (с пермяцкого) казак, боров, кладеный кабан. |Казак, тракилок, сиб. пташка Рlectorhanes lapponicus. | Казаки твер.игра горелки, горелышки, побегушки, разбежки. Казачка ж. женщина илидевка казачьего сословия. | Рогаль, рукоять у сохи, за что пахарь держитсоху. | Казач. казакин, нестеганый бешмет. | Казак м. казачиха ж. сев.новг. батрак, годовой наемный работиик, не поденщик. Не надейся,попадья, на попа, держи своего казака. | Казаками, казачками, зовутиногда молодых дворовых людей, одеваемых подобно казакам, также гонцов,конных рассыльных и пр. | Казак и казачиха, арх. самец и самка моржа. |Старая, матерая белуха, желтяк (самец?) арх. Казачек, казаченок, -ночекумалит.; казаченька ласкательное, казачишка унизительное, казачинаувелич. | Казачек, мальчик для прислуги, одетый в казакин им в черкеску,и под казачьей стрижкою. | Перм. поросенок самец. | Сиб. самец кабарги.| Арх. селезень утиной породы гоголя, гоглюх. | Известный вид пляски,перенятой у казаков. | Казаченок, малый работник, особ. подпасок,помощник пастуху, пск. Казачина м. казак молодец; | ж. собират. казачьевойско, сословие, быт и состоянье; земля, обитаемая казаками. Казаков,казачкин, казачихин, ему, ей прнадлежщ. Казакин м. полукафтан с борами,прямым воротником, без пуговиц, на крючках. Казацкий, казачий, к казакамотносящ. Казацкая одежда, казацкие ухватки. Казачий полк. Казачийурядник. - можжевел, Juniperus Sabina, вид можжевельника. Казачьястрижка, круглая, под айдар, раскинутый обрубом во всю голову чуб.Казаковатый, похожий на казака. Солнце за лес - казацкая радость, награбеж. Еще казацкая матка (сабля) жива (или- не умерла. БогданХмельницкий). Казаковать, наездничать, жить казаком. Ныне плохоказакуется, не дают или нельзя казаковать. Казакованье, действ. по глаг.Казачить новг. казачничать твер. батрачить, батраковать, жить у кого вработниках по найму. Казаченье, казачничанье, действ. или сост. по знач.глаг.
Так кто вы? Киргизы, казахи или просто дворовые люди? И почему, прямо скажем устаревший уклад, сословие, Вы и иже с вами упорно пытаетесь объявить национальностью? Вряд ли Даля можно упрекнуть в предвзятости...

[Петер]

Сообщение от maer

Потому как с 1917 года у нас сословия отменили.Не стало более купцов,дворян...а вот казаки остались.Странно да?

Да ну? Помниться, в биографиях писали: из рабочих/крестьян/служащих/... А оказывается, в 17 году упразднили... Странно, да?
P.S. Скажите барину Михалкову, что дворян упразднили, он вас тут же посечь и велит

[_Влад]

Странная логика тут... С одной стороны смеются над Казаками, что они шуты, ряженые и т. п. С другой стороны выступают против того, чтобы Казаки обособились, и жили своим многовековым укладом. А он ведь есть. И их 7 миллионов сегодня. Есть народы и меньшим числом.

Подумайте, почему многие из Казаков нелепо выглядят?

Своё мнение ещё раз скажу. Это потому, что они не при своих делах находятся. Если они будут заняты тем же, что и их предки, то выглядеть они будут намного более весомо. История, которую тут так любят, это зафиксировала. И всей России от этого польза будет. История это тоже зафиксировала.

Похоже тут царствует рабская психология, а не образованность. А точнее - рабская образованность. Если сосед ещё трепыхается и ищет свободы. Воли. То его нужно с дерьмом смешать, в котором сам прижылся. Вместо того, чтобы с ним тоже свободы искать. Хотя бы мысленно быть за него.

Когда в чеченскую, например, диаспору приезжает чеченец из далека, то ему, его семье, помогают подняться на новом месте. И потому они сильней. Стратегически. А вы что делаете? То же самое и с вами, наверняка, сделают такие же умники - историки. А скорей всего просто соотечественники-алкоголики.

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, странно, что до сих пор не завели отдельные темы о собственном величии представители таких служебных сословий с неплохими династическими традициями, как:
- пограничники;
- моряки;
- таможенники;
- дипломаты;
- чекисты;
- общевойсковые офицеры;
- комбайнёры;
- водители общественного транспорта;
- потомственные рабочие;
- госслужащие...................

Вот тут вы не правы. Перечисленные Вами профессиональные группы формируются добровольно. Хочет человек быть пограничником - значит приобретает соответствующую профессию. И становится пограничником "по прибору", т.е. набирается ("Прибирается") на соответствующую службу. Не хочет - и не надо. Никто не заставляет. А вот представители служилого сословия (например, дети боярские) такого выбора не имели. Т.к. были служилыми людьми от рождения ("по отечеству"). Хочешь-не хочешь - служи. Иначе присвоят статус изгоя. Примерно такая-же ситуация с казаками.
Теперь представьте, могла ли такая ситуация продолжаться вечно? Конец 19в - начало 20в абсолютно четко обозначили глубочайший кризис самого понятия "служилое сословие". Повторюсь, казаки, как служилое сословие были обречены еще до революции.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от _Влад

А точнее - рабская образованность.[/U] То его нужно с дерьмом смешать, в котором сам прижылся.

Мажоры[/B], как сейчас стало модно говорить,

Круть. Модно говорить мало, еще б жи - ши Вам изучить. помнится, в начальных классах проходят.

[_Влад]

Сообщение от Петер

Круть. Модно говорить мало, еще б жи - ши Вам изучить. помнится, в начальных классах проходят.

И что дальше?
По теме "Казаки" на этот раз.

[Риэлтор Ирина]

_Влад,

а можно мне по теме. Моих предков много и в городовых детях боярских, и в казаках. Из Гридневых я. Так что я Вам как художник художнику. Если позволите.

То, что на форумах выдается за своеобразную казачью гордость, это на самом деле не гордость. И даже не гордыня. Это, извините меня, обычная бытовая спесь. Причем мутного, "местечкового" разлива. Если некий анонимный казак начинает, пардон, быдлить на форуме, то от этого только хуже делает самой идее почитания забытых российских сословий...

[Петер]

Сообщение от _Влад

И что дальше?
По теме "Казаки" на этот раз.

Дальше - что? Вам и невдомек, что казаки и ряженные суть не одно и то же. Что из 7 миллионов (а такую цифру кто то приводил) шаровары надеть стремятся единицы. Что крестьянина можно назвать смердом или еще как, но все равно останутся русские, украинцы, молдаване и прочее. Историю вспять не повернуть.

[_Влад]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Моих предков много и в городовых детях боярских, и в казаках. Из Гридневых я

Спасибо.
Моё происхождение проще, раз уж предков вспоминаем

Сообщение от Риэлтор Ирина

То, что на форумах выдается за своеобразную казачью гордость, это на самом деле не гордость. И даже не гордыня. Это, извините меня, обычная бытовая спесь. Причем мутного, "местечкового" разлива...

И поэтому они не заслуживают называться народом?
Так, по-Вашему, или как-то ещё?

Понятно, что Моё или Ваше слово практически не играет роли в этом вопросе, но хочу спросить, тем не менее. В принципе, Вы не против, чтобы Казаки были народом со своей территорией, со своим жизненным укладом и со своей жизненной позицией? Как раньше? Ведь у них есть история.А форум это ещё дааааааалеко не вся жизнь. Или есть веские аргументы против?

[DrDmitry]

Сообщение от HG

Они и воронежцев отдельным народом признают , если "перспектива" будет

несомненно ))

[_Влад]

Сообщение от Петер

Дальше - что? Вам и невдомек, что казаки и ряженные суть не одно и то же

Я знаю больше чем Вы думаете.
И ещо многа о чом догадываюся...

Сообщение от Петер

Что из 7 миллионов (а такую цифру кто то приводил) шаровары надеть стремятся единицы. Что крестьянина можно назвать смердом или еще как, но все равно останутся русские, украинцы, молдаване и прочее. Историю вспять не повернуть.

Всё возвращается на круги своя. Есть и такое наблюдение
Дело, я думаю, не в шароварах. И не шароваров ради Казаки запечатлены в истории.

[DrDmitry]

Сообщение от _Влад

В принципе, Вы не против, чтобы Казаки были народом со своей территорией, со своим жизненным укладом и со своей жизненной позицией?

а разве казаки это не русские?

Сообщение от _Влад

Всё возвращается на круги своя.

несомненно, особенно когда ГосДеп берет вопрос в свои руки.

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от _Влад

хочу спросить, тем не менее. В принципе, Вы не против, чтобы Казаки были народом со своей территорией, со своим жизненным укладом и со своей жизненной позицией? Как раньше?

Влад, казаки, как служилое сословие, остались в прошлом. По конституции мы все равны. Никто не может заставить человека быть военным. Даже в обмен на "свой жизненный уклад, свою жизненную позицию".

[Петер]

Сообщение от _Влад

И не шароваров ради Казаки запечатлены в истории

Ну да, ну да. Еще один богом избранный народ. Интересно, Вы хоть пытаетесь понять, что Вам пишут? Или просто не можете?

[Слай]

Сообщение от Петер

Помниться, в биографиях писали: из рабочих/крестьян/служащих/... А оказывается, в 17 году упразднили... Странно, да?

Упразднили сословия, а это классы.

Сообщение от _Влад

С другой стороны выступают против того, чтобы Казаки обособились, и жили своим многовековым укладом. А он ведь есть. И их 7 миллионов сегодня. Есть народы и меньшим числом.

Пожалуйста, обосабливайтесь. Северный Казахстан и Закавказье, Украина... Всё в вашем распоряжении. Занимайте территорию, создавайте своё государство.

Сообщение от _Влад

Своё мнение ещё раз скажу. Это потому, что они не при своих делах находятся. Если они будут заняты тем же, что и их предки

Разбойничать?

Сообщение от _Влад

Если сосед ещё трепыхается и ищет свободы. Воли. То его нужно с дерьмом смешать, в котором сам прижылся. Вместо того, чтобы с ним тоже свободы искать.

Сепаратизм, такой сепаратизм.

Сообщение от _Влад

По теме "Казаки" на этот раз.

Жи - ши как раз по теме казаки. Похоже никто из оных не осилил.

Сообщение от DrDmitry

а разве казаки это не русские?

Даль говорит, что киргизы.

[Ыщккн]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Если некий анонимный казак начинает, пардон, быдлить на форуме, то от этого только хуже делает самой идее почитания забытых российских сословий...

Оно и фиг бы с ним. Ну похож современный "казак" на помесь павлина с попугаем и чо? Дело в том, что они не "сословием" они себя "народом" считают. Ага. Отдельным. Посреди России у нас тут отдельный народ. Который (кто бы сомневался?) признан Францией и даже США. А вот Россия не признает - ну дура, чо с неё взять то...

Сообщение от maer

казаки жили на своей земле а вот бояре московские были иностранцами.Всё просто возьмём карту государства Российского на тот момент
так где та Московия и где дикое поле и чьё оно?вот ответьте тогда ,почему Россия нынешняя признала маленький народ Сету народом а вот казаков настырно не хотят.хотя те же турки казаков признают отдельным народом.США признают казаков отдельным народом,Франция признаёт.а для России мы субэтнос который сьели и выплюнули?

Вообщем то считаю, что "тема сисеГ" казаком Меером раскрыта добротно. Казаки хотят быть отдельным народом, надо полагать с со всеми приложениями. Как то территори, граница, власть и т.п. Т.е. у нас посреди страны затевается этакое государствостроение. Ага. И заметьте, граждане, КТО НАДО смотрит на всю эту движуху и видит что? Правильно - фигу. А когда КТО НАДО видит фигу? Опять же правильно - когда ему велено именно ее и видеть. Спрашивается причем тут признание Францией и США?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от _Влад

Всё возвращается на круги своя. Есть и такое наблюдение

Это точно. Вот и мне при каждом очередном просмотре говноящика кажется, что мы всё ближе к каменному веку.

[_Влад]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Влад, казаки, как служилое сословие, остались в прошлом. По конституции мы все равны. Никто не может заставить человека быть военным. Даже в обмен на "свой жизненный уклад, свою жизненную позицию".

НО!
Есть люди, которые хотят быть на военной службе. Сами. И у них есть для этого все данные. И есть такое явление, как Конституционная реформа. Конституция - это не догма, как показывает наша жизнь. Можно дописать недостающее в данный момент, в принципе.

И я помню, что мы здесь не на заседании Гос. Думы, и не депутаты здесь пишут.
Однако мой предыдущий вопрос, лично к Вам (да и к любому в этой теме) остаётся в силе. Каким бы нелепым он ни был исходя из реалий нашей жизни. Хотелось бы услышать Ваше личное мнение, без оглядки на Конституцию и т. п.

[Риэлтор Ирина]

Сообщение от Ыщккн

Оно и фиг бы с ним. Ну похож современный "казак" на помесь павлина с попугаем и чо? Дело в том, что они не "сословием" они себя "народом" считают. Ага. Отдельным. Посреди России у нас тут отдельный народ. Который (кто бы сомневался?) признан Францией и даже США. А вот Россия не признает - ну дура, чо с неё взять то...

Вы полагаете, что не обходится тут без происков мирового сионизма? Даже не знаю. Может быть просто трудности перевода? Вот и превратилось признание казаков как отдельного субэтноса в признание казаков как отдельного народа? Отдельным субэтносом они безусловно являются даже антропологически. Сказывается постоянный приток южных кочевых кровей, территориальная и сословная обособленность..

[Ыщккн]

Сообщение от Риэлтор Ирина

Вы полагаете, что не обходится тут без происков мирового сионизма? Даже не знаю. Может быть просто трудности перевода? Вот и превратилось признание казаков как отдельного субэтноса в признание казаков как отдельного народа? Отдельным субэтносом они безусловно являются даже антропологически. Сказывается постоянный приток южных кочевых кровей, территориальная и сословная обособленность..

А далеко ли от признания как субэтноса до признания как этноса?
А сильно ли антропологически близки бурятские казаки, например с казаками кубанскими? А донские с яицкими? И они все вместе субэтнос? Серьёзно?

[Риэлтор Ирина]

_Влад,

если люди хотят служить - пусть служат. Это абсолютно возможно и сейчас сделать.

А что до меня лично... Конечно же и меня до слезы пробирает вся эта казачья романтика. Нужно иметь каменное сердце чтобы не реагировать на нее. Но это не имеет никакого отношения к желанию вернуть прошлое.