Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2014, 17:19   #3241   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Надо просто признаться. что РФ больше не космическая держава, закрыть все проекты, отдать территории заводов под торговые центры и смотреть по ящику за программами китайцев и американцев.
А вот что думают по этому поводу традиционные русофобы поляки

Цитата:
- Как низко надо пасть, чтобы такую статью озаглавить «Очередная неприятность для России». Или насколько слабую пропаганду. Это уже бесит. В Польше даже Метек из-под киоска с пивом знает, что NASA пользуется помощью России и представляемыми ею технологиями. С тех пор, как министерство обороны перестало финансировать NASA (военная программа), и из-за этого провалилась программа космических челноков, абсолютно ВСЁ опирается на москалей. Марсианские вездеходы – это технология русских Луноходов сорокалетней давности. Двигатели для ракет поставляют москали. Хамериканских хастронавтов возносят русские Союза и обеспечивают им возвращение. Срамотища… Просто в Хамерике начинается лоббирование в пользу NASA. Вот только с NASA всё кончено. Интересно, сжалятся ли москали и захотят ли ещё когда-нибудь помогать хамериканцам. В конце концов, Китай развивает свою программу, есть с кем сотрудничать. Уже скоро США начнут политику изоляционизма. Вот будет хохма!

-Поэтому это всего лишь медийная перебранка. США зависят от русской попощи и не могут от неё отказаться.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...7%D0%B5%D0%BD/
Какой из этого можно сделать вывод? Ну, разве что советоиды - еще бОльшие русофобы, чем поляки. Или как говорит Пургинян,
http://coub.com/view/8juf31g
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Не я пропил при Горбачёве страну.
+100500 )))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:29   #3242   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
а может просто стоит устранить неисправность? а не отпиливать ногу, на которой ноготь сорвал?
Дык кто же мешает устранять неисправности, устанавливать датчики на двигателях не через жопу, чего не хватает-то?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Какой из этого можно сделать вывод? Ну, разве что советоиды - еще бОльшие русофобы, чем поляки
Разницу между злорадством и злостью на тупость новых покорителей космоса очучаете?
Космос- гордость великой страны, каждая ошибка как щелчок по самолюбию гражданина России, неудача для каждого русского.
Вам же насрать на очередную аварию, вам лишь бы отболтаться, свалить на кого-то, объяснить собственные проколы и тупость какими-то историческими событиями, прикрыть задницу преступлениями Сталина и Брестским миром. Идите работайте, кончайте пездеть и "анализировать"
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:31   #3243   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,220
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
grigor, вам нравятся жареные факты в стиле "скандалы, интриги, расследования"? Смотрите НТВ, здесь не нужно постоянно говорить, что "всё пропало". Надоело одно и тоже читать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:35   #3244   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Надоело одно и тоже читать.
Других занятий у вас нет больше - синька и пездешь на форуме? Делом займитесь...
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:36   #3245   
Форумец
 
Сообщений: 7,226
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
грамозека,
Цитата:
это не новые разработки(Союзы и Протоны) это то, что запускали десятилетиями.
Открою тебе секрет - союзы и протоны - отнюдь не новые разработки, на них уже летают десятилетиями. Модернизируют конечно, не без этого.
Вот Ангара - новая разработка, 25 июня первый полет. С интересом, скрестив пальцы ждем.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:44   #3246   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 27,501
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 36

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Дык кто же мешает устранять неисправности, устанавливать датчики на двигателях не через жопу, чего не хватает-то?
кадров и оборудования, я удивляюсь, как эти ракеты вообще летают
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 18:51   #3247   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
кадров и оборудования, я удивляюсь, как эти ракеты вообще летают
Я вот тоже удивляюсь насколько лет хватило советского запаса прочности в космонавтике.
Спасибо за честность.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 19:20   #3248   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 27,501
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 36

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я вот тоже удивляюсь насколько лет хватило советского запаса прочности в космонавтике.
пока не поуходили на пенсию и не поумирали те, кто тогда работал,щас молодежь надолго не задерживается на заводах, поэтому опыт передавать некому и скоро уже будет не от кого
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 19:26   #3249   
Нищеброд
 
Аватар для vaport
 
Сообщений: 12,169
Регистрация: 29.10.2008

vaport вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
кадров и оборудования, я удивляюсь, как эти ракеты вообще летают
согласен бормашинки дрели в двое старше меня.про кадры молодежи не хватает.

Последний раз редактировалось vaport; 19.05.2014 в 19:43.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 20:35   #3250   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,220
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Других занятий у вас нет больше - синька и пездешь на форуме? Делом займитесь...
Говорит завсегдатай Дискоклуба, любящий повспоминать как раньше трава была зеленее и употребляющий за монитором.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:29   #3251   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вам же насрать на очередную аварию,
когда авария совершенно спокойно вписывается в общую статистику успешности запусков, то да, заламывать руки и плакать, что все пропало, не собираюсь.


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
любящий повспоминать как раньше трава была зеленее и употребляющий за монитором.
я бы добавил, еще и обанкротивший предприятие строительной отрасли (одной из самых прибыльных) тогда, когда от директора понадобились навыки именно директора, а не главбуха.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 23:17   #3252   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
я бы добавил, еще и обанкротивший предприятие строительной отрасли (одной из самых прибыльных) тогда, когда от директора понадобились навыки именно директора, а не главбуха.
Ага...Карфаген разрушил, метеорит на Челябинск сбросил, Северо-Крымский канал осушил. Идите , работайте, хватит пездеть на форумах, болтунишка злокачественный.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:18   #3253   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, занимающийся вопросами развития космонавтики, предложил США после введения новых санкций в отношении России доставлять астронавтов на МКС с помощью батута.
А на самом деле дела обстоят вот так
Цитата:
Частный космический корабль Dragon успешно выполнил свою миссию и вернулся на Землю. В воскресенье вечером он приводнился в Тихом океане неподалеку от штата Калифорния. Оттуда беспилотную капсулу доставят в порт Лос-Анджелеса, сообщили в NASA.

Dragon был запущен 18 апреля при помощи ракеты-носителя Falcon 9 с военной базы, расположенной неподалеку от космодрома на мысе Канаверал.
До этого Dragon уже совершил несколько рейсов к МКС. В свой первый космический вояж Dragon отправился еще в мае прошлого 2012 г
Dragon разрабатывался SpaceX по заказу NASA в качестве замены шаттлам
у Dragon и преимущества - его запуск, по расчетам, должен обойтись намного дешевле. Кроме того, он может взять на борт столько же пассажиров, сколько и шаттл - семь человек. Как ожидается, Dragon будут использовать также для доставки на МКС космических туристов.
Ну и более конкретно
Цитата:
Международная космическая станция (МКС) уже через пару лет вполне сможет обойтись без России, которая к 2020 г. планируют отказаться от участия в проекте. Об этом заявил в понедельник глава NASA Чарльз Болден, передает Associated Press.
Цитата:
По словам Болдена, NASA рассчитывает, что к 2017 г. транспортировкой космонавтов на станцию займутся частные компании, и зависимость работы станции от России исчезнет.
В этом году США начинают летные испытание Ориона на Дельте 4, в 16-17м новый челнок Dream Chaser. С 2012го, кстати, идут его воздушно-наземные испытания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dream Chaser.jpg
Просмотров: 3
Размер:	8.3 Кб
ID:	2488226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: орион.jpg
Просмотров: 3
Размер:	58.7 Кб
ID:	2488227  

  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:24   #3254   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Да, забыл, кроме предстартовых Ориона и Dream Chaser у США уже в эксплуатации Сигнус под ракету Антарес. А Драгон (Фалькон) сейчас доделывается под пилотируемую программу.

Батут остается нам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dragon.jpg
Просмотров: 3
Размер:	9.1 Кб
ID:	2488230   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сигнус.jpg
Просмотров: 4
Размер:	14.8 Кб
ID:	2488231  

  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:26   #3255   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,220
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Бредово РФ отказываться от МКС.

Нафиг самоизолироваться из-за упоротых действий отдельных дебильных демократизаторов с Запада?

Не стоит уподобляться остальным в отношении санкций.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:35   #3256   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Бредово РФ отказываться от МКС.
Бред это то, что Россия занимается МКС. Ничего нового из этой программы Россия не получает кроме удовольствия. На этот счет специалисты по космосу много высказываются.

Все исследования по длительному пребыванию в космосе были проведены в нашей стране в программах "Салют" и "Мир".

В МКС мы попали по бедности. Пытались сохранить космическую промышленность в 90х. Вот и пришлось сливать США национальное достояние - технологии длительных полетов.

Но 90е прошли, цены на нефть выросли, бюджет РФ стабилизировался, а ничего не поменялось. Ни новых ракет, ни новых КК, ни новых программ не появилось.

Логическим продолжением программы "МИР" должно было стать освоение Луны, Марса, астероидов. Но в 2014м году у нас древний советский "Союз" и стагнирующая экономика. Да плюс тотальное бюджетное воровство.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 13:49   #3257   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,220
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ничего нового из этой программы Россия не получает кроме удовольствия.
С чего вдруг? Космонавты на МКС просто так круги нарезают вокруг Земли, ничего не делают?

Такие заявления были и о микроэлектронике в СССР, в итоге мы отстали на десятилетия в этой отрасли.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:11   #3258   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Такие заявления были и о микроэлектронике в СССР, в итоге мы отстали на десятилетия в этой отрасли.
Мы отставали от США, но вовсе не были отсталой страной. По крайней мере спутники и системы управления АЭС мы раньше делали сами.

Цитата:
Космонавты на МКС просто так круги нарезают вокруг Земли, ничего не делают?
Практически так и есть. Мы таксуем на старых советских "жигулях". Возим пиндосов на МКС где те осваивают наш опыт.
Теперь у них уже есть
1. Опыт длительных полетов.
2. КК для выхода на орбиту Драгон и Dream Chaser.
3. КК транспортники Драгон и Сигнус.
4. КК для дальнего космоса Орион.
5. Ракеты для орбитальных полетов Антарес, Фалькон, Атлас, Дельта 4.
6. Ракеты для беспилотных полетов в солнечной системе Атлас, Фалькон, Дельта 4.
7. Ракета для пилотируемых полетов на Луну, Марс и астероиды в разработке SLS.

США уже практически создала задел для полета на Марс, Луну и астероиды.

А мы вот так.
Цитата:
Названа точная дата запуска нового российского многофункционального лабораторного модуля /МЛМ/ "Наука" к Международной космической станции.

"В октябре текущего года, в соответствии с планами корпорации "Энергия", модуль будет отправлен на космодром Байконур. Запуск "Науки" к МКС назначен на 25 апреля 2014 года", - сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли.
Это очередной перенос запуска нашего научного модуля на МКС. Прошел очередной окончательный срок 25 апреля. Пообещали было запустить в конце 14го, но очередная авария Протона похоже окончательно поставит крест на российской "Науке".

Строительство модуля "Наука" было начато в 1995м году и старт с тех пор многократно переносился.

Так что возим. А еще в нашей компетенции хозблок и склад. Короче, как полагается иммигрантам из банановых стран, моем посуду.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:29   #3259   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,220
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
США уже практически создала задел для полета на Марс, Луну и астероиды.
Если США не может без других стран обойтись, то о каких полётах на Марс и астероиды может идти речь?

И не стоит забывать, что многие проблемы с переносом полётов, даже если всё готово, возникают из-за Казахстана.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:32   #3260   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
А вот что создано нашими конструкторами.
1. КК Буран во время приземления сопровождает МИГ 25. Рекорд по высоте МИГ 25 не побит до сих пор!
2. "Спираль". Советский космический беспилотник. 60е годы. Сейчас у США летает аналог Х47.
3. Клипер. Проект многоразового КК. Макет стоял на МАКСе 2006. Времена распила бюджета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: буран миг 25.jpg
Просмотров: 2
Размер:	34.6 Кб
ID:	2488299   Нажмите на изображение для увеличения
Название: спираль.jpg
Просмотров: 3
Размер:	57.6 Кб
ID:	2488300  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: клипер.jpg
Просмотров: 4
Размер:	11.2 Кб
ID:	2488301  
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 14:42   #3261   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Если США не может без других стран обойтись, то о каких полётах на Марс и астероиды может идти речь?
Вопрос пары лет. Время на испытания уже готовых 3х КК.
Цитата:
И не стоит забывать, что многие проблемы с переносом полётов, даже если всё готово, возникают из-за Казахстана.
В 2007м году Путин закрыл проект космодрома "Свободный". Это ракетный полигон с которого производились пуски баллистических ракет, а с 90х продвигалась идея собственного космодрома. Была создана база и выполнено несколько космических пусков. В 2007м году Путин заявил что работаем окончательно с Казахстаном. Будем развивать на Байконуре новый старт Байтрек под Ангару и старт Зенита с хохлами под перспективный КК. "Свободный" закрыли, ракетную часть сократили, оборудование растащили.

В 2010 наш гениальный вождь сделал для себя несколько открытий.
1. Ангара это фикция и тупой попил бюджета.
2. Хохлы вступают в НАТО.
3. Назарбаев оказывается старый и скоро помрет. А вместе с ним и "дружба навеки".

И началось истерическое строительство Восточного на месте ликвидированного Свободного. Пускать с него будем понятное дело все тот же королевский Союз.

Кто виноват если у самих нет ни совести ни мозгов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 19:50   #3262   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ага...Карфаген разрушил, метеорит на Челябинск сбросил, Северо-Крымский канал осушил. Идите , работайте, хватит пездеть на форумах, болтунишка злокачественный.
Да, каждый раз, когда вы будете рассказывать, как кто-то не так работает, я вам буду напоминать, что как только Вам, как директору, стало нужно не только "не забывать вовремя выдавать зарплату" и хуесосить на партсобрании ушедшего от жены каменщика, а поработать реально директором, так вы свою компанию, работавшую в одной из самых прибыльных отраслей и обанкротили.

Так что злокачественный здесь пока только один - это Вы. Причем, со знаком злокачества.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 09:44   #3263   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Материалист, черт с этими США. Хотя надо признать, что у них все зашибись . Наша ржавая банка под названием МКС подходит к своему "крутому пике". До 20 года на нее еще будут выделяться деньги и надрачивать местные тролли, потом все, Вова или есть еще один полудурок как Рогозин, скажут что "она утонула", на этом космические программы РФ можно сказать завершаются. Хотя нет, есть одна где можно $$$ не хило рубануть, по принципу и задачам тот же самый «Аполло́н». Но это пока только Рогозинский бред, на большее она не тянет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 09:57   #3264   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Наша ржавая банка под названием МКС подходит к своему "крутому пике"
Наша
Наша
Наша?
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:01   #3265   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, ну хотелось бы.) C Мира же все началось. И кроме нее у нас ни чего нет и не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:16   #3266   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Romchik, ну хотелось бы.) C Мира же все началось.
тут наших соглашусь слегка поимели. в то время как мы работали на отлаженных еще при совке аппаратах, наши "западные друзья" перенимали опыт и пускали высвободившиеся ресурсы на фундаментальные задачи.
Хотя я считаю что луна/марс/астероиды это перспектива в лучшем случае 50 и дальше лет, а за это время вполне может произойти скачок в технологиях.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:23   #3267   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, откуда он возьмется, этот скачек у РФ?) Аааа... про Сколково забыл. Единственное на что мы можем претендовать в космической отрасли это на Китайский рынок, но они падлы быстро обучаются и как только, мы им будем не нужны, пошлют нас сразу нах...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 10:31   #3268   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Romchik, откуда он возьмется, этот скачек у РФ?) Аааа... про Сколково забыл. Единственное на что мы можем претендовать в космической отрасли это на Китайский рынок, но они падлы быстро обучаются и как только, мы им будем не нужны, пошлют нас сразу нах...
если посмотреть на темпы их запусков, то особо нам и предложить нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 11:07   #3269   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Наша ржавая банка под названием МКС
Вообще-то, она не наша. а международная, а вот то, за каким хером она там висит - действительно, загадка...
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 18:24   #3270   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вообще-то, она не наша. а международная, а вот то, за каким хером она там висит - действительно, загадка...
Не для всех загадка. Для пиндосов никакой загадки нет. Они в декабре этого года испытывают свой Орион. А этот КК предназначен не для того, что бы туристов на МКС возить, а для Луны, и в перспективе Марса и астероидов. Им практически нужен опыт дальних полетов. Они, за наш счет его получают.

Зачем мы финансируем МКС, вот это вопрос?

Похоже за тем же зачем оплачиваем в Америке фирму по продаже услуг на запуски наших Протонов.

Затем же зачем поставляем в США РД-180.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind