Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

И кстати вы безнадежно отстали - на Западе индийские программисты ценятся в совокупности гораздо больше чем русские ...

[Чёрный Дембель]

BV, не распинайся. Нам ещё категорически повезло, что именно Сталин был у кормила страны в пору, когда фашистские настроения захлестнули мир.
Я не о Германии - это все знают.
Вот только большинству мало известно, что идеи социал-дарвинизма и расизма, теоретически ничем не отличающиеся от клинического национал-фашизма, возникли не в Германии, а всё в том же говно-Альбионе в те годы, когда Адик Шикльгрубер ещё в пелёнки срался.
Рекомендую сомневающимся ознакомиться с трудами, к примеру, Бенджамина Кидда или Френсиса Гальтона.
Уши растут как раз из Британской империи XIX века - эпохи безудержной экспансии и архициничной внешней политики.
Грубо говоря, потеряв, с закатом звезды Бонапарта, реальных политических конкурентов в Западной Европе (от Ватерлоо до воссоединения Бисмарком германских княжеств и герцогств оставалось 65 лет форы в пользу Альбиона), Британия вконец оxуела и понеслась по миру - где с прямой оккупацией, где с демонстрацией силы, где - просто жестоко блефуя.
Ну, и пришлось, соответственно, продумать тему морального оправдания.

ЗЫ: почитайте стихи признанного классика британской литературы Редъярда Киплинга. Фашистюга отъявленный!


А Гитлер... Что там Гитлер! Так, бездарный художник с неслабой харизмой, вовремя пришедший на пепелище униженной и оскорблённой (кстати, в основном усилиями той же Британии) Германии...

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую сомневающимся ознакомиться с трудами, к примеру, Бенджамина Кидда или Френсиса Гальтона.
ЗЫ: почитайте стихи признанного классика британской литературы Редъярда Киплинга. Фашистюга отъявленный!

А также Хьюстона Чемберлена.. Именно он ввел в обиход всех этих "белокурых бестий" и пр..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B0%D1%80%D1%82

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

А также Хьюстона Чемберлена.

Кстати, да!

[CLUBEN]

Я хоть бритишей не жалую особо, но приписывать Киплингу национализм-это не совсем правильно.Он скорее империалист.А вот его современник Честертон, то да прославился своей нетерпимостью к евреям.Но там причины такой ненависти более глубинные и местечковые, так скажем. а не вселенские как в Германии.

[Spectator]

Сообщение от BV

улыбнуло конечно, но это пока по главам не пробежался и таблицы не посмотрел - откуда данные, кем составлены и т.д.

ЗЫ сомневаюсь,что тут есть люди, хотя бы так близко знакомые с этим вопросом

Ух госпидя ти бозе мой. Если бы Вы видели размах моего диплома, который я высосал из пальца за пару ночей, видимо упали бы в обморок как минимум))))
И список литературы у меня был посерьезнее.
Здесь какой то крендель на кофейной гуще гадает о численности армии. Это просто такой жанр литературы для старшеклассников, вот и всё))) Один другого серьезнее, ну да. И каждый - откровение пишет)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

приписывать Киплингу национализм-это не совсем правильно.Он скорее империалист.А вот его современник Честертон, то да прославился своей нетерпимостью к евреям

Национализм на евреях не замыкается; пример премьер-министра Великобритании с 1874 по 1880-й Бенджамена Дизраэли, в дальнейшем - лорда Биконсфилда, одного из ведущих идеологов викторианской империи - тому доказательство.

Гитлер, по сути, был лишь слугой двух господ: Черчилля, с идеологией национального превосходства под личиной демократии, и Сталина, с идеологией классового превосходства, иначе логическое слияние национализма, социализма и демократизма, провозглашённое в самом названии НСДАП (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) , не прослеживается.

Думаю, и Черчилль в 1939, и Сталин в 1941 последовательно оxуели, когда увидели у своего порога неконтролируемого, ими самими же выращенного Франкенштейна....

Сообщение от Spectator

Если бы Вы видели размах моего диплома

Размах крыльев диплома и приложений к нему свидетельствует, как максимум, о широких возможностях комьютера и принтера соискателя и о его (соискателя) железной жопе и преданности избранной теме любой ценой, и ни о чём ином.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

.Размах крыльев диплома и приложений к нему свидетельствует, как максимум, о широких возможностях комьютера и принтера соискателя и о его (соискателя) железной жопе и преданности избранной теме любой ценой, и ни о чём ином.

Какой еще соискатель?))) Вы путаете диплом с диссертацией)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Какой еще соискатель?))) Вы путаете диплом с диссертацией)))

Те же яйца; вид сбоку....

[BV]

Сообщение от Spectator

Ух госпидя ти бозе мой. Если бы Вы видели размах моего диплома, который я высосал из пальца за пару ночей, видимо упали бы в обморок как минимум))))
И список литературы у меня был посерьезнее.

признаться честно, я диплом за ночь написал, так что..))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Те же яйца; вид сбоку....

Никогда не поверю что Вы защитили хотя бы диплом))) Такие дела.

[Spectator]

Сообщение от BV

признаться честно, я диплом за ночь написал, так что..))

И готовились к защите в ту же ночь, так?)))

[Слай]

Сообщение от Spectator

И готовились к защите в ту же ночь, так?)))

Так может он за год до сдачи его написал. За ночь.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Так может он за год до сдачи его написал. За ночь.

Душевно))) А тема диплома приснилась во сне))) И научрук нафиг не сдался)))
Ох, рассуждалкины))

[BV]

Сообщение от Spectator

И готовились к защите в ту же ночь, так?)))

Именно, ещё и перечитать успел, и аннотацию сделать. А наутро с дрожащими коленками держал речь перед комиссией))

[Слай]

Сообщение от Spectator

И научрук нафиг не сдался)))

Видимо да.

Сообщение от BV

Именно, ещё и перечитать успел, и аннотацию сделать. А наутро с дрожащими коленками держал речь перед комиссией))

И рецензент тоже.

[BV]

Сообщение от Spectator

А тема диплома приснилась во сне))) И научрук нафиг не сдался)))
Ох, рассуждалкины))

А у научрука план по дипломам и по оценкам по ним и я в группу риска никак не попадал. А вот кому стоило волноваться - те бегали чуть не каждую неделю получать ЦУ
Не знали?))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Никогда не поверю что Вы защитили хотя бы диплом))) Такие дела.

А я и не защищал - у нас курсовые с дипломами отсутствуют в принципе. А вот рефератов накатал преизрядно, причём вручную (ну, не было тогда комьютеров в частном пользовании на просторах нашей сказочной страны), и научные статьи доводилось. Причём по результатам собственной практической работы, а не путём компиляции из интернета.

[Sandy]

у медведя член все равно больше.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только большинству мало известно, что идеи социал-дарвинизма и расизма, теоретически ничем не отличающиеся от клинического национал-фашизма, возникли не в Германии, а всё в том же говно-Альбионе в те годы, когда Адик Шикльгрубер ещё в пелёнки срался.

Ды как бы и в курсе, и что это меняет? Теоретики коммунизма тоже не в России бумагу марали, и что?

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, и Черчилль в 1939, и Сталин в 1941 последовательно оxуели, когда увидели у своего порога неконтролируемого, ими самими же выращенного Франкенштейна....

Всегда было интересно следующее: Да, так сложилось, что Сталин задавил фашистскую гадину, потому что гадина повернулась против СССР. Да, Сталин эту гадину самолично взрастил.
А не повернись гадина против Сталина, что было бы? Также лобызался бы в десна с фашиками и попилил бы мир пополам? Но тогда господа, о каком человеколююбии может идти речь? Или действовал бы по плану Резуна и первым бы напал?
В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.

[gr]

Сообщение от Vadag

В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.

вобщем просто очень крупный игрок (в отличии от нынешних, например)

[MihailVrn]

с Гитлером Сталин не имел никакого военного сотрудничества. Оно имело место в очень скромных количествах с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ! Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин не имел.

[BV]

Сообщение от Vadag

Да, Сталин эту гадину самолично взрастил.

Грудным молоком из бутылочки кормил, не иначе. Небось, ещё и Версальский мирный договор в ушко нашептал - отобрал у ребёнка конфету, ага

Сообщение от Vadag

В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.

Только по факту Сталин оттягивал войну сколько мог, а Гитлер начал войну на Восточном фронте на уничтожение.
И ещё - политика грязная вещь, приходится делать иногда трудный выбор - согласись союзники на мирный договор со Сталиным раньше не было бы пакта Молотова-Риббентропа, с другой стороны эти же союзники с чистой совестью бы смотрели, как мы дерёмся с Германией как они смотрели на нападение на Польшу и Францию и наверняка бы ни хрена не делали до полного прояснения ситуации. Как видно, Сталин всё-таки сумел многого достичь и ошибками его шаги назвать язык не повернётся

[gr]

Сообщение от MihailVrn

Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин не имел.

а совместные военные учения?

Сообщение от BV

Сталин всё-таки сумел многого достичь и ошибками его шаги назвать язык не повернётся

факт.
Гитлер тоже личность глобального масштаба, вот только его психическое здоровье вызывает сомнения...

[нект]

Сообщение от V@mpir

Ничего странного. Времена стали другие. Сидя на мягком стуле в благоустроинной квартире с набитым животом легко рассуждать о том каким тераном был Сталин. А тогда рассуждать времени не было. Страна пережила кучу революций и войн, интервенцию, гражданскую войну. Россия отставала от развитых стран на 100 лет, а уже в Европе чувствовалось приближение новой войны. Западные аналитики считали что Россия уже никогда не возрадиться. Так что скажите спасибо тов. Сталину что Россия в конце 30х занимала 2е место в мире по развитию промышленности и благодаря этому ваграла войну.

и не только по промышленности!!!---площадь посева с/х культур в несколько раз превышала дореволюционную россию!!следовательно,объем урожая весьма приличен!!!про какой там 1913 год твердят ???столыпин загнал крестьян в непролазные топи!!!да ж/д транспорт активно развивался!!!при царьке --одна века из петербурга в петергоф!!!хочеться сказать одно--по сей день власти паразитируют на достигнутом еще в ссср!!!

[MihailVrn]

Сообщение от gr

а совместные военные учения?

Какие конкретно?

[Sandy]

Сообщение от BV

согласись союзники на мирный договор со Сталиным раньше не было бы пакта Молотова-Риббентропа

Ну там забавная история... кагбэ и СССР особо не стремился с союзниками общацца.. и им было наплевать...

[BV]

Сообщение от Sandy

Ну там забавная история... кагбэ и СССР особо не стремился с союзниками общацца.. и им было наплевать...

ага, поэтому к высшему руководству СССР, имевшему полные полномочия в августе 1939 года приплыли англо-французские "свадебные" генералы, у которых задача не выходила за рамки "пронюхать"

[Sandy]

Сообщение от BV

поэтому к высшему руководству СССР, имевшему полные полномочия в августе 1939 года приплыли англо-французские "свадебные" генералы, у которыз задача не выходила за рамки "пронюхать"

полномочия тут немножко ни при чем хотя там и с полномочиями все было нормально
то что СССР затягивал переговоры с союзниками при этом уже ведя переговоры с Германией это есть факт.

[BV]

Сообщение от Sandy

полномочия тут немножко ни при чем хотя там и с полномочиями все было нормально

гыыы
история говорит обратное

Сообщение от Sandy

то что СССР затягивал переговоры с союзниками при этом уже ведя переговоры с Германией это есть факт.

прости, а что должен был делать СССР ?
сидеть и ждать, когда Гитлер захапает себе полностью Польшу и Прибалтику?
или дальше безуспешно предлагать союзникам условия, по которым обещал выставить в 2 раза большую армию по сравнению с ихними объединёнными силами и получать туманные ответы?
Все уже знали, что вот-вот начнётся заваруха и времени играть в игры не осталось
Союзники то рассчитывали, что Гитлер натолкнётся на военный конфликт с СССР в деле раздела вышеназванных территорий, потому пакт М-Р оказался для них сюрпризом, Сталин попросту перехитрил их. А вот заключи мы договор с Англией и Францией - стопудово получили бы только моральную поддержку.
Соответственно вопрос - кто дурак?