Болталка о проблемах пациентов и врачей

[SQlap]

Сообщение от sergev77

врачи которые орут что денег мало и тем,не менее работают,все там же-врачами,изрядно поднаскучили...

Ровно в той же степени, как поднаскучили пациенты, которые орут, что их плохо лечат, но тем не менее прутся зачем-то к тем же врачам. Не находите параллелей?

[kinopasha]

Сообщение от sergev77

Слава богу со мной все в порядке,никому никаких манипуляций не желаю,однако врачи которые орут что денег мало и тем,не менее работают,все там же-врачами,изрядно поднаскучили...

Ну до того чтобы цену на операции да уровня фокуса задирать даже самые грязные коррупционеры не дошли

[jeck]

Сообщение от obender

Ближе к телу.Тут несколько раз звучали призывы о чистке в рядах врачей.А позвольте полюбопытствовать,кто чистить-то буде?

а кажется уже поздно. мы все неизлечимо больны. жаждой денег и более высоким насестом. вот даж врачам не столь важно хватает им денег на жизнь или нет( а их как известо много не бывает). им важно знать, что получают больше парикмахера( сантехника, автослесаря и т.п. кому что удобнее).
но это НЕ признак врачей, да бы не посчитали очередным набросом. это касается всех.
да уж, воистину, "деньги правят миром"(С)

[sergev77]

Сообщение от Авгур

Это философия - с ней спорит бесполезно: как я понял, вы программист - традиционно считается, что надо писать, печатать, набирать,... пальцами рук, но если конечный пользователь удолетворен конечным продуктом, ему без разницы какими анатомическими частями тела сделан набор продкта(ногами, языком, носом,....) - главное положительный результат. Все совремнный достояния были когда то нетрадиционны.

как я понял -Вы -китаец,и чтобы Вам тоже было понятно-мне не все равно кто мне присылает посылку.,И кстати-очень часто современные достояния-оказывались ошибочными..

[jeck]

Сообщение от SQlap

Или у вас самого маленький оклад и вам будет обидно?!

вы, что реально этим меряете людей и себя???

[SQlap]

Сообщение от jeck

вы, что реально этим меряете людей и себя???

Нет! Я априори отношусь к Вам с уважением (насколько я помню - Вы инженер), но никак не пойму, почему вы против достойной оплаты труда врачей.

[obender]

Сообщение от jeck

а кажется уже поздно. мы все неизлечимо больны. жаждой денег и более высоким насестом. вот даж врачам не столь важно хватает им денег на жизнь или нет( а их как известо много не бывает). им важно знать, что получают больше парикмахера( сантехника, автослесаря и т.п. кому что удобнее).
но это НЕ признак врачей, да бы не посчитали очередным набросом. это касается всех.
да уж, воистину, "деньги правят миром"(С)

Т.е забить и оставить все так как есть.Я правильно понял?А чего же грызня тогда идет?Непо-о-ня-ятно

[Авгур]

Сообщение от jeck

ну почему же? мой опыт мне подсказывает, что постоянная тяга к знаниям и способность к самообучению присутствует ну максимум у 10% людей. и это не зависимо от профессии. у кого тяга есть тот доширак покушает, но нужную книженцию купит. по себе знаю) .а для остального большинства зарплата это покушать и отдохнуть -

- Понятия не имею, в какой среде Вы работаете, но капиталлистические отношения, конкуренцию ни кто не отменяет. Кому нужен работник от которого одни убытки и нарекания?, если на эту должность человек 50-100-300 в очереди стоят.

Сообщение от jeck

те 10% действительно поедут на конференцию, а остальные нет. а зачем? зарплату подняли, на шубу хватило - ну и ладушки.

См. пункт №1.

Сообщение от jeck

это не плохо. это как учили. плохо эт когда учили, а не в коня корм.

Научить нельзя - можно научится, но если нет стимула это еще сложнее.

[jeck]

Сообщение от SQlap

но никак не пойму, почему вы против достойной оплаты труда врачей.

нет не против. я против банального повышения. всем в разы все равно не получится, а на 300 руб и не к чему. ды даж если и получилось бы в разы все равно делу не помогло б.

Сообщение от obender

Т.е забить и оставить все так как есть.Я правильно понял?А чего же грызня тогда идет?Непо-о-ня-ятно

забить эт крайний вариант. да и не грызня это. прост обе стороны про свои беды, вот и не слышим друг друга.

[jeck]

Сообщение от Авгур

Научить нельзя - можно научится

человека именно учат! от простого к сложному. и да ж самообучению тож учат. это навык, а не талант. жизнь подарила нам много доказательств этому. самые яркие из них это дети выросшие с животными. многому они научились?

[Авгур]

Сообщение от sergev77

как я понял -Вы -китаец,и чтобы Вам тоже было понятно-мне не все равно кто мне присылает посылку

??????? При чем здесь китайцы? И да же если я китаец - как это изменит предмет обсуждения. Вы если пытаетесь оскорбить - оскорбляйте, а спорить ни о чем, ради спора зачем??? Какое отношение имеет посылка к дебатам? - главное - она дошла до получателя?
Опыт общения подсказывает мне - как только разговор пытается перейти на личности - более оппоненту сказать нечего и его следует вовремя остановить.

[sergev77]

Сообщение от Авгур

??????? При чем здесь китайцы? И да же если я китаец - как это изменит предмет обсуждения. Вы если пытаетесь оскорбить - оскорбляйте, а спорить ни о чем, ради спора зачем??? Какое отношение имеет посылка к дебатам? - главное - она дошла до получателя?
Опыт общения подсказывает мне - как только разговор пытается перейти на личности - более оппоненту сказать нечего и его следует вовремя остановить.

нет,не собирался Вас оскорблять,
про посылку-опятб же главное-всетаки -кто ее послал,зачем ,с какой целью и с какими трудами и что внутри!!!а там одно и тоже но от разных людей-вот одному можно доверять а другому-нет.И вот именно поэтому-словам одного человека доверяешь-а другому нет,но это тоже философия,однако(Ваши слова)

[Авгур]

Сообщение от jeck

человека именно учат! от простого к сложному. и да ж самообучению тож учат. это навык, а не талант. жизнь подарила нам много доказательств этому. самые яркие из них это дети выросшие с животными. многому они научились?

Человек именно учится от простого к сложному - как и чему, с каким успехом, какими силами, и средствами, и, как конечный результат этого - человеко-звериный отбор в социуме людей. + Дети, выросшие с животными - это пример не в Вашу пользу - они именно сами всему научились(в доказательство результата научения - они выжили!). А то, что Вы не видите в них социальной личности, приемлемой Вашему восприятию - это результат среды обитания. С врачи то же самое - если вместо работы приходится ходить на "охоту","добывать" и молодое поколение "крутится" в этой среде - что в итоге получится - "охотник".

[jeck]

Сообщение от Авгур

Человек именно учится от простого к сложному - как и чему, с каким успехом, какими силами и средствами и конечный результат этого - все это составляющие нашего человеко-звериного отбора в социуме людей.

ага, ну конечно! а педагогика это лженаука.

[Авгур]

Сообщение от sergev77

же главное-всетаки -кто ее послал,зачем ,с какой целью и с какими трудами и что внутри!!!а там одно и тоже но от разных людей-вот одному можно доверять а другому-нет.И вот именно поэтому-словам одного человека доверяешь-а другому нет,но это тоже философия,однако

Ну и друзья у Вас - врагов не надо. У меня подобным мыслей не возникало и проблем подобных не было.
На половину заполненный стакан - на половину пуст или на половину полон?

[sergev77]

Сообщение от Авгур

Ну и друзья у Вас - врагов не надо. У меня подобным мыслей не возникало и проблем подобных не было.
На половину заполненный стакан - на половину пуст или на половину полон?

знаешь-это просто называется-полстакана....а после Вашей фразы
"С врачи то же самое - если вместо работы приходится ходить на "охоту","добывать" и молодое поколение "крутится" в этой среде - что в итоге получится - "охотник". "
мне тоже хочется удивлятся с Ваших друзей....

[Авгур]

Сообщение от jeck

ага, ну конечно! а педагогика это лженаука.

Это средство. Предмет Вашего спора совершенно не понимаю - о чем Вы спорите? В Вашем классе были двоечники, и отличники - почему?, если всех учили педагоги по одинаковой программе? Предлагаю далее по данному вопросу не спорить иначе спор перейдет во взаимные оскорбления, я не учитель Вам, что бы заполнять пробелы в знаниях.

[Авгур]

Сообщение от sergev77

мне тоже хочется удивлятся с Ваших друзей....

Поправка - не друзей, а коллег.

[jeck]

Сообщение от Авгур

я не учитель Вам, что бы заполнять пробелы в знаниях.

эт точно. идеи социал-дарвинизма мне не интересны.

[Кот Баюн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Девочка просто не осознала, что больница, особенно отечественная, место не для комфортного отдыха, а для лечения. Минимальные бытовые удобства и вполне адекватное питание, тем не менее, в ней обеспечиваются, ну, а что фуа-гра с лангустами не подают и унитазы не из чистого хрусталя - так это не по адресу.

не-не-не
пациенты медицинских учреждений не делят все это, как вы-врачи - на специалистов и "все остальное" (недостаточное финансирование, условие и бла-бла). для нас все это - неделимый и суверенный комплекс - РОССЕЙСКАЯ МЕДИЦИНА. и она, фактически, вперде, или в жопе (как угодно).
p.s. а про то, что "лечат и хрен с ним" - так и жигули-копейка "возит", чиновники "вопросы решают", милиция " за порядком следит" итп и попробуй тут сказать, что это не так))

[mozqia]

прошу прощения за отклонения от курса беседы) что хотелось бы сказать, что многие наши беды медицинские, даже не многие, а большинство из за тупых, ленивых , и вороватых замов, главных врачей и прочей административной верхушки...... Взять вот бсмп, у меня там работает двоюродная сестра, разумеется ФИО и точных координат не дам))) Замам просто наплевать на все проблемы внутри отделений, каждый раз они закатывают глаза, и говорят решайте сами . Про малые зарплаты и тяжелое финансовое положение больницы регулярно поет главный бухгалтер, хотя у самой достраивается 4 "домик в деревне". Ну и последняя жаркая "сплетня" то что из почти 20 миллионов рублей выделенных на ремонт 2 этажа, на ремонт ушла едва ли половина. Пройдитесь и посмотрите стоит ли ремонт заявленных денег, вернее не ремонт а побелка и покраска. При желании можно было бы и снять и посадить, только в нашей стране за такую борзость не скоро будут наказывать.
Простите , наболело(

[Abir]

Сообщение от Нерв

Ни чем история болезни больного по самообращению не отличается от других историй болезни, и никакие визы на них не ставятся!

Виза ответственного врача на самообращение ставится. Другой вопрос, что сложности с этим нет, можно подписать с утра перед сдачей дежурства.

[Vlad34]

Сообщение от Abir

Виза ответственного врача на самообращение ставится. Другой вопрос, что сложности с этим нет, можно подписать с утра перед сдачей дежурства.

С какого перепуга? Нигде не указано, что пациент должен доставляться исключительно СП. Хотя если где то требуют такие визы... Ну что же, не удивлюсь что и поход в сортир должен быть заверен. С гербовой печатью.

[SundayMorning]

сколько понаписали))
короче, КТ с контрастом в медэксперте вроде делают.

[vrn_doc]

Так частные контры просили не озвучивать. ЛДЦ МИБС в ГКБ №3 тоже КТ с контрастом делает (и хорошо смотрят, на мой взгляд), и Диагностика плюс на Рабочем. МРТ с КТ в городе теперь как хлебных ларьков, прибыльное дело

[DrDmitry]

Сообщение от SundayMorning

короче, КТ с контрастом в медэксперте вроде делают.

звонили, ответили так: "Вы что!!!! мы этого не делаем!!! это же операция!!!!" странные люди...

Сообщение от vrn_doc

ЛДЦ МИБС в ГКБ №3 тоже КТ с контрастом делает

спасибо, не знал.

Сообщение от vrn_doc

МРТ с КТ в городе теперь как хлебных ларьков, прибыльное дело

только толку: контраст не даем, срезы лошадиные и проч.

[SundayMorning]

DrDmitry, уже не в первый раз сталкиваюсь, что в своих рекламках они дают недостоверную инфу. какая прелестная частная медицина - избегаем любых неприятностей)))

[Saule]

Сообщение от sergev77

1-а почему неприятно-то-это ведь на самом деле так и есть.колющая правда мешает нормально воспринимать,что-ли?
2-да ниче она не смаковала-нормальный человек,почитайте остальное жж,попала в ж.пу,точнее в бсмп,с приколом описала,хотя ситуация у нее была,думаю не до приколов.

Еще раз поясняю, что неприятен был сам тон описания "воронежских приключений" (про то, что у нас происходит, и сами знаем) - именно это покоробило не только меня, но и многих моих знакомых.
Что же касается моего личного знакомства с БСМП (надеюсь, первого и последнего), претензий к врачам вообще никаких - только огромная БЛАГОДАРНОСТЬ врачам за оказанную помощь
ПС: помощь оказали быстро, диагноз поставили верно, ничего не вымогали

[grasshopper]

Сообщение от vrn_doc

Так частные контры просили не озвучивать. ЛДЦ МИБС в ГКБ №3 тоже КТ с контрастом делает (и хорошо смотрят, на мой взгляд), и Диагностика плюс на Рабочем. МРТ с КТ в городе теперь как хлебных ларьков, прибыльное дело

В областном диагностическом центре делают.

[Авгур]

Сообщение от SundayMorning

сколько понаписали))
короче, КТ с контрастом в медэксперте вроде делают.

Точно делают.

Сообщение от Saule

Еще раз поясняю, что неприятен был сам тон описания "воронежских приключений" (про то, что у нас происходит, и сами знаем) - именно это покоробило

Два разных ощущущения: можно сказать" Не очень умная девочка", а можно сказать:"Дура". - Смысл один, а эмоции разные.
А по-большому счету - что не так описано - все правильно описано, сам с этим сталкивался(и, думаю, каждый из нас), другое дело автор описал эмоционально, на публику, с иронией и издевками - но это было его право - он автор. Автор никого не оскорблял, не осуждал - все как есть, но с личностным восприятием искушенного человека.