"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[Камиль Писсаро]

Skorpi, руский - далекий от русской культуры:
таких множество.
Русский - не читавший русской литературы.
И так далее.

Или вы вообще против слова "русский"?
Изучают например "Русскую литературу 19 века" - явление связанное в том числе и с православием и с борьбой с православием. Следуя Вашей логике так как нет "государственной русской литературы" то и изучать надо только некую "всеобщую".

Прекрасно - атеистическое мышление в отличии от мышления конфессионального (русского поместного православного) - не имеет национальной направленности и вполне может изучаться в курсе философии.

[поп Сергий]

Sturb: Очень хорошо звучит, собрались два человека и подписали договор о признании особой роли православия.
Это я не для обсуждения
Поп Сергий: А вот я эту особую роль (особую роль православия в формировании российской культуры) предложил именно для обсуждения в посте 207. С тех пор ни одна антиклерикальная душа не откликнулась и ничего содержательно не возразила. Может, Вы попробуете - вместо того, чтоб впустую-то иронизировать?
Sturb: поп Сергий, Вроде взрослый человек, а все пытаетесь детскими приемами "а слабо?". Хочется побеседовать на какую-то тему - создайте тему, и кто захочет тот отпишется. А то видите ли я там в таком то посте у всех спросил, а мне никто не ответил. Поумерьте самомнение.
А кстати, антиклерикальные души это кто? Эт те что не религиозные фанатики?

Любезнейший Sturb.

Во-первых, посмеяться над кем-то, и тут же ввернуть "это я не для обсуждения", - нечестное, и я бы даже сказал, подловатое поведение. Надеюсь, что самое наличие иронии в своих словах Вы отрицать не станете. А если Вы, почтенннейший Sturb, не хотите, чтобы Ваши слова обсуждали - не пишите их. Форум предназначен именно для обсуждения.

Во-вторых, зачем мне создавать отдельную тему, если мои высказывания в указанном мной сообщении относятся именно к этой теме? Здесь обсуждается целесообразность введения в школах курса ОПК. Я не просто "у всех спросил", как Вы изволили выразиться, а некоторые конкретные вещи написал там. И мне действительно мало понятно, почему в столь популярной теме аргумент по существу вопроса проваливается в пустоту.

В-третьих, ежели я считаю свой аргумент существенным, то полагаю, что я вправе напомнить о нем, когда его игнорируют. Ваша ирония по поводу двух человек, которые подписали документ об особой роли православия, связана именно с игнорированием того, что написано мной в указанном сообщении. Поэтому я обратился именно к Вам. Вы изволили увидеть в моем обращении детский прием "а слабо" и самомнение - я не вижу ни того, ни другого, но дело Ваше. В конце концов, это утверждение обо мне, а не о тех утверждениях, которые я защищаю. Однако позволю себе напомнить Вам фразу, сказанную некоторым древним греком: "Бей, но выслушай". Вот я, дражайший Sturb, обращаюсь к Вам с конкрентым вопросом: согласны ли Вы сами с теми двумя людьми в том, что православие действительно сыграло особую роль в формировании российской культуры? Надеюсь, что Вы сможете ответить на этот вопрос независимо от меры моего самомнения, которую Вы в этом вопросе увидите. Надеюсь также, что Вы не станете играть смыслом слова "особая", а будете говорить об особой роли в контексте того договора.

В-четвертых, кто такие антиклерикальные души в нашем разделе - по именам это всем понятно (плюс-минус два-три человека). Если Вас интересуют признаки антиклерикальности в моем понимании - извольте: здесь я употребляю слово "антиклерикал" в значении "человек, выступающий против усиления роли Церкви (в нашей ситуации это РПЦ) в обществе". Надеюсь, это значение близко к словарному. Надеюсь также, что Вы, уважаемый Sturb, объясните мне (откровенность за откровенность!), кто такие в Вашем понимании "религиозные фанатики" и почему Вам пришло в голову противопоставление "антиклерикалы - религиозные фанатики" применительно к ситуации на нашем форуме.

[Skorpi]

Камиль Писсаро, Стоп, я говорил о неправомерности аналогии ОПК в школе - Русский язык в школе. а Вы мне в ответ:

Сообщение от Камиль Писсаро

Изучают например "Русскую литературу 19 века"

Ну почему для Вас православие непременно связанно с прилагательным русский? Вот именно против этой аналогии я и выступаю. Повторюсь, русский не равно православный и православный не равно русский. Ну сколько можно подменять понятия? Сколько можно проводить недобросовестные аналогии. Сначала на фоне введения опк русский язык зачем-то тронули, теперь русскую литературу.

Сообщение от Камиль Писсаро

Или вы вообще против слова "русский"?

Я вовсе не против слова "русский", я против обязательного сопоставления вероисповедания с национальной пренадлежностью. А пока у нас с Вами общение на уровне:
- Я не люблю квас.
- Что? Вы не любите квас, но это же русский напиток!
- Ну и что, мне квас не повкусу.
- Ага, может Вы и русских не любите?

[sturb]

поп Сергий,

Во-первых, посмеяться над кем-то, и тут же ввернуть "это я не для обсуждения", - нечестное, и я бы даже сказал, подловатое поведение. Надеюсь, что самое наличие иронии в своих словах Вы отрицать не станете. А если Вы, почтенннейший Sturb, не хотите, чтобы Ваши слова обсуждали - не пишите их. Форум предназначен именно для обсуждения.

Хоть бы свой имхо везде расставляли, а то все что вам не нравится то подло, нечестно. Еще нас всех темных научите зачем форум нужен. Интересно, а если бы я посмеялся над оговоркой журналиста или, скажем г-на Жириновского, ты бы тоже возжелал пообсуждать?
Так желаешь пообсуждать роль? Да конечно же огромная роль кто же спорит. Ну например: первое издание пушкинской "Сказка о попе и работнике его балде" как называлась? Правильно, "Сказка о купце Кузьме Остолопе и о работнике его Балде". А почему? А потому что церковную цензуру не проходила. А кто у нас входил в список не проходящих цензуру православия? Державин А. С. Пушкин и Белинский, Шенье, Гюго, Бальзака Гейне и многие другие.
А кто у нас изничтожал народное лубочное творчество, как не отвечающее и не соответствующее. И можно долго продолжать этот список влияния. Ах да, чуть не забыл, не было бы у нас без РПЦ ни пресловутых "Очерков бурсы" и русских народных сказок про любимых всем сердцем священнослужителей. Поэтому я абсолютно согласен - влияние огромное.
Да, кстати, и не только в прошлом огромное влияние, но и в настоящем, вот тому пример:

Руководство Государственного театра оперы и балета Коми по настоянию местной епархии отменило полноценную постановку "Балды" Дмитрия Шостаковича по известному произведению Пушкина "Сказка о попе и его работнике Балде".

"Балду" планировали поставить к столетию композитора, премьера была запланирована на 25 сентября, когда будет отмечаться юбилей Д.Шостаковича. Однако теперь в этот день вместо полноценной оперы в театре пройдет праздничный концерт, в котором покажут лишь отдельные отрывки из "Балды", где не будет главного героя - попа, пишет во вторник газета "Невское время".

Скандал начал разгораться три недели назад, когда худсовет театра принимал концепцию "Балды". Для участия в круглом столе пригласили секретаря Сыктывкарской и Воркутинской епархии отца Филиппа, которому идея поставить оперу, где человек в рясе выглядит неподобающим образом, не понравилась.

"Шостакович написал музыку к этой сказке не по своей воле в тридцатые годы прошлого века, когда в стране шли гонения на Церковь, пострадали тысячи ни в чем не повинных священнослужителей. Да и Пушкин раскаивался, что написал эту сатиру", - заявил отец Филипп накануне круглого стола.

Влияние огромно. Только у меня один вопрос: а какого хрена не ввести в школе изучение марксизма-ленинизма, а то как мы будем понимать свою культуру: произведения Солженицына, Пастернака, Зощенко, Фадеева, Шолохова, Есенина, Маяковского и т. д.
Для меня религиозные фанатики те, кто слепо, не включая свои мозги, используя честные и нечестные способы выступают за усиление роли церкви (в нашем случае это РПЦ) в обществе. Даже если мое личное определение не соответсвует словарному.

[BNKTOP]

Сообщение от sturb

Для меня религиозные фанатики те, кто слепо, не включая свои мозги, используя честные и нечестные способы выступают за усиление роли церкви (в нашем случае это РПЦ) в обществе.

согласен со sturb,

[Сержант]

Сообщение от sturb

Сержант, Сам плохой стиль. Ты где видел ссылки на телепередачи.

Я видел, что в подавляющем большинстве случаев новости "из телевизора" имеют своих интернетских "близнецов".

Сообщение от sturb

И послушай, что же ты вечно всех обвиняешь в вырывании фраз из контекста, когда сам грешен?
Полностью твой аргумент звучит так:

"Полностью" мой аргумент приведен несколькими постами выше - в виде полного ответа Патриарха на вопрос корреспондента. Предмет договора идет сразу после слов "Договор о..." и до точки.

По сумме выношу предупреждение. Ввиду достижения предельного уровня предупреждений - стоишь в очереди на бан.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Первые шаги ОПК: на обязательных уроках "Православной культуры" в Белгородской области дети копают картошку на церковных полях
http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html

[поп Сергий]

Почтеннейший Sturb.

(забыл уже, что мы на "ты": восстанавливаю)

За слово "подловатое" прошу прощения: оно несправедливо. Подловато было бы, если бы человек посмеялся и лишил остальных возможности обсуждать свои слова, а здесь этого нет. Однако я "возжелал пообсуждать" не "оговорку" (а где там оговорка или неудачное выражение?), а то, что здесь существенно и относится к теме. Думаю, что у меня было достаточно оснований для вывода, что твоя ирония была именно "содержательной": вот, мол, два человека взяли да подписали договор. А как бы ты хотел? Договоры обычно так и подписывают.

Еще маленькое замечаньице по поводу:

Сообщение от sturb

все что вам не нравится то подло, нечестно

Sturb, не ходи путем Vi0. Тот тоже любил в подобном стиле выражаться. Нечестным я считаю не "все, что мне не нравится", а именно то, что считаю нечестным. Если ты напишешь "я не люблю попов", мне это тоже не понравится, но нечестного в этой фразе ничего нет. Если я что-то называю нечестным, значит - готов отчитаться, почему. Что же касается "научить зачем форум нужен" - а что, я неправильно сказал? Если ты пишешь здесь какие-то слова, то будь готов, что на них отреагируют - только и всего.

Теперь к обсуждению роли православия. Трудно с вами, антиклерикалами. Вот написал я конкретные вещи, просил на них как-то отреагировать (два раза даже!) - а в ответ получил порцию ерунды. Мало того, что ты опять валишь в кучу культурное и историческое (объяснять, наверное, бесполезно: в этой теме сколько раз уж пытались) - ты упорно сводишь разговор на уровень неизвестно чего. Дело обстоит примерно так, как если бы один человек предложил серьезный разговор о роли армии в государстве, а другой в ответ стал бы рассказывать, что военные водку пьют, а в военкоматах берут взятки. Sturb, ты ведь читал что-то из русской классической литературы. Неужели главное, что ты можешь сказать о влиянии на нее православия - вот эта история с Пушкиным?

Что же касается марксизма-ленинизма, то все, что необходимо знать о нем для понимания русской литературы ХХ века - по крайней мере, на уровне школы - может быть рассказано, и довольно быстро, в курсе истории. Кстати, туда же следует отправить и рассказы о церковной цензуре.

И о фанатиках. Xtnshtcgjkjdbyjq все же сказал точнее о них:

человек становится фанатиком, когда перестает сомневаться в правильности идеи, которой он следует, веры, которую он исповедует. Когда именем этой идеи или веры его можно заставить/вынудить/уговорить сделать все, что угодно

Ты же смешал понятия фанатизма (слепо, не включая свои мозги) и клерикализма (усилление роли Церкви в обществе). И к тому же не ответил еще на один мой вопрос.

Xtnshtcgjkjdbyjq, пропустил Ваш пост насчет "почему бы не ввести основы российской культуры". Согласен: вреда меньше будет, чем от ОПК.

[Антон Ю.Б.]

Очень вот хорошая статья одиозного в нашем разделе человека.

http://pravoslavie.ru/jurnal/060915164221

[Материалист]

Сообщение от поп Сергий

Почтеннейший Sturb.
... Подловато было бы, если бы человек посмеялся и лишил остальных возможности обсуждать свои слова, а здесь этого нет.

Неплохо бы об этом Вам вспомнить когда будет забаниваться Sturb.
Хватить чесности?

[aerin]

Антон Ю.Б.
Самое интересное, что собственно своего ответа на поставленный в заголовке вопрос "ОПК: КОМУ ЭТО НАДО?" автор не дает.

[Антон Ю.Б.]

Продолжу ссылочки. Да не подумает Камиль Писарро, что я занимаюсь провокациями, но
http://www.inopressa.ru/telegraph/20...21:04/pinokkio

Сразу же (и вовсе не из политкорректности сие обозначаю, а из того же набора причин, по которым я против нынешней инициативы введения ОПК) скажу, что я также против и "православных красных шапочек".

[andrewz]

Да что вы головой об стену бъетесь? Кому нужно это ОПК в школе кроме РПЦ? Мой сын если не захочет учить этот с позволения сказать "предмет" - будет просто его прогуливать, а как закрыть семестр оценкой, я думаю сами знаете. Если это мертворожденный ребенок (ОПК в школе), то так он в утробе потихоньку и скончается :-)

[Камиль Писсаро]

Антон Ю.Б., прикольно - учитывая, что Турция кемалистская страна это особенно забавно.
Ну что сказать - дурак он и в Турции и в России и в Мекке дурак.

[поп Сергий]

Сообщение от Антон Ю.Б.

я также против и "православных красных шапочек".

Сообщение от andrewz

Если это мертворожденный ребенок (ОПК в школе), то так он в утробе потихоньку и скончается :-)

Сообщение от Камиль Писсаро

дурак он и в Турции и в России и в Мекке дурак.

Тема до того доразвивалась, что поп Сергий с последними тремя постами согласен.

[EngelDF]

Учитывая что ВСЕ школьные реформы последнего времени проходят "мертворожденным ребенком" это и не удивительно.

[Материалист]

Мне понравились изменение названия темы. Если так пойдет дальше, то
Пушкин и Шостакович видимо будут уже не культурой. Ведь они не отвечают "высокому" понятию "Православная". Туда же их, к Толстому.

http://jerelo.com.ua/ru/kultura/2006/9/6/4289

Особенно мне понравилась санкция РПЦ на демонстрацию чертей. Видимо демонстрация в театре "черта" в понимании РПЦ это меньший грех чем демонстрация неудачного попа.

Что дальше, господа православные? Запретим Репина, Брюлова, Саврасова? Оснований ведь достаточно. Писали не в каноническом стиле. Сюжеты опять же сомнительные.

Был в советское время термин "мракобесие". Жестковат наверное. Но кто предложит что то лучше?

[брат Никодим (Хуарес)]

Материалист, уважаемый! по-моему, вы слишком напуганы. Учитывая старинную русскую пословицу "у страха глаза велики", а также новейшие психологические исследования, доказывающие неадекватность восприятия во время аффективных состояний, предлагаю сделать передышку. Чтоб не писать подобный бред:

Сообщение от Материалист

Пушкин и Шостакович видимо будут уже не культурой. Ведь они не отвечают "высокому" понятию "Православная". Туда же их, к Толстому.

Сообщение от Материалист

Что дальше, господа православные? Запретим Репина, Брюлова, Саврасова? Оснований ведь достаточно. Писали не в каноническом стиле. Сюжеты опять же сомнительные.

А вот это интересно.

Сообщение от Материалист

Был в советское время термин "мракобесие".

Я, м.б., вас огорчу - это "термин" из старославянского (то бишь церковного) языка. Особенность его употребления в советское время заключалась в том, что его всегда соотносили только с религией. Хотя на самом деле мракобесия полно вне церкви. Ваш пост - это типичное и буквальное мракобесие. Так что я только "за" использование этого слова.

[Материалист]

брат Никодим (Хуарес),
как Вы лихо старославянский определили как церковный. Гордыня это. Уж наберитесь честности. До того как появилась РПЦ славяне немыми не были. Опять смракобесничали.

Напуган я вмеру. Ровно настолько насколько РПЦ (впрочем как и другие религии) вознамерились подменить общечеловеческую мораль своей, узко религиозной.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Материалист

как Вы лихо старославянский определили как церковный. Гордыня это. Уж наберитесь честности. До того как появилась РПЦ славяне немыми не были. Опять смракобесничали

Нет, я написал правду. А вы - простите, ерунду. Это вы можете проверить по первому попавшемуся в руки учебнику старославянского. Славяне немыми не были, конечно. Но на старославячнском никогда не говорили. И никто на нем не говорил - этот язык создали специально для перевода христианских книг, потому как ни один из живых тогда славянских языков нужным словарным запасом не обладал - и так он все время письменным и был. И создавали его не в России и не русские - так что РПЦ тут совсем не при чем (это ерунда вторая)
.

Сообщение от Материалист

вознамерились подменить общечеловеческую мораль своей, узко религиозной

а вы не заведете отдельную тему про общечеловеческую мораль? А то я сколько раз слышал это словосочетание, а что это такое - до сих пор не понимаю (( Может, примеры какие приведете?

[брат Никодим (Хуарес)]

вот лодумалось - про старославянский, РПЦ и немых славян - это к вопросу о том, нужен ли предмет ОПК... А то действительно, развели мракобесие...

[Материалист]

брат Никодим (Хуарес), а я думал Вы предложите историю создания греками (или кем?) слова "мракобесие". Вместо этого рассуждения о создании церковного языка. Улавливаете разницу?

Тему создавать не буду. Потому что нормы этой морали вырабатываются в процессе общения людей. Например, меня, Вас, Камиля. Если мы будем считаться друг с другом будет общечеловеческая мораль, если будем навязывать свой образ мышления то будет мракобесие.

[zss_vrn]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

общечеловеческую мораль? А то я сколько раз слышал это словосочетание, а что это такое - до сих пор не понимаю

Потому что ее нет.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Материалист

как Вы лихо старославянский определили как церковный. Гордыня это. Уж наберитесь честности. До того как появилась РПЦ славяне немыми не были. Опять смракобесничали

Сообщение от Материалист

а я думал Вы предложите историю создания греками (или кем?) слова "мракобесие". Вместо этого рассуждения о создании церковного языка. Улавливаете разницу?

Да, разницу уловил - между вашими двумя последними постами. Это к вопросу о честности.

Историю создания слова - не предложу. Не обещал, да вы и не просили. То, что оно старославянское - можете провверить по словарям. Заодно посмотрите значение.

[Материалист]

брат Никодим (Хуарес), о ней же.
Слово в старославянский словарь попало откуда? Неужели создано по буквам исключительно в недрах православной греческой церкви? А может из языков почерпнуто? Из языков появившихся до ПЦ.

Вот мы с Вами и ушли в терминологическую тень. Вроде бы как история происхождения и использования термина важнее корысного давления РПЦ на российскую культуру. Это называется забалтывание.

[брат Никодим (Хуарес)]

Материалист, дык я в эту тень не стремился. Я ответил на ваше обвинение в нечестности, на что имею право, тем более, что оно ложное. Все остальное - ваша попытка держать хорошую мину при плохой игре.

Могу и по теме.

Сообщение от Материалист

важнее корысного давления РПЦ на российскую культуру

Это то же самое, что с эвфемизмом "общечеловеческая мораль", которая чуществует только в манифестах и программных речах.

РПЦ - это не некий Франкинштейн. Это люди, такие же члены государства, как и все остальные. Это первое.

Выражение "давление на культуру" - сомнительно по смыслу, так как культура - это не нечто застывшее. Она изменялась и изменяется. И на это изменение оказывают влияние очень многие факторы. И никто не вправе диктовать, что голожопые девицы из ящика могут оказывать это влияние, а православные христиане - нет.

Если же вы говорите о культуре в диахронии - то тогда тем более имеет смысл поговорить о том, кто формировал эту культуру. И начать как раз можно с того, что дало восточным славянам (в частности, русским) появление старославянского языка и чья в этом заслуга. О том влянии, о котором, кстати, ваши коллеги из советского агитпропа старательно умалчивали.

Так что если вы хотите по-серьезному - давайте обойдемся без "корысного давления РПЦ на российскую культуру".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

М.Шелли называла свое прозведение Frankenstein or the modern Prometheus. Так что Франкенштейн, имхо, в русском написании правильнее

[Материалист]

Соглашусь. Девицы с телеэкрана тоже формируют нашу культуру. Однако с ними все ясно. Ответственность за гос.телевиденье несет государство. А мы его себе на шею выбираем на выборах. Ваши же попытки влиять на культуру выдаются за то что вы есть наша культура. Вот и запретили бедолагу Пушкина.

Кстати Вы погорячились насчет советсткого образования. Именно из него я, например, узнал об истории развития наук и в частности письменности под эгидой христианской церкви. Может быть Вы учились уже по постсоветским учебникам если этого не знаете? Впрочем я далек от того что бы оправдывать насаждение коммунистической идеи вместо христианской. Равно-мерзко.

А если серьезно, то Вы например, так и не выразили своего личного мнения по поводу запрещения сказки Пушкина деятелями РПЦ.
Почему?

Неужели высмеивание жадности недостойно РПЦ? Что здесь противоречит Вашему пониманию культуры? Почему РПЦ борется с высмеиванием жадности?

Меня, например, ничуть бы не задело высмеивание жадины-атеиста, а Ваc лично?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Материалист

Если мы будем считаться друг с другом будет общечеловеческая мораль, если будем навязывать свой образ мышления то будет мракобесие.

Нет, если мы будем друг с другом "считаться" то будет не мораль а сладковатая "кашка" , которая, кстати, не будет работать - как не работает сейчас мертворожденная "общечеловеческая мораль" не потому что , как сказал Хуарес, ее нет: просто в понимании верующего человека ее нет.
Либо у тебя есть закон и ты ему следуешь, зная как вести себя при встрече с теми кто трактует Учение по другому - либо нет. Правила они потому и правила - что императивны.

[Материалист]

Камиль Писсаро, однако не все мусульмане придерживаются подобных взглядов. Вот мы уже слышим из уст не последних людей в Исламе и о гуманности, и о мирности и о терпимости. Это замечательно. А то бы, в соответствии с вашими взглядами, резали друг друга как баранов.