Кто сбил боинг над Украиной?

[Romi]

Сообщение от 36rus

Или сатана твой бог?

Сатана не может быть Богом, потому что ангел.
А вот Путин может, он сын человеческий.

[чемкент]

В конце брифинга начальником Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал-лейтенантом Андреем Картаполовым, от лица Министерства обороны Российской Федерации, было сказано (тайм-код видео брифинга с 26:27) следующее: "В заключение хотел бы отметить, что представленная нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером этому служит показ в СМИ перемещение пусковой установки "Бук-М1" на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов. Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона на улице Днепропетровская, 34. Но сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии. В этой связи у нас есть ряд вопросов - что это за пусковая установка, куда ее перевозили, где она находится сейчас, почему она заряжена неполным боекомплектом ракет, и когда последний раз с нее проводился пуск".

Здесь приходится с сожалением констатировать, что если до этого момента все ляпы брифинга еще можно было списать на спешку в его подготовке и некомпетентность задействованных в этой "спец.операции" военных, то с упоминания видео перемещения СОУ "Бук" на трейлере и далее, после слов генерал-лейтенанта Андрея Картаполова "...представленная нами информация основывается на объективных и достоверных данных", - вспоминается незабвенное из блестящего остросатирического романа-фельетона И.Ильфа и Е.Петрова "Двенадцать стульев": "Остапа понесло!"

Сценаристы брифинга руководствовались правилом, сформулированным писателем Юлианом Семеновым в своем знаменитом романе "Семнадцать мгновений весны": "Запоминается последняя фраза. Важно - как войти в нужный разговор, но еще важнее - искусство выхода из разговора".
Поэтому весь брифинг, все сказанное и показанное на нем до сих пор было лишь прелюдией, подводкой к самому главному тезису - Украине нельзя верить, она сама наверняка виновата, и значит все ее обвинения в адрес России в перемещении российской самоходной огневой установки ЗРК "Бук" на украинскую территорию, контролируемую сепаратистами, с последующим уничтожением ею пассажирского лайнера и поспешным возвратом этой СОУ назад в Россию - неумело сфабрикованная ложь украинских спецслужб. Но, пытаясь в заключительной части своего выступления опровергнуть это обвинение, Картаполов настолько, мягко говоря, не прав, что эта его ...... в век интернета и глобальных социальных сетей вскрывается, как говорится, "на раз". И гробит всю затею с брифингом...
Судите сами - неудобное для России видео появилось в Фэйсбуке на странице министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Мы не будем здесь обсуждать его подлинность - мы лишь проанализируем брифинг с точки зрения российской реакции на него. Видео появилось в интернете на следующий день посте катастрофы рейса МН17 - 18 июля, и на подготовку ответного брифинга у нас оставалось почти двое суток.

Фрагмент страницы А.Авакова с публикацией от 18.07.2014.

Видео транспортировки СОУ "Бук" с неполным боекомплектом, снятой (по утверждению А.Авакова) в 04:50 утра 18 июля 2014 г. Мы представляем здесь это видео в максимальном разрешении (720p HD), как оно было обнародовано в YouTube, т.е. в том виде и в том же наилучшем качестве, с которым "работали" "специалисты" нашего Министерства обороны.

Слайд с брифинга Министерства обороны России, на котором утверждается, что в правой нижней части придорожного щита с рекламным баннером, попадающим в кадр на видео МВД Украины (выложенном в интернет 18 июля 2014 года А.Аваковым), при внимательном рассмотрении виден адрес "г. Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34".

Россия имела на выбор несколько вариантов линии поведения. Мы могли просто объявить это видео фальшивкой, могли сказать, что это видеомонтаж, могли заявить, что это видео многократно подвергалось цифровой обработке, что оно снято неизвестно когда (ведь дату съемки всегда можно подделать) и кем, могли объявить, что это вообще компьютерная компиляция разных натурных съемок или натуры и компьютерной графики (и пусть тогда эксперты увязнут в доказательствах обратного - это ведь не оригинал, а переформатированная копия исходника на YouTube.com), могли просто ляпнуть, что это сфабриковано в Голливуде на деньги Госдепа США и по каналам ЦРУ передано украинским спецслужбам (чтобы потом в очередной раз посмеяться в наших СМИ над последующим выступлением пресс-секретаря Гос.депа Д.Псаки). Любое из подобных наших заявлений было бы гораздо сложнее опровергнуть. Например, кадры из кинофильма "Семнадцать мгновений весны", размещенные на этой странице, только мной дважды подвергались нелинейному видеомонтажу в Adobe Premiere, четыре раза переформатировались (в том числе со сменой формата кадра и обрезанием полей) и один раз переозвучивались. Но еще до меня, считая от исходного оригинала, этот фрагмент уже как минимум один раз оцифровывался, один раз подвергался покадровой (!) реставрации (ремастерингу), покадровому раскрашиванию и повторной озвучке, после чего переформатировался системой кодеков в процессе размещения на YouTube.com. И не смотря на такую многократную обработку, ни у кого из вас не возникает мысли, что это "ненастоящие" кадры, снятые Татьяной Лиозновой много лет назад. Сегодняшний потенциал цифровой обработки видео настолько огромен, что можно снять даже то, чего никогда не было.
К тому же следует отметить, что и в украинской версии не все гладко. Во-первых, на своей странице в фэйсбуке Аваков утверждал, что тягач с СОУ "Бук" "...двигался по направлению через Краснодон", а появившиеся уже на следующий день после брифинга координаты места съемки безошибочно указывают на окраины Луганска. Во-вторых, не смотря на заявление Авакова о неком "подразделении открытого наблюдения МВД Украины" очевидно, что съемка, скорее всего, велась на любительскую видеокамеру из окна жилого дома неподалеку от дороги.
В конце концов, это видео можно было просто проигнорировать, как полную чепуху, недостойную внимания. Но вместо оспаривания видео с транспортировкой ЗРК "Бук" как такового, полностью или частично, его подлинности и аутентичности, мы почему-то, вопреки целесообразности и просто здравому смыслу, наплевав на "бритву Оккамы", избрали самый проигрышный способ защиты - мы безоговорочно, априори признали его подлинность, предложив только свою интерпретацию снятого - дескать, все правильно, это в самом деле едет на трейлере "Бук" с неполным боезапасом, вот только съемка велась совсем в другом месте, предложив... другой город. Но такие вещи в век глобального интернета не проходят... Сколько бы человек не участвовало в подготовке брифинга, но блогеров, не говоря уж о заинтересованных пользователях интернета все равно на порядки больше, и любая ошибка, неточность, подтасовка данных или просто ложь все равно будет неминуемо обнаружена и опровергнута. Бороться неправдой против глобальных социальных сетей бессмысленно.
Признав подлинность и втянувшись в обсуждение чужого видео, мы тем самым согласились "играть на чужом поле". И "хозяева поля" начали методично загонять нас в угол, ловя на мелочах (вообще замечу, что все большие аферы, как правило, всегда прокалываются на мелочах).
Сначала было показано, что на придорожном баннере автосалона "Богдан" нет указанного на брифинге наших военных адреса "г. Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34". Причем в этом может убедиться каждый - сколько раз не смотри "аваковское" видео, как не рассматривай его скриншоты и стоп-кадры, красноармейского адреса там нет. Там вообще нет никакого адреса на месте, указанном нашим Министерством обороны на своем слайде. Убедитесь сами, познакомившись с нашим анализом.
Просмотр видео выявил диапазон самого четкого изображения щита - тайм-код с 06:09 по 08:00 (первая цифра - секунда, вторая - номер кадра в секунде).Этот промежуток видео содержит 42 кадра, из которых покадровым просмотром нами были выбраны самые удачные: 06:15, 06:17 и 07:22. В ходе дальнейшего анализа (с применением программного обеспечения для профессионального видеомонтажа) мы определили кадр с самым четким изображением нижнего правого угла рекламного щита - это кадр с тайм-кодом 07:22. Ниже последовательно представлены различные этапы его цифровой обработки с целью извлечения малозаметных деталей изображения:
Самый четкий кадр (тайм-код 07:22) видео транспортировки СОУ "Бук" с неполным боекомплектом от 18.07.2014 в исходном виде (без цифровой обработки). При клике открывается в исходном размере (1280х720 пикс.).

Кадр "07:22" после цифровой обработки (добавления контрастности и выполнения цветокоррекции) и при пятикратном увеличении (при клике открывается в пятикратном размере 6400х3600 пикс.).

Примеры последующей цифровой обработки (три варианта) пятикратно увеличенного кадра "07:22" с целью выявления небольших, малозаметных или слабоконтрастных деталей.

Итог неутешителен для наших военных - даже если на баннере и есть какая-нибудь надпись рядом с логотипом автосалона, то она принципиально не читается. Поэтому утверждать на брифинге, что мы разглядели на рекламном баннере что-то такое, что никто другой не увидел, имело смысл только в том случае, если тут же выкладывалось другое изображение этого же щита (или баннера на нем) в более высоком качестве. Типа "на видео это нечетко видно, а на самом деле на щите/рекламе изображено вот это" - и демонстрируется доказательство в виде изображения/фотографии с хорошо читаемым "нужным" адресом. Но так как на брифинге этого сделано не было, пробел тут же восполнила украинская сторона, при этом "заблуждение" Картаполова было столь очевидным, что это сделали не официальные украинские власти, а простые блогеры: сначала в интернете появилась реклама автосалона "Богдан со всеми читаемыми элементами, а затем, благодаря точным координатам места съемки, появились и фотографии как самого щита с баннером, с более удачного ракурса и при хорошем освещении. Кроме того, была выполнена абсолютно точная привязка места съемки на местности по многочисленным предметам, случайно попавшим в поле зрения исходного видео.

Оригинальный типовой рекламный плакат автодилера "Богдан-авто холдинг", размещаемый на уличных баннерах по всей Украине.

Страница в Твиттере с указанием географических координат, служащих геопривязкой видео А.Авакова с транспортируемым на трейлере "Буком".

Уличный (придорожный) щит с баннером автосалона "Богдан", установленный на окраине Луганска при выезде из города, точно в географических координатах (48.545760° северной широты, 39.264622° восточной долготы), указанных в Твиттере.

Контактная троллейбусная сеть (показана стрелками), видимая на видео транспортировки СОУ "Бук", обнародованное МВД Украины 18 июля 2014 года

Точная привязка места съемки на местности на основе нескольких старых (2012 г.) фотографий.

Но и это не весь конфуз генерал-лейтенанта Картаполова: выяснилось, что в городе Красноармейск ... нет троллейбусов, а на видео очень хорошо видны натянутые провода контактной сети городских троллейбусов. А в Луганске, как назло, троллейбусы есть. И ведь что интересно - троллейбусы есть даже в Краснодоне (целых два маршрута), через который, согласно первоначальному сообщению Авакова от 18.07.2014, ехал на трейлере заснятый на видео СОУ "Бук".
Самое забавное, что по адресу "г. Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34" в самом деле расположен некий автосалон, но не подразделение "Богдан-Авто Холдинг", а подразделение совсем другого дилера - "Донецкой автомобильной компании". Поэтому на рекламном щите "Богдан-Авто Холдинг", где бы он не находился, никак не могло быть адреса "Донецкой автомобильной компании".

Вот такая вышла неприглядная история с этим видео...

[36rus]

Сообщение от Romi

Сатана не может быть Богом, потому что ангел.
А вот Путин может, он сын человеческий.

а как же "не сотвори себе кумира"

[чемкент]

Идем дальше...

На тайм-коде 29: 32 брифинга А.Картаполов сказал: "Подготовленные Министерством обороны России материалы сегодня будут переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии - надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, произошедшей 17 июля в небе над Донецком." Когда это произносилось на брифинге, то звучало правильно и благородно. Ведь каждый, кто имеет какие-либо сведения, помогающие пролить свет на обстоятельства этой трагедии и/или изобличить преступников, должен их незамедлительно (ну прям "сегодня") передать международной комиссии по расследованию причин катастрофы рейса МН17, которую возглавила Голландия в лице Dutch Safety Board (DSB). Но с позиций сегодняшнего эти слова Андрея Картаполова выглядят, скажем так, немного странно...
Россия действительно передала в распоряжение международной комиссии (DSB), занимающейся выяснением обстоятельств гибели рейса МН17, данные Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения. Но есть проблема - основным тезисом на брифинге было наличие "предположительно" украинского Су-25 рядом с малазийским Боингом, а в переданных Россией данных ... никакого подтверждения этому нет! То есть Россия, публично выдвинувшая версию об украинском Су-25 и пообещавшая 21 июля передать доказывающую эту версию данные "сегодня же", этого не сделала. А ведь эта версия, будучи высказанной, была принята (среди прочих) комиссией в разработку. Расследование ведется по нескольким направлениям: технические аспекты (что и как) выясняет DSB, а поиском ответа на вопрос "кто несет ответственность" занимается расследование прокуратуры Нидерландов JIT (всего в рамках расследования обстоятельств гибели МН17 возбуждено шесть уголовных дел в Нидерландах, Малайзии, Украине, Бельгии и в Австралии).

Расследование началось с рассмотрения различных версий, объясняющих причины трагедии. На первых этапах работ, после анализа обломков и расшифровки данных "черных ящиков", из рассмотрения были исключены версии технических неполадок и террористического акта на борту самолета. По заявлению голландского прокурора Фреда Вестербека, опубликованному 28 октября 2014 г. в журнале Der Spiegel, "наиболее вероятной версией является уничтожение пассажирского самолета ракетой класса "земля-воздух", однако версия атаки, произведенной другим самолетом, тоже рассматривается". Но никаких данных, подтверждающих эту версию, у следствия нет! То есть речь идет о курьезной ситуации - Россия "вбросила" на брифинге 21 июля версию об "атаке другого самолета", но никаких свидетельств этому в распоряжения международных следователей так и не представила до конца ноября! Отчего так? В своем интервью голландский прокурор добавляет, что "...Россия не играет большой роли в расследовании, потому что не является его официальным участником. Тем не менее следователи интересуются информацией, которую может предоставить российская сторона. Мы как раз готовим судебное поручение, в котором просим Москву сообщить сведения, которые могут быть для нас важны. Речь идет, среди прочего, о радиолокационных данных, с помощью которых Россия хотела доказать присутствие украинского военного самолета неподалеку от МН17".
Россия, со своей стороны, зная о готовящемся голландской прокуратурой запроса, попыталась сыграть на информационное опережение, выпустив 21 ноября небольшое сообщение на телеканале Russia Touday: "Россия готовит очередной пакет документов для отправки в комиссию по расследованию крушения малайзийского самолёта Boeing 777 в Донбассе. Об этом заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой. По его словам, Москва готова сотрудничать с комиссией по любым вопросам, однако сотрудничество одностороннее". Если готова, то почему до сих пор не передавала? Почему премьер-министр Голландии Марк Рютте через несколько месяцев после гибели рейса МН17 вынужден публично критиковать Владимира Путина "из-за отсутствия российской поддержки в расследовании"? Ведь "сегодня передадим" было сказано ровно четыре (!) месяца назад. Нечего было передавать, или просто стыдно передавать то, что есть? Или права немецкая разведка BND, полагающая, что рейс МН17 "сбили пророссийские сепаратисты"? В любом случае сказанное на брифинге А.Картаполовым "сегодня передадим" касательно материалов по "предположительно" Су-25 - не было выполнено...
.
У участников международного расследования есть веские основания сомневаться в объективности и беспристрастности России в деле МН17. Это следует не только из представленных службой национальной безопасности Украины перехватах переговоров с места падения самолета - это выражается и в затруднении допуска иностранцев на место падения (согласно публикации в немецком журнале Der Spiegel от 27.10.2014, представители международной комиссии по расследованию обстоятельств гибели рейса МН17 так и не смогли попасть на место падения обломков вплоть до конца ноября, т.е. в течение трех с половиной месяцев!), и в проволочках с передачей тел погибших, и в варварском досмотре их багажа (есть подтверждения фактов мародерства), и в многократном перемещении самих обломков, и многомесячной паузе в предоставлении возможности вывоза обломков для детального исследования в лабораторных условиях.

Кроме того, есть веские основания сомневаться, что за прошедшие месяцы не были предприняты попытки сокрытия, искажения уже имеющихся улик или привнесения новых путем сознательного и преднамеренного изменения состояния обломков
Пример безуспешной попытки получения информации о ходе расследования гибели рейса МН17. В своем отказе Министерство иностранных дел и торговли Австралии ссылается на четырехсторонне соглашение между Бельгией, Австралией, Голландией и Украиной, согласно которому любая информация может быть передана "на сторону" только с общего согласия участников расследования.
Ну и отметим последние слова Андрея Картаполова на брифинге (тайм-код 30:15): "Министерство обороны Российской Федерации и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малазийского самолета Боинг-777".Целью этого заключительного пассажа является создание у слушателей впечатления, что на брифинге озвучено далеко не все, что у Министерства обороны России "есть что сказать" в "загашнике", что у нас проводится какое-то расследование произошедшего, из-за чего не все можно пока представить публике "в интересах следствия", и по мере продвижения этого расследования мы вскоре узнаем всю правду - кто, как и почему. Эту заключительную фразу нужно было обязательно сказать, потому что организаторы брифинга чувствовали, что все выглядит крайне слабо, четких и неопровержимых доказательств причастности Украины нет, ни на один вопрос не прозвучало конкретных ответов, а все сказанное и показанное - притянуто за уши. Поэтому брифинг закончился а-ля "работа продолжается, ждите, продолжение следует", но сегодня уже понятно, что это было всего лишь "всем спасибо, все свободны".

Оценивая брифинг Министерства обороны РФ 21 июля 2014 года, уместен риторический вопрос - а что вообще из представленного и прозвучавшего на нем соответствовало действительности?
Абстрагируясь от эмоций, отмечу, что брифинг производит тягостное впечатление еще по одной причине - уровню представленной аргументации. Вдумайтесь - у самой границы России идет война (фактически - на самой границе, если судить по нашим военнослужащим, которые, заблудившись, иногда оказываются непосредственно в зоне боевых действий и попадают в плен), и эта война идет с применением авиации, а Министерство обороны Российской Федерации рассказывает на своем брифинге, что оно наблюдает за боевыми действиями в сопредельном воздушном пространстве с помощью ... гражданских локаторов Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, подчиненного Федеральному агентству воздушного транспорта, и ничего не видящего ниже высоты 5 километров! Детский сад, штаны на лямках... Получается, что любой иностранный бомбардировщик (например, американский стратег В-52), следуя на высоте 4500 метров, может беспрепятственно подлететь вплотную к нашей границе и выпустить крылатую ракету, которая при высоте полета в несколько сот метров незаметно поразит любую цель в глубине нашей территории?!
Нас в этом хотели убедить два генерала на брифинге?
А как же тогда быть с заявлением главы 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенанта Андрея Юдина от 7 августа 2014 г., согласно которому подчиненная ему система радиолокационной разведки "...позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 километров на территории Украины"? Где эти данные?
.

Что мы имеем от брифинга в сухом остатке, с учетом последовавших разоблачений сказанного и реакции мировой общественности? Скажу прямо - будь моя воля, я бы немедленно уволил в отставку всех военных, участвовавших в его подготовке и проведении, без каких-либо пенсий и пособий, потому что так подставить Родину на весь мир - это еще нужно суметь! А в программу обучения в академии Генерального штаба ввел бы учебный курс "Методология успешной дезинформации мирового сообщества", и хотя бы на факультативном уровне - пару лекций об офицерской чести.
.
Теперь итог. Какая вообще цель ставилась перед брифингом? Доказать, что Россия не сбивала малазийский Боинг над Донбассом? Но в ходе брифинга было столько накладок, передергиваний, подтасовок и свидетельств некомпетентности наших военных, что эта цель не достигнута.
Доказать, что Боинг сбила Украина? Так такая задача не ставилась, и сама информация, представленная в ходе брифинга, это подтверждает.
Доказать, что Украина могла сбить этот Боинг? Ну так это было понятно и без брифинга.
Бросить тень на Украину? Эта цель вроде бы достигнута, но это было сделано настолько топорно, что конечный результат, пожалуй, прямо противоположен ожидавшемуся.

[чемкент]

Надеюсь уважаемый Материалист вы прочитали это внимательно и до конца.... С "натурным экспериментом" за 10 лямов алмаз-антея разобрались...
с неопровержимыми данными МО надеюсь тоже...
Чье авторитетное заключение будем рассмотривать далее?

[Romi]

Сообщение от 36rus

а как же "не сотвори себе кумира"

Кумир, это образ созданный для поклонения.
А друзей Бога мы почитаем, царю служим.

Сообщение от чемкент

С "натурным экспериментом" за 10 лямов алмаз-антея разобрались...

10 лямов на ветер – Чемкента не удалось убедить.

[grigor]

Сообщение от чемкент

Надеюсь уважаемый Материалист вы прочитали это внимательно и до конца.... С "натурным экспериментом" за 10 лямов алмаз-антея разобрались...
с неопровержимыми данными МО надеюсь тоже...
Чье авторитетное заключение будем рассмотривать далее?

Не томите, давайте уж ваш окончательный вердикт, судя по всему, вы глубоко погружены в эту тему...даже настораживает

[Материалист]

чемкент,

Но если разбираться внимательно, то брифинг Министерства обороны вызывает весьма неоднозначное впечатления ввиду многочисленных нестыковок, противоречий, передергиваний и свидетельств откровенной некомпетентности выступавших...

Ту да же, к диванным историкам и великим летчикам героям прозы про войну.

Где брифинг ЦРУ по интересующему нас вопросу? Что, у США кончились спутники, у Германии кончились радары, а у Британии 007 ушел на пенсию?

[Материалист]

36rus,

Или про Христа

В России много богатых людей. И часто деньги нажиты неправедным способом. Тут Россия ничем не отличается от родины Морганов и Рокфеллеров.

Скажи, какое это имеет отношение к пассажирскому самолету сбитому над территорией независимого государства в котором идет гражданская война?

[36rus]

Сообщение от Материалист

В России много богатых людей. И часто деньги нажиты неправедным способом. Тут Россия ничем не отличается от родины Морганов и Рокфеллеров.

Скажи, какое это имеет отношение к пассажирскому самолету сбитому над территорией независимого государства в котором идет гражданская война?

Морганы и Рокфеллеры все таки сильно отличаются от Пескова и Шойгу по определению.
Отношение самое прямое,самолет сбит из за нашего не желания думать,а просто проглатывать то что нам дает телевизор.
Сначала нам показывают Януковича как жертву злой Америки и мы верим.
Потом жертва Донбасс, которому запретили говорить по русски и где стали распинать детей.
Донбассу надо помочь,ведь мы своих не бросаем,и вообще Донбасс это Новороссия.
Потом внезапно сбивается боинг ,и Новороссия становится

Сообщение от Материалист

территорией независимого государства в котором идет гражданская война

Но возникает Сирия,там зверствует ИГИЛ и проблем важнее, в стране которая потеряла половину основного дохода, нет.Зато есть рейтинг в 90 процентов.
Вот из за того ,что "наше дело телячье,обосрался и стой"боинг и упал.

[Материалист]

36rus,

Сначала нам показывают Януковича как жертву злой Америки и мы верим.

Кстати не вы одни. Вот уважаемые вами американцы.

Украинцы побеждают в Европейском суде ("Bloomberg", США)
В понедельник Европейский суд удовлетворил исковое заявление высокопоставленного чиновника из администрации Януковича Андрея Портнова, разморозил его активы и отменил запрет на въезд в европейские страны, введенный 5 марта 2014 года.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20151029/...#ixzz3pwXbOfbg
Суд в своем решении предписал Европейскому совету возместить Портнову судебные издержки

Там же в Европейском суде рассматриваются заявления прочих "недемократичных" членов предыдущего правительства, Клименко, Азарова и самого Януковича.

Одно дело истерики по телевизору заказывать и проводить диванные расследования, совсем другое дело предъявлять доказательства.

Морганы и Рокфеллеры все таки сильно отличаются от Пескова и Шойгу по определению.

Это чем же? Тем что помимо банального воровства не чурались тотального истребления туземцев?

Донбассу надо помочь,ведь мы своих не бросаем,и вообще Донбасс это Новороссия.
Потом внезапно сбивается боинг ,и Новороссия становится

Что то не так? Россия, или США уже разве включили Новороссию в свой состав?

А как же ты думал, если страна допустила на своей территории гражданскую войну, то отвечать за это должен папа карло?

Потом внезапно сбивается боинг

Почему же внезапно. У нас есть подтвержденная компетентным источником история гибели этого самолета. ВСУ перебросили в этот район свои буки, самолет сбит буком, ВСУ буки после трагедии убрали.

До сего дня ни один другой компетентный источник эти факты не опроверг. Ни ЦРУ, ни Пентагон, ни Бундесвер, ни МИ-6. В отличие от прошлых аналогичных случаев когда они предоставляли доказательства в течение первых часов после трагедии.

Вот из за того ,что "наше дело телячье,обосрался и стой"боинг и упал.

Ты почему не задаешь это вопрос в главную инстанцию в ЦРУ? Почему они молчат? Где снимки спутников США?

[Romi]

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Америка хочет уничтожить Россию - аксиома
Обвинение России в пособничестве тер акту или даже в самом тер акте поможет в этом – аксиома
Сами америкосы грязными делами редко занимаются – аксиома
Значит привлекли своих проституток хохлов или поляков – 100%
Следовательно – Боинг сбили пиндосы руками своих жополизов .
ДОКАЗАННО на 100%

Сообщение от 36rus

самолет сбит из за нашего

Сдается мне – ТЫ ХОХОЛ.

[Материалист]

Romi,

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Америка хочет уничтожить Россию - аксиома
Обвинение России в пособничестве тер акту или даже в самом тер акте поможет в этом – аксиома
Сами америкосы грязными делами редко занимаются – аксиома
Значит привлекли своих проституток хохлов или поляков – 100%
Следовательно – Боинг сбили пиндосы руками своих жополизов .
ДОКАЗАННО на 100%

Это называется косвенным доказательством

Косвенные доказательства - это доказательства, которые устанавливают промежуточные факты, посредством которых путем умозаключений можно прийти к выводу о существовании главного факта.

Прямых доказательств так же достаточно.

Сдается мне – ТЫ ХОХОЛ.

Не обязательно. На американских "ценностях" своих воспитали достаточно.

[Romi]

Сообщение от Материалист

На американских "ценностях" своих воспитали достаточно.

Это да. Есть у амеров одна хорошая ценность – Америка – всегда творит только добро и поэтому всегда права. Почему то некоторые наши граждане ее выучили буквально.

Российских ракет там не было, были хохляцкие, вот он и не отрицает.
Сообщение от 36rus
самолет сбит из за нашего

[сентябрь]

Сообщение от Материалист

У нас есть подтвержденная компетентным источником история гибели этого самолета. ВСУ перебросили в этот район свои буки, самолет сбит буком, ВСУ буки после трагедии убрали.

Компетентный источник, - это кто? "Алмаз-антей" и МО РФ?

Сообщение от Материалист

Прямых доказательств так же достаточно.

Приведи хоть одно аргументированное.

[Материалист]

сентябрь,

Компетентный источник, - это кто? "Алмаз-антей" и МО РФ?

Компетентный источник это источник с достаточной компетентностью в обсуждаемом вопросе.

У нас сбит самолет комплексом ПВО.

Более компетентных источников чем Министерства Обороны и производители систем ПВО в вопросах сбития самолетов на свете не существует. Принимаются так же аргументы организаций специализирующихся на наблюдении за воздушным пространством.

Пока у нас есть только два компетентных заключения.

И пока у нас есть странное молчание вполне компетентных и общепризнанных источников вроде Пентана, Бундесвера, ЦРУ, МИ-6 и т.д.

Кроме того у нас есть страдания отечественных либерастов по поводу не искупаемой вины собственной родины за все грехи человечества.

С неизлечимым комплексом неполноценности российских либерастов мы разбираться не будем. Мы не врачи.

Мы ограничимся тем, что констатируем доказанный и никем не опровергнутый факт - Боинг над Украиной сбит ВСУ и судя по молчанию ЦРУ, с подачи США.

[Скука]

Сообщение от сентябрь

Приведи хоть одно аргументированное.

сентябрь, рассказать тебе сказку про белого бычка?

[Материалист]

Сообщение от Скука

сентябрь, рассказать тебе сказку про белого бычка?

Ты лучше ему про истинную любовь расскажи.

[Скука]

Сообщение от Материалист

про истинную любовь расскажи

Материалист, теперь ты и сам можешь это делать. Ты был избран мной, чтобы нести свет Истинной Любви в массы бессознательного.

[сентябрь]

Сообщение от Материалист

Более компетентных источников чем Министерства Обороны

А вот сообщение МО РФ от 22 июля 2014г.
"

В этот период в воздухе находилось три пассажирских самолета, включая "Боинг 777". Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров", - заявил генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник штаба - первый заместитель командующего войсками Западного военного округа.

http://www.bbc.com/russian/internati..._mh17_findings

[Скука]

Сообщение от сентябрь

от 22 июля 2014

Бггг.

сентябрь, типичная манипуляция фактами. 21 июля 2014 на брифинге много чего было сказано, а слова в твоей ссылке вырваны из контекста.

(21 Июля 2014, 17:10)
Также представители ведомства заявили о том, что предполагаемое место проражения «Боинга» попадает в зону поражения ЗРК «БУК» Украины.

http://www.msk.kp.ru/online/news/1797794/

сентябрь, всё это были исключительно предположения на основе имеющихся данных по наблюдению, а не скоропостижные обвинения, как пытаешься преподнести ты и твое ББС.

[сентябрь]

Сообщение от Скука

а не скоропостижные обвинения, как пытаешься преподнести ты и твое ББС.

Сообщение от Скука

21 июля 2014 на брифинге много чего было сказано, а слова в твоей ссылке вырваны из контекста.

Речь идёт о сообщении МО РФ от 22 июля.

[Скука]

сентябрь, они два дня подряд говорили одно и то же?))))

Также известно, что перед катастрофой в 3-5 км от авиалайнера был замечен украинский беовой самолет. «Было зафиксировано нахождение трех гражданских воздушных судов, в том числе и самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний. В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777», - отметил на брифинге Картаполов. Об этом сообщает РИА Новости.

21 июля 2014 http://www.msk.kp.ru/online/news/1797794/

Сообщение от сентябрь

В этот период в воздухе находилось три пассажирских самолета, включая "Боинг 777". Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров", - заявил генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник штаба - первый заместитель командующего войсками Западного военного округа.

22 июля 2014 http://www.bbc.com/russian/internati..._mh17_findings

Ты действительно не врубаешься в то, что ББС сутки потратило на то, чтобы придумать, как исказить сообщения МО РФ?)))

[сентябрь]

Сообщение от Скука

что ББС сутки потратило на то, чтобы придумать, как исказить сообщения МО РФ?)))
Пожаловаться на это сообщение

А НТВ сколько потратило?
http://www.ntv.ru/novosti/1150358/

[Материалист]

Сообщение от Скука

Материалист, теперь ты и сам можешь это делать. Ты был избран мной, чтобы нести свет Истинной Любви в массы бессознательного.

Если ты помнишь, я так и не добыл истинную любовь. Не нашел место где она водится.

- Мужик все-таки добыл ёлку, но было это уже весной и он отнес её обратно.
м/ф Падал прошлогодний снег.

[Скука]

сентябрь, видимо, ты вообще не понимаешь, о чем я говорю. Давай сначала. МО РФ на брифинге заявило как минимум две вещи. Первое, был зафиксирован Су-25. Второе, был зафиксирован БУК в зоне поражения. Это были исключительно факты наблюдения, которые в дальнейшем могли быть использованы в расследовании. Твое ББС взяло лишь первую часть сообщения МО РФ и выдало её в виде обвинения со стороны России, сдобрив новость какими-то соплями Порошенко. Что касается НТВ, то если ты внимательно послушаешь репортаж, то так же услышишь предложение об снимах расположения украинских ПВО, которые после крушения покинули свое расположение.

[Материалист]

сентябрь,

А вот сообщение МО РФ от 22 июля 2014г.

МО РФ похоже занимается своим делом.

А что, в Европе одно единственное МО - российское?

Где проверить заявления МО РФ? Почему Вермахт засунул, извини, язык в жопу и молчит?

Чего стесняется?

[Скука]

Сообщение от Материалист

Где проверить заявления МО РФ?

Материалист, В Министерстве Обороны РФ. http://function.mil.ru/news_page/cou...1970654@egNews

(21.07.2014)

По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

Что и требовалось доказать.

сентябрь, я понимаю, что для неподготовленного человека это слишком тонкие материи, которые не очевидны для невооруженного глаза. Но... Если ты познаешь Истинную Любовь, то сразу заметишь, что ББС компостирует тебе мозг на примитивном эмоциональном уровне.

[сентябрь]

Сообщение от Скука

Если ты познаешь Истинную Любовь, то сразу заметишь, что ББС компостирует тебе мозг на примитивном эмоциональном уровне.

И Кургинян?

7 июля 2014, Кургинян, - наши талантливые, даже гениальные электронщики конечно починят, или уже починили захваченную у бандитов бандеровцев установку БУК.

https://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU

[Скука]

Сообщение от сентябрь

И Кургинян?

Этот очкарик вообще поехавший уже, всё.

Сообщение от Скука

на примитивном эмоциональном уровне

сентябрь, дабы противостоять пропаганде. Да, и вообще дышать полной грудью на этой планете, тебе необходимо универсальное оружие. Я специально для таких случаев разработал целую программу ментального сопротивления. Я верю в тебя, солдат. Я уверен, что ты в совершенстве овладеешь этим инструментом. И вместе с тобой мы дадим отпор инопланетным захватчикам. Да, пребудет с тобой Истинная Любовь.