Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

Миша - тоже системное явление...

А чего, собственно, можно было ожидать от профессионального холуя партогеронтократии?!

[ZSky]

А вообще - смешно. Тут все так о квартирах пекутся... впечатление, что одни бомжи на форуме.

Нет не бомжи. Только не благодаря нынешней власти. У меня к примеру квартира, полученная при проклятом совке (1985), такая же квартира у тетки, дом частный ,построенный в районе ВАИ у бабки, все друзья живут в квартирах , полученных либо при "проклятом совке", либо взамен полученных тогда и снесенных, либо на съемных (как правило тоже не новых). На свое жилье пока никто не накопил, даже с ЗП в 25-30 т.р.

Население не растёт, дома как стояли так и стоят, новые строятся. Если при советах так было хорошо и у всех были квартиры - куда ж делись те "советские" квартиры, зачем вам новые-то?

Ты правда дурак или прикидываешься? Может посчитаем сколько людей живет в построенных при совке квартирах, а сколько в новостройках? Там половина квартир либо пустует,либо взята в кредит, либо 5 у одного хозяина.

[Gorilla]

с квартирами все очень хреново, это факт

[Wally]

Сообщение от Красный

ОК. то есть комната была опять-таки от Советского государства?

Почему собственно от сов.государства?
У них и до сов.государства какое-то жилье было, сов.государство его отобрало, и так несколько раз.
Кстати, и дом, где была эта комната в коммуналке, он постройки сильно до сов.государства

Сов.государство их только периодически кидало

[Wally]

Сообщение от Соло

Похоже, по вашему, народ в СССР и не пил, ибо как бы было не по карману. Так да?

Многие, особенно одинокие пенсионеры - не пили. А вот всякая лимита понаехавшая - те да.

[Соло]

Сообщение от gr

ну тут можно до бесконечности грызца, только вот что очевидно: к середине 80-х СССР втянутый в войну имел очень зависимую от цены на ресурсы экономику, конечно будь хороший "врач", можно было б избежать развала, но врач оказался полным... заложником ситуации, т.е. партия не народила достойного лидера со времен ИВС, а Миша - тоже системное явление...

Тут я с вами полностью согласна. Конечно, причин распада СССР явно не одна. Есть и так сказать, системные. Но подобных системных ошибок не лишены и другие формы государственного управления, не только социализм.

Сообщение от Foul SCAMPS

соглашусь.не пойму почему все коммунисты говорят что ссср развалил горбачев?как такую мощную структуру мог развалить один человек?куда смотрело политбюро?или миша был непоколебимый авторитет?если бы ссср развалил сталин(чисто гипотетически) то я бы может быть поверил (по масштабу личности)но горбачев маловат.

Хороший вопрос. Но не знаю, есть ли на него полный ответ. Кое-какие мысли народ по этому поводу высказывает, но все ли причины указаны, тут сказать сложно. По моему мнению, Горбачев действительно мелковат, чтобы все провернуть самому. Думаю, даже и личности вроде Сталина подобное было бы не под силу. Тут нужны сторонники, союзники, некая основа, на которую бы смог опереться человек. Во времена Сталина ведь так и было. Не было бы сторонников и широкой поддержки в народе его политики, вряд ли он бы что-то смог при все й его гениальности как руководителя. Основная причина, думаю, что с определенного периода времени в СССР во власть смогли легко проникать люди с узким масштабом мышления, больше заинтересованные проблемами собственного благополучия, чем развитием страны и общества. В итоге в верхушке КПСС и смог сформироваться базис, основа для иных, по сути своей, антироссийских ценностей. Горбачев именно из них, из людей, не видящих дальше своего носа. Конечно, не все в руководстве КПСС были такие, но в итоге победили именно они (расстреливая парламент, Ельцин в начале 90-х гг был вовсе не уверен в своей победе, и даже ходят слухи, что у него была готова на тот момент виза в США). Вся перестройка-то по сути происходила только в Москве, в регионах было тихо, никто толком и не понимал что происходит. + Активно работало ТВ, промывая мозги народу "новыми" ценностями и "разоблачениями", обещаниями манны небесной. Ясно, что была и активная поддержка всего этого бардака в СССР и западными заинтересованными кругами, их интерес тут совершенно очевиден. Ну, вообщем, работала вся совокупность этих и многих еще неуказанных причин.
Но для меня, например, совершенно очевидно, что причина распада СССР лежит не в экономической области, а в области идеологии и недооценки возможностей СМИ. Все недостатки в экономике и у управлении можно было легко решить в рамках существовавшей государственной системы. Для этого совсем не требовался ее полный слом и уничтожение. Как показал опыт последних 20 лет, пришедшее новое оказалось не лучше старого (с этим вроде бы были согласны здесь все участники темы). Хуже всего, то что стало понятно, что мы вообще идем не туда, т.е. у нас впереди нет будущего, если мы опять не произведем серьезных реформ. Понятно, что этого никому не хочется, а что делать-то? Нельзя думать только о колбасе, нужно думать и о развитии страны, а иначе дождемся, что и колбасы у нас не будет.
Как-то так.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Нельзя думать только о колбасе, нужно думать и о развитии страны, а иначе дождемся, что и колбасы у нас не будет.

в очередной раз предлагаю завести тему наподобии ЭТОЙ
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=453646
блаблабла.. лозунгами и я могу говорить..

[Соло]

Сообщение от Gorilla

с квартирами все очень хреново, это факт

К сожалению, это правда. Хоть наша семья и не страдает по этому поводу (так уж сложилось, и не в малой степени благодаря еще Советскому Союзу), но мне все же совершенно понятно, что позволить себе сейчас купить квартиру могут очень очень немногие. Тем более, что я ипотеку в российском ее варианте, не приемлю вообще, считая ее тяжелейшей формой экономического рабства.
Вот пришло в голову такая мысль, как можно было находясь в рамках и условиях СССР, решить вопрос с жилье. Оставляем всю советскую схему с бесплатным государственным, ведомственным и кооперативным жильем - пусть себе работает и обеспечивает жильем какую-то часть населения (вроде 12 % в год от нуждающихся в улучшении жилищных условий). Но одновременно работает и другая схема, по которой государство строит дополнительное жилье и продает его желающим гражданам с небольшой наценкой, ну типа как сейчас - долевое строительство. Ведь поздний СССР как раз и отличался тем, что у населения были деньги, но не хватало товаров. Купить такое жилье мог бы каждый желающий, вне зависимости от имеющихся у него кв.м. Тем, у кого денег не хватало, можно было продавать и в ипотеку (Сбербанк бы мог дать ссуды), но под удобные условия и ес-но малые %.
А также можно было бы представлять населению земельные участки под строительство своего дома. Можно было предоставлять также ссуды и обеспечивать материалами. Это даже и удобнее могло быть - потому что человек бы мог строить сам, и не требовалось бы рабочих-строителей, которых и так в СССР не хватало.
Мне кажется, если бы государство в свое время пошло по такому пути (а дополнительных затрат тут не много, кстати), то можно было бы заметно снизить напряженность в обществе по вопросам жилья. И Валли бы наш так же обижался на Советскую власть.

[Соло]

Сообщение от Sandy

в очередной раз предлагаю завести тему наподобии ЭТОЙ
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=453646
блаблабла.. лозунгами и я могу говорить..

Хорошо, я посмотрю эту тему. Только не нужно воспринимать все за лозунги. Иногда по иному не сказать. Понимаю, что некоторые слова замылились, но иные на ум просто не приходят, уж простите за возможно недостаточное знание мной русского языка.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А также можно было бы представлять населению земельные участки под строительство своего дома. Можно было предоставлять также ссуды и обеспечивать материалами. Это даже и удобнее могло быть - потому что человек бы мог строить сам, и не требовалось бы рабочих-строителей, которых и так в СССР не хватало.

собственно в Белгородской области так оно и есть
правда процент по ипотеке там 10-12
ну там и при СССР было все в шоколаде... КМА все таки...

[Archy]

Сообщение от UFOlog

Так что не вам мне про советское время рассказывать

я лично вам ничего и не рассказываю.

Сообщение от UFOlog

не так быстро свои плюсики раскидывай

читать научись

[Wally]

Сообщение от Соло

государственным, ведомственным и кооперативным жильем - пусть себе работает и обеспечивает жильем какую-то часть населения (вроде 12 % в год от нуждающихся в улучшении жилищных условий). Но одновременно работает и другая схема, по которой государство строит дополнительное жилье и продает его желающим гражданам с небольшой наценкой, ну типа как сейчас - долевое строительство. Ведь поздний СССР как раз и отличался тем, что у населения были деньги, но не хватало товаров. Купить такое жилье мог бы каждый желающий, вне зависимости от имеющихся у него кв.м. Тем, у кого денег не хватало, можно было продавать и в ипотеку (Сбербанк бы мог дать ссуды), но под удобные условия и ес-но малые %.

Мда... а подумать? Ведь кооперативное строительство и была по своей идее именно такая схема... но тоже не работала

[funny x]

Сообщение от Sandy

в очередной раз предлагаю завести тему наподобии ЭТОЙ
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=453646
блаблабла.. лозунгами и я могу говорить..

А зачем?

[Archy]

Сообщение от Wally

Ведь кооперативное строительство и была по своей идее именно такая схема... но тоже не работала

ну почему не работала - родители именно так квартиру и купили

[Wally]

Жилье в СССР было только показателем неэффективности системы. Одним из самых больных, но лишь одним параметром, сразу после продуктов питания.

Советская система развивалась экстенсивным методом, бери больше кидай дальше - больше домов муравейников, больше машин-консервных банок, больше ботиков Прощай Молодость и т.д. Причем по сути своей это была типичнейшая пирамида.
Судите сами - нужно обеспечить увеличение выпуска продукции, строительства жилья - завозятся лимитчики. Производство увеличивается.
Но через несколько лет надо уже этих самых лимитчиков обеспечить снова жильем и теми же товарами, они уже не хотят жить как в своих Зажопинсках. Снова завозятся лимитчики, только больше, и так далее, система воспроизводит себя.
Кто попал в начало этой пирамиды - те довольны, им все обломилось. А остальные - ишь понаехали тут. Города росли стремительно, Москва, Ленинград себя удвоили за короткий срок
Под конец совка эта пирамида дошла до своего логического конца - начали завозить уже вьетнамцев, а производство падало...
Причем очевидно, что эта пирамида обслуживала лишь самое себя, и то не хватало. Т.е. лимита наполнявшая города сама для себя все и производила и строила жилье. Остальным жителям перепадало мало. Относительно довольны были "начальники" и те, кто при распределении, от торговли до снабжения и исполкомов.
Интересно, понимали ли ранние коммунисты, что именно пирамиду они строят? не в этом ли желание мировой революции, чтобы пирамиду продлить возможно долго?

Побочным эффектом этой пирамиды оказалось загубленное сельское хозяйство, просто некому стало там работать - вон в окско-донской пойме сейчас уже вьетнамцы работают, по два урожая снимают.
И нам предлагают умиляться и жалеть о такой жизни?

Интенсивное развитие в СССР было просто невозможно. Или репрессии, или людей надо заинтересовывать. Заинтересовывать можно было лишь разломав систему гос.подачек вместо действительно зарабатываемых благ. Гос-во такого контроля упускать не могло и не хотело... ну а результат виден всем. Все попытки "реформировать" еще начиная с Косыгина в 60е, они были обречены на провал без реформы собственности, включая на землю.

Итак, кто выигрывал в таком сов.обществе которое получилось? Проигрывали очевидно коренные жители городов, те, кого уплотняли после прихода коммунистов... Проигрывали все с нерабоче-строительными профессиями, за исключением торговли и прочего распределения, транспорта. Проигрывали сельские жители. А выигрывали - лимита на первых двух-трех оборотах пирамиды, ну и прочие начальники. Все с нерабоче-строительными профессиями работали как все, но вот в получении благ были отодвинуты в самый конец очереди. Т.е. фактически другие жили и имели блага за их счет.

Взгляните, кто в этой ветке так не любит бывший СССР - люди творческой и технической интеллигенции, ученые, врачи, учителя, жители деревень. А кто нахваливает? А все те, чьи родители были из не- или малоквалифицированных рабочих. Источник этой рабочей силы нам хорошо известен. Еще бы им не нахваливать, хоть спинным мозгом, но они понимают, что не ровня они были хирургам, стоящим в операционных, инженерам, проектирующим самолеты и ракеты, музыкантам, игравшим в филармонии, ученым в лаборатории... даже учителям в школе. Но блага хапать они были (да и есть, до сих пор многие стоят в очередях и требуют что по их мнению им Совок недодал) горазды. А всех этих "гнилых интеллигентов" ненавидели, понимая, что занимают чужое место, живут за чужий счет.
И вот, сейчас наконец постепенно, в муках, с болью стала возникать система, где можно больше зарабатывать, где реальная квалификация, знания и ум начинают что-то значить, а они стали недовольны... еще бы, они наконец попали на свое законное мест, то - у параши, поняли что именно они заслуживают. И обидно им.

[Wally]

Сообщение от Archy

ну почему не работала - родители именно так квартиру и купили

Там тоже вмешивались посторонние механизмы. Чтобы тебе разрешили купить, надо было иметь недостаток метража все равно. 6 кв м на человека был лимит. Если выше - фиг тебе, а не кооператив. И тоже очередь, только в ранних 60х еще было относительно быстро. Из моей комнаты в коммуналке в 25 кв м мне надо было там иметь 5 человек, т.е. трое детей, прежде чем меня ДОПУСТЯТ к кооперативной очереди

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Жилье в СССР было только показателем неэффективности системы. Одним из самых больных, но лишь одним параметром, сразу после продуктов питания.

Опять лозунги Та система. была более эффективна чем существующая сейчас.

Сообщение от Wally

Советская система развивалась экстенсивным методом, бери больше кидай дальше - больше домов муравейников, больше машин-консервных банок, больше ботиков Прощай Молодость и т.д. Причем по сути своей это была типичнейшая пирамида.
Судите сами - нужно обеспечить увеличение выпуска продукции, строительства жилья - завозятся лимитчики. Производство увеличивается.
Но через несколько лет надо уже этих самых лимитчиков обеспечить снова жильем и теми же товарами, они уже не хотят жить как в своих Зажопинсках. Снова завозятся лимитчики, только больше, и так далее, система воспроизводит себя.
Кто попал в начало этой пирамиды - те довольны, им все обломилось. А остальные - ишь понаехали тут. Города росли стремительно, Москва, Ленинград себя удвоили за короткий срок
Под конец совка эта пирамида дошла до своего логического конца - начали завозить уже вьетнамцев, а производство падало...
Причем очевидно, что эта пирамида обслуживала лишь самое себя, и то не хватало. Т.е. лимита наполнявшая города сама для себя все и производила и строила жилье. Остальным жителям перепадало мало. Относительно довольны были "начальники" и те, кто при распределении, от торговли до снабжения и исполкомов.
Интересно, понимали ли ранние коммунисты, что именно пирамиду они строят? не в этом ли желание мировой революции, чтобы пирамиду продлить возможно долго?

Цифры приведете, в сравнение с гастарбайтерами сейчас. Что бы нагляднее было, наглядно было, какая же система занимается завозом дешевой рабочей силы.

Сообщение от Wally

Побочным эффектом этой пирамиды оказалось загубленное сельское хозяйство, просто некому стало там работать - вон в окско-донской пойме сейчас уже вьетнамцы работают, по два урожая снимают.
И нам предлагают умиляться и жалеть о такой жизни?

Т.е. развалили с.х. после СССР и теперь это пытаетесь на него спихнуть
А пример с вьетнамцами еще раз показывает, кто расширяется как пирамида.

Сообщение от Wally

Интенсивное развитие в СССР было просто невозможно. Или репрессии, или людей надо заинтересовывать. Заинтересовывать можно было лишь разломав систему гос.подачек вместо действительно зарабатываемых благ. Гос-во такого контроля упускать не могло и не хотело... ну а результат виден всем. Все попытки "реформировать" еще начиная с Косыгина в 60е, они были обречены на провал без реформы собственности, включая на землю.

Т.е. как всегда "хотели как лучше, а затолкали в самую ..." И теперь надо доказать, что место в которое затолкали, это хорошо

Сообщение от Wally

Итак, кто выигрывал в таком сов.обществе которое получилось? Проигрывали очевидно коренные жители городов, те, кого уплотняли после прихода коммунистов... Проигрывали все с нерабоче-строительными профессиями, за исключением торговли и прочего распределения, транспорта. Проигрывали сельские жители. А выигрывали - лимита на первых двух-трех оборотах пирамиды, ну и прочие начальники. Все с нерабоче-строительными профессиями работали как все, но вот в получении благ были отодвинуты в самый конец очереди. Т.е. фактически другие жили и имели блага за их счет.

Что ж не расскажите, кто же от сегодняшних завозов выигрывает?

Сообщение от Wally

Взгляните, кто в этой ветке так не любит бывший СССР - люди творческой и технической интеллигенции, ученые, врачи, учителя, жители деревень. А кто нахваливает? А все те, чьи родители были из не- или малоквалифицированных рабочих.
Источник этой рабочей силы нам хорошо известен. Еще бы им не нахваливать, хоть спинным мозгом, но они понимают, что не ровня они были хирургам, стоящим в операционных, инженерам, проектирующим самолеты и ракеты, музыкантам, игравшим в филармонии, ученым в лаборатории... даже учителям в школе. Но блага хапать они были (да и есть, до сих пор многие стоят в очередях и требуют что по их мнению им Совок недодал) горазды. А всех этих "гнилых интеллигентов" ненавидели, понимая, что занимают чужое место, живут за чужий счет.
И вот, сейчас наконец постепенно, в муках, с болью стала возникать система, где можно больше зарабатывать, где реальная квалификация, знания и ум начинают что-то значить, а они стали недовольны... еще бы, они наконец попали на свое законное мест, то - у параши, поняли что именно они заслуживают. И обидно им.

Совсем заврались. Спроси у врачей, учителей, житель деревень и технической интеллигенции как они любят сегодняшнюю власть. Надо же так нагло врать. Совсем, что ли за идиотов считаете всех?

[Sandy]

Сообщение от funny x

А зачем?

ну кагбэ чтобы ПОКАЗАТЬ что я мол умею мыслить государственно
а не просто лозунги КРУГОМВРАГИ ВСЕКАЗЛЫ
конструктива хочу..

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Совсем заврались. Спроси у врачей, учителей, житель деревень и технической интеллигенции как они любят сегодняшнюю власть. Надо же так нагло врать. Совсем, что ли за идиотов считаете всех?

Вы ничего не поняли. Сейчас ничем не отличается от тогда. Система не может измениться там быстро. Вьетнамцы в сельском хозяйстве - это все те же, завезенные в конце 80х, и их родственники. То, что в России сейчас бесконечно далеко от нормального работающего капитализма.
Сейчас у системы есть только шанс измениться в нужную сторону. Кое-каиие предприятия уже вполне нормальны, кое-какие ждет смерть, ибо измениться они не в силах. Должна полностью измениться и скоррее всего погибнуть и появиться снова строительная отрасль - то, что они делают никому не нужно, а вынуждают в этом жить лишь за счет монополии и отсутствия выбора.
Никуда не делись система в образовании и медицине - потому-то их работники и сейчас не благоденствуют в массе.

Но у сейчас есть преимущество - у него есть шанс, кое-где есть движение в нужную сторону. Люди стали брать ответственность за свою жизнь на себя, не пытаясь спихнуть на гос-во, как хочет Соло

Всех я за идиотов не считаю, но некоторых, особенно любителей футбола - несомненно.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Вы ничего не поняли. Сейчас ничем не отличается от тогда. Система не может измениться там быстро. Вьетнамцы в сельском хозяйстве - это все те же, завезенные в конце 80х, и их родственники. То, что в России сейчас бесконечно далеко от нормального работающего капитализма.
Сейчас у системы есть только шанс измениться в нужную сторону. Кое-каиие предприятия уже вполне нормальны, кое-какие ждет смерть, ибо измениться они не в силах. Должна полностью измениться и скоррее всего погибнуть и появиться снова строительная отрасль - то, что они делают никому не нужно, а вынуждают в этом жить лишь за счет монополии и отсутствия выбора.
Никуда не делись система в образовании и медицине - потому-то их работники и сейчас не благоденствуют в массе.

Но у сейчас есть преимущество - у него есть шанс, кое-где есть движение в нужную сторону. Люди стали брать ответственность за свою жизнь на себя, не пытаясь спихнуть на гос-во, как хочет Соло

Всех я за идиотов не считаю, но некоторых, особенно любителей футбола - несомненно.

Опять соврать пытаетесь. Большинство из тех кого вы перечислили стало жить хуже, чем жило в СССР. Всех за идиотов не считаете, но предлагаете верить в то что, все развалиться но потом будет хорошо Это или глупость или попытка обмануть
П.С. Рассказы про нормально работающий капитализм, напоминают, что и коммунизм построен не был

[Соло]

Сообщение от Wally

Ведь кооперативное строительство и была по своей идее именно такая схема... но тоже не работала

Она была не совсем такая. И кстати работала, и довольно неплохо.
ЗЫ. Опять вы отрицаете очевидное, доказанное тут многократно разными участниками. Не можете без того, чтобы не скатиться в сторону пустых пререканий?

[Соло]

Сообщение от Wally

Из моей комнаты в коммуналке в 25 кв м мне надо было там иметь 5 человек, т.е. трое детей, прежде чем меня ДОПУСТЯТ к кооперативной очереди

Мы про вашу комнату-коммуналку только здесь слышим уже 10-й раз....Не надоело еще лелеять свою зависть?

ЗЫ. Н-да...Все удивляете и удивляете... А интеллигенция-то бывает действительно совсем гнилая, да еще и с гнилыми корнями. Из огрызка корня сорняка - сорняк и вырастет.
Не понтитесь своими интеллигентскими корнями, здесь есть люди, предки которых намного превосходили ваших по элитности крови, но которые при этом не забыли значения слов - Россия, Родина, Честь, Совесть.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Опять соврать пытаетесь. Большинство из тех кого вы перечислили стало жить хуже, чем жило в СССР. Всех за идиотов не считаете, но предлагаете верить в то что, все развалиться но потом будет хорошо Это или глупость или попытка обмануть
П.С. Рассказы про нормально работающий капитализм, напоминают, что и коммунизм построен не был

А вот капитализм был. И даже почти был у нас.

Вы за них-то, за интеллигенцию не впрягайтесь. Никто из них обратно не хочет. Да, недовольны тем, что есть сейчас, но и назад - НИ_ЗА_ЧТО
Почитайте веточку, хоть она и длинная стала, посмотрите - кто против совка всегда был

Сообщение от Соло

Она была не совсем такая. И кстати работала, и довольно неплохо.

е совсем такая - в этом-то и собака зарыта. Опять ограничения, опять кто-то распределяет.

Она НЕ могла быть такая, как Вы хотите. Вы бы первая стали орать, что почему это кто-то пятую квартиру покупает, а кто-то все на очереди стоит. Больше строить чем строили просто не могли, система работала на пределе - вон, даже вьетнамцев завезли...

[Vadag]

Сообщение от Соло

а не о перестроечном, когда уже все что могли загубили. Вот этот перестроечный СССР вы, вероятно, и помните. А мы помним - настоящий.

Если сейчас долбанет вторая волна кризиса и США будет по уши в дерьме, то виноват во всем этом будет, естественно, Обама, ога.... Ох и недалекие же люди....

[Соло]

Сообщение от Rstlin

Совсем заврались. Спроси у врачей, учителей, житель деревень и технической интеллигенции как они любят сегодняшнюю власть. Надо же так нагло врать. Совсем, что ли за идиотов считаете всех?

Что-то мне кажется, что данным персонажем говорить бесполезно. Он совершеннейший и озлобленный фанатик. Ему все равно ничего доказать невозможно, он игнорирует любые факты. Может лучше поговорим с теми, кто сображает? Многие из наших оппонентов ведь не выражают одобрения существующему положению в стране, что нас и объединяет, как минимум.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Если сейчас долбанет вторая волна кризиса и США будет по уши в дерьме, то виноват во всем этом будет, естественно, Обама, ога.... Ох и недалекие же люди....

А вы думаете что виноваты как всегда социализм и бывшие члены КПСС?

[Wally]

Сообщение от Соло

ЗЫ. Н-да...Все удивляете и удивляете... А интеллигенция-то бывает действительно совсем гнилая, да еще и с гнилыми корнями. Из огрызка корня сорняка - сорняк и вырастет.
Не понтитесь своими интеллигентскими корнями, здесь есть люди, предки которых намного превосходили ваших по элитности крови, но которые при этом не забыли значения слов - Россия, Родина, Честь, Совесть.

Вы за народ-то не говорите, и за Родину. Не Ваша это Родина, голодранцы и люмпены Родины не имеют.
Что ВЫ так Родиной-то озабочены? Что Вы-то сделали, чтобы за нее говорить?
А уж про Честь и Совесть лимите, гребущей под себя вообще надо помолчать.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

А вот капитализм был. И даже почти был у нас.

Так такой капитализм у нас и сейчас.

Сообщение от Wally

Вы за них-то, за интеллигенцию не впрягайтесь. Никто из них обратно не хочет. Да, недовольны тем, что есть сейчас, но и назад - НИ_ЗА_ЧТО
Почитайте веточку, хоть она и длинная стала, посмотрите - кто против совка всегда был

Вы за них за интеллигенцию за всех заявлений не делайте. И общаюсь я представителями ее и без форума регулярно. Большинство только вот считает, что раньше лучше было. Так очевидно как они голосовали в данном опросе.

[Sandy]

Сообщение от Соло

которые при этом не забыли значения слов - Россия, Родина, Честь, Совесть.

А это как то связано с СССР или с РФ?
Это скорее уж в бОльшей степени к дореволюционному дворянству подходит.. ага
их лозунги..

[Wally]

Сообщение от Соло

Мы про вашу комнату-коммуналку только здесь слышим уже 10-й раз....Не надоело еще лелеять свою зависть?

Вы думаете, я кому-либо завидию? Вам? Много чести.
Я жалею, что союз раньше не развалился, я бы куда больше успел.

И это хорошо, что у меня была лишь комната в коммуналке, а то бы я так и остался на жопе сидеть, не было бы стимула и толчка