|
|
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
 |
||
Судьба воронежского электротранспорта
|
||
| Результаты опроса: Насколько Вы любите троллейбус? | |||
| я всегда жду троллейбус |
   
|
38 | 10.00% |
| я всегда между маршруткой и троллейбусом выбираю троллейбус (даже если маршрутка доедет быстрее) |
  
|
138 | 36.32% |
| я буду садиться троллейбус только если мне надо проехать менее 5 остановок |
  
|
93 | 24.47% |
| я не буду пользоваться троллейбусом |
  
|
31 | 8.16% |
| я считаю, что троллейбусы зло, так как они создают помехи другому виду транспорта |
  
|
80 | 21.05% |
| Голосовавшие: 380. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
 |
|
|
Опции темы |
11.11.2006, 18:07
|
#3181 |
|
доведёт
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 52
 Не в сети
|
Странно. Не вижу на снимке клавиатуры...
А хотя нет! Есть две кнопки - на багажнике фольцвагена и 99-й! А как получить такое разрешение, чтобы были видны брызги на кнопках? У меня, наверное, плохой экран... |
|
|
|
11.11.2006, 18:42
|
#3182 |
|
неисправимый шалопай
Сообщений: 1,662
Регистрация: 20.02.2004
Возраст: 37
Не в сети
|
очень приятно, что среди горожан есть единомышленники.
вчера вечером ехали в маршрутке парень с девушкой. Он рассказал ей о статье про планыы реорганизации общественного транспорта. Снеачала, было, девушка заговорила словами маршрутчиков, типа: "большой транспорт едет медленно, газели бысро, проблема в пробках, а не в автобусах и т.д.", ну а парень путем огромного количества аргументов (все они приводилисьи здесь) доказал ей всю уродливость нынешней организации перевозок газелями. в результате, она согласилась так что, если такая тема пошла по городу, не зря существует Комитет. |
|
|
|
|
11.11.2006, 19:43
|
#3183 | |
|
Форумец
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 20:29
|
#3184 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
11.11.2006, 20:35
|
#3186 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
11.11.2006, 20:37
|
#3187 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети
|
Цитата:
вот раньше не каждому иплану давали.... |
|
|
|
|
|
11.11.2006, 21:07
|
#3190 | |
|
Кондуктор
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 41
Не в сети
|
Цитата:
К тому же я вас туда очень даже приглашаю - там тусуются транспортники со всей страны. Не в Воронежском разделе конечно, но и его почитывают. Там вам многие смогут ответить еще более аргументированно чем я. Просто взять и завлечь транспортников на БВФ сложновато... мягко говоря ради того чтобы в местных склоках поучаствовать регистрироваться даже лениво... Так что велкам. |
|
|
|
|
|
11.11.2006, 22:42
|
#3193 | |
|
Кондуктор
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 41
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 23:15
|
#3196 | |
|
Форумец
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
12.11.2006, 00:16
|
#3197 | |
|
Форумец
Сообщений: 462
Регистрация: 28.03.2006
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
12.11.2006, 00:22
|
#3198 |
|
Форумец
Сообщений: 462
Регистрация: 28.03.2006
Не в сети
|
mymaster, у тебя еще есть шанс, беги пока не поздно от туда! Машина - фигня! Утебя будет личный трамвай и троллейбус, все будет правильно, только уйди с этого баркаса вовремя!!!!!
|
|
|
|
|
12.11.2006, 03:15
|
#3200 |
|
Форумец
|
mymaster, сменил аватар..........
эт не к добру....... |
|
|
|
|
12.11.2006, 10:45
|
#3202 |
|
доведёт
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 52
Не в сети
|
royal, а зачем вы сюда ходите? Вам же здесь плохо! Что за самоотверженный мазохизм? Мы, местные жлобы и гопники, вас не любим, не жалеем, соглашаться не хотим. Мнение наше ничтожно. Поберегите нервы, не ходите больше сюда. Пусть Мамастер с нами воюет - у него нервы покрепче.
|
|
|
|
|
12.11.2006, 11:12
|
#3205 |
|
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети
|
"1. Крупное вложение капитала сразу не требуется - можно осуществлять постепенную реконструкцию/ввод маршрутов, как трамвая, так и троллейбуса. Т.о., в то время, как на это будут идти затраты, будет идти и доход от уже введенных в эксплуатацию маршрутов. И еще, если инвестор стратегический, то он и не ожидает прибыли в краткосрочной перспективе (ЕМНИП, для них норма окупаемости проекта может быть и 5-10 лет). Плюс ко всему, можно попросить у властей налоговых льгот(а если обнаглеть, то вообще налогового кредита). Под реконструкцией не надо понимать восстановление всех старых маршрутов - сейчас многие из них уже не столь актуальны. Скорее это приведение в соотвествие современным нормам участков, которые будут использоваться.
Для ПС есть такая вещь, как лизинг - так можно нехило размазать расходы на его приобретение во времени, да и сэкономить за счет инфляции." казалось бы верно. но. все это более подходит для реанимации троллейбуса а не трамвая. поскольку трам требует просто колоссальных вложений с окупаемостью уж не 5-10 лет. фокусы с налогами подойдут скорее к не крупным инвесторам. впрочем, идея имеет право на жизнь. только имхо сложно это реализовать. лизинг- конечно вариант. но лизинг применим только к подвижному составу. следовательно нормальный вариант для решения троллейбусной программы а вот для трамваев лизинг практически ничего не дает. рельсы то в лизинг не возьмешь? "2. Бизнес-план пишут не только те, кто желает привлечь инвестора. В любом случае, финансовый отдел инвестора самостоятельно составляет свой собственный бизнес-план, т.к. есть принцип "доверяй, но проверяй" и если инвестор стратегический, то он учитывает не только экономику региона, но и собственный финансовый потенциал, возможности реинвестирования средств и т.п." вот именно! первый шаг- написать какой-никакой бизнес план для инвестора. без этого ни один инвестор не будет соваться в авантюру воронежского транспорта. особенно при том как тут описали руководство (панфилова и витиника). 3. 51% - совсем не обязательно. Уже 25% хватит - это т.н. блокирующий пакет. 25 или 51 не столь велика разница. представим что для реализации нужен миллиард. город владеет миллионом. какая разница 2 или 4 миллиона отстегнет инвестор, если денюх на полный проект не хватит. могу согласиться что можно строить постепенно. однако в процессе развития городу необходимо будет постоянно вкладываться ибо потеряет свою долю акций. то есть. город всю свою прибыль с ОТ плюс еще бюджетные деньги должен постоянно вкладывать, чтобы не потерять долю. доступно? бремя не кислое. "Инвестор здесь - это будущий оператор этой сети, который будет на ней получать доходы. Банк, которые ему даст "подъемные" или сами подъемные он находит сам. Более того, тот инвестор который есть имеет собственные средства и в привлечении внешних инвестиций не нуждается. Он готов выйти на окупаемость за 5 лет." "ОАО "ТРАНС-АЛЬФА"" кхм. вооот. что есть транс альфа? это завод по производству троллейбусов. и он хочет стать оператором. могу допустить, что трансальфа уже кое где оператор. в чем я сомневаюсь. ну да ладно. почему завод стремиться стать оператором? потому что его продукцию девать некуда- никто не покупает. иначе завод занимался бы своим делом. так что операторство- отчасти вынужденная мера обеспечения сбыта. при определенном лоббировании интересов завода в руководствах городов обеспечивается и стабильный сбыт и "подсадка на иглу" городов. ведь связавшись раз с этим вы пустите козла в огород. все! с этого момента трансальфа вне конкуренции и может выпускать всякий хлам, наводняющий улицы. а выбрать альтернативу уже нельзя. доступно? никогда ни при каких обстоятельствах нельзя связываться с таким инвестором. один раз связались- АвтоВАЗ. мало? и постскриптум. сейчас со слов маймастера троллями рулит татаринцев. значицца тут уже три лица город, татаринцев и мифический инвестор. тяжело это разрулить. и постпостскриптум инвестор пока есть или будет есть только для троллей. для трамов инвестора нет и не предвидится. так что не надо бредить трамваями- они никому не интересны. пусть умрут. |
|
|
|
|
12.11.2006, 12:49
|
#3209 |
|
доведёт
Сообщений: 1,876
Регистрация: 01.12.2002
Возраст: 52
Не в сети
|
Прочитал рассуждения АССА.
Вынужден признать, что мне не хватает знаний по экономическим вопросам. Но кое на что обращу внимание. Как показывает опыт (мировой) соединение функций производителя оборудования и операторской деятельности в одной структуре - пагубная практика. Она значительно снижает приспособляемость комерческой деятельности к меняющимся условиям рынка. Производителя и оператора надо делать как можно менее зависимыми др.от др. Поясню на примере сотовых сетей, т.к. это близко мне с т.зр. профессии. [офтоп] В 90-х годах появились цифровые стандарты связи второго поколения. Как это обычно бывает, Америка и Европа пошли разными путями. В Америке воцарился стандарт IS-95, основанный на технологии CDMA, в то время как в Европе стал развиваться GSM, основанный на TDMA. В оба стандарта были заложены широкие сервисные возможности (SMS, передача данных, и т.п.), которые были примерно равны с точки зрения потребителя. CDMA теоретически обеспечивал лучшую эффективность использования спектра, но требовал более дорогого оборудования. Зато группа GSM придумала совершенно гениальную вещь - SIM карту. Это позволило полностью отделить оператора от производителя пользовательского оборудования. Плюсы очевидны - возможность в любой момент поменять оборудование и подключаться к нескольким операторам, имея 1 телефон. В результате, сети стандарта GSM сейчас расползлись по всему миру, в то время как IS-95 встречается лишь там, где с него начиналось 2 поколение. (Существуют исключения, такие как Кодотел, но общая тенденция именно такова) Cейчас в в стандартах, производных от IS-95 (CDMA-2000 и т.п.), появился свой аналог SIM. [\оффтоп] В других областях - похожая ситуация. Например, я слабо представляю себе производителя поездов Siemens в роли перевозчика. Мой вывод: предвижу проблемы в долгосрочной перспективе в случае прихода производителя ПС в качестве стратегического инвестора. Привлекать, ИМХО, надо проверенного оператора, а не троллейбусные заводы. Понимаю, что кто-то может сейчас напомнить опыт с Ниж-Тролл. Могу лишь сказать, что оператора тоже надо привлекать с умом, выставляя непроигрышные условия. |
|
|
|
|
12.11.2006, 13:48
|
#3210 | |
|
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 39
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind
