Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

зато все в целом было правильнее, народ и на самолетах летал и квартиры получал
по моему сейчас есть большой процент народа не могущий себе позволить
авиаперелета и собственного жилья, раньше такой процент был намного меньше

Как-то посчитала на досуге сколько нужно было времени работать в СССР на кооперативную квартиру, получая минимальную зарплату, с аналогичным временем сейчас в РФ.

Приведу результаты и тут, получились довольно интересные цифры.

СССР
Стоимость 2 -комнатной кооперативной квартиры в панельном доме - 3 500 руб.
Минимальная зарплата - 40 руб.\мес. (вообще-то, я думала, что вроде 70 руб., но говорят у колхозников минимум был 40 руб.)
Итого: 3500 : 40 = 87,5 мес. = 7,3 лет

РФ
Стоимость 2 комнатной квартиры (в среднем по стране, средней квартиры) - 2 000 000 руб.
Минимальная зарплата - 1500 руб\мес.
Итого: 2000000 : 1500 = 1 333, 3 мес. = 111 лет

[Соло]

Сообщение от МЭЛЛО

Надо о будущем думать,

Совершенно верно, но для это нужно понять ошибки, чтобы больше их недопускать. И самое главное - видеть это будущее, знать каким оно должно быть, вот тогда и понятно будет как к нему идти.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

и мороженное всегда можно было купить причем натуральное без химикатов

блиииин. а какой был развесной пломбир...
я такого нигде с тех пор даже близко не встречал

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

Про мороженное гон, киосков было достаточно, по крайней мере на ваях где я жил, и мороженное всегда можно было купить причем натуральное без химикатов

где я живу, там был один киоск на весь микрорайон. там были либо пломбир, либо ягодное, либо шиш. за развесным или забавой ездили в центр.
Сейчас на месте этого киоска продуктовый павильон, павильон с бухлом, парикмахерская и аптека.

[Гудвин]

Сообщение от Uncle

Пусть так. Но если подумать неужели родители будут врать своим детям о том что в СССР им жилось лучше чем России? Какой смысл?

Зачем врать? Они могут реально так считать. Только не надо забывать, что тогда они были молодые - это раз, что люди быстрее забывают плохие моменты, чем хорошие - это два.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

блиииин. а какой был развесной пломбир...
я такого нигде с тех пор даже близко не встречал

И трава была зеленее.
Хотя нормальный пломбир сейчас найти действительно тяжело.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

И трава была зеленее

За траву не скажу но пломбир однозначно был более другой... на развес по 2 р килограмм... Щяс в брикетах такое говно делают

[Xenon]

Сообщение от vi0

Можно сколько угодно п*здеть про науку и культуру, но для 80% населения главное вкусно и сытно пожрать

Вся суть

[Gorilla]

Ну а что же тогда значит "жизнь лучше"? Чувство глубокого морального удовлетворения?

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

Вся суть

А сам-то готов на голодный желудок наукой заниматься?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

на развес по 2 р килограмм

Он и в стаканчиках был не хуже

[Xenon]

Гудвин,

Нужно есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть.

"Человечный муж не будет находиться долго в стеснённых обстоятельствах, но он также не будет долго пребывать в праздности."(с) Конфуций

[Гудвин]

Xenon, А если своими словами?

З.Ы. А мы вот с Сенди больше по пломбиру скучаем

[Соло]

Сообщение от Xenon

Гудвин,
Нужно есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть.
"Человечный муж не будет находиться долго в стеснённых обстоятельствах, но он также не будет долго пребывать в праздности."(с) Конфуций

Или, как считали наши предки русы-славяне, "что лишнего - то ненадобно".

[Sandy]

Сообщение от Соло

"что лишнего - то ненадобно

эх.. люблю я жигулевское с красной икрой..

[komarr]

Сообщение от Гудвин

Зачем врать? Они могут реально так считать. Только не надо забывать, что тогда они были молодые - это раз, что люди быстрее забывают плохие моменты, чем хорошие - это два.

Дед, прадед и многочисленные бабки тоже были молодыми. И трава у них зеленей вон когда была. Но вот сравнивая их рассказы, родительские и собственные наблюдения за 40 последних лет, выводы можно сделать вполне определённые. Деды были с родителями согласны, хоть трава их и пожухла. Не дал им бог увидеть нынешнего, как Г.Жжёнов выразился, бл**ства

[ZSky]

А мне вот как-то даже не жратва вспоминается больше, а люди. Вот хоть убей люди стали другие. Раньше как-то помягче были, пооткрытей что-ли. Даже перестройка не сломала. Сломали 90-2000е и навязаный стереотип бериот жизни (чужой) всё (себе). Теперь почти все хмурые, друг на друга и на себя злые. Хотели свободы. Вот вам свободы, правда, с кучей обязанностей. Пользуйтесь на здоровье. Здоровье, кстати, за наличный расчет.

[Соло]

Да нет сейчас никакой свободы. Какая свобода может быть у нищего и униженного человека? Только разве умереть....

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Даже перестройка не сломала.

Перестройка была необходима. И началась оная правильно, пусть и с антиалкогольными перегибами (резко дюже, хотя и необходимо). Людям позволили проявить инициативу и самостоятельность в выборе своего дела. Большинство не в торговлю вдарилось, но начали именно что-то производить. Весёлые времена были, наверное, самые счастливые в моей жизни. С другом отгрохали крупнейшую в Латвии частную теплицу. Пахали, зная за что и гуляли от души. И, главное, ни какого криминала — всё честно и все довольны, государство помогало и кредитами (3% с отсрочкой выплат) и ни какой бюрократии. Не долго радовались, однако.
зы. 80% в Латвии голосовало за Союз. Какую страну загубили, ссуки.
Авиабилет Рига-Фрунзе стоил 70 р.

[gr]

все что случилось в 90-е и происходит сейчас является прямым последствием того неказистого социализма, к-рый у нас был. Можно долго говорить, что стране не повезло с госуправленцами верхнего звена, но могла ли советская система заполучить такого управленца (в верхнем звене)...
Система себя неплохо показала в условиях войны на собственной территории, но в мирное время обозначила значительное отставание в развитии. Перестройка была неизбежна, как и весь последующий бардак, но сейчас, когда уже нет той системы, когда есть новые массовые информационные технологии и не приследуется свобода мысли, чего хочет наш человек? всё еще коммунизма под большим братом или возможности самому влиять на свою жизнь? первое в отдаленном приближении можно достаточно быстро организовать (да хотяб так http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=466448 ), второе... - похоже нашему поколению недостижимо, ибо существует твердое убеждение у большей части общества, что отстаивание своих прав на федеральном уровне - сизифов труд.
(Сугубо ИМХО)

[Соло]

Сообщение от gr

когда есть новые массовые информационные технологии и не приследуется свобода мысли, чего хочет наш человек? всё еще коммунизма под большим братом или возможности самому влиять на свою жизнь?

смешно вас слушать, право.... "свобода мысли, возможность влиять на свою жизнь" - да где вы увидели сейчас эту свободу и возможность? на что вы можете влиять? Кто вас слышит сейчас? кто вас собирается слушать? Это в Советском Союзе власть слушала и слышала своих граждан.

[Sir71]

Сообщение от mia_from_here

сейчас - лучше. никто не указывает, как надо жить, что читать/смотреть/любить и т.п.

Подписуюсь !

ЗЫ Удивился результаты голосования: 50/50

[Соло]

Сообщение от Sir71

Удивился результаты голосования: 50/50

А я нет - явно за "сейчас" голосуют те, кто Союза в глаза не видал, но наслушался ТВ....
Вот вам промывка мозгов в действии. А ведь в Союзе каждый их них был бы много счастливее и обеспеченнее.

[gr]

Сообщение от Соло

Это в Советском Союзе власть слушала и слышала своих граждан.

- вот уж глупость, видать вы там и не жили.
попробовали бы вы, к примеру, выйти из партии по личному желанию...
а зарегить демонстрацию где-нить по поводу нежелания стоять в очередях, или низкого качества вашего жилья...
а уж про отписаться куда-нить в Страсбург и речи не было.
уж очень инфантильное восприятие Советского Союза. (есть предположение что вы очередной журналист...)

Сообщение от Соло

А ведь в Союзе каждый их них был бы много счастливее и обеспеченнее

глупости, в бытовом плане было всё гораздо хуже: дикие очереди, крайне низкий уровень обслуживание (про проф тренинги у нас тогда не слышали), хорошие вещи из-под полы, очередь на авто за взятку, как раз тогда была большая иллюзия, а сейчас просто всё открыто, и видно кто какой человек.
Вы посмотрите сколько сейчас личного транспорта, а при СССР сколько было? народ был откровенно нищий, просто госсистема не давала скатиться в бомжи, а когда выяснилось, что амерский безработный получает больше нашего инженера, то говорить о какой-то обеспеченности - лукавить перед собой.

К стати, я не проголосовал, ибо материального хоть и поприбавилось, зато наука в .... сами знаете где.
А счастливей СССР мог восприниматься еще и потому, что время идет: для многих на форуме это было детство и молодость, а это самое радостное время...

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

- вот уж глупость, видать вы там и не жили.
попробовали бы вы, к примеру, выйти из партии по личному желанию...
а зарегить демонстрацию где-нить по поводу нежелания стоять в очередях, или низкого качества вашего жилья...
а уж про отписаться куда-нить в Страсбург и речи не было.
уж очень инфантильное восприятие Советского Союза. (есть предположение что вы очередной журналист...)
глупости, в бытовом плане было всё гораздо хуже: дикие очереди, крайне низкий уровень обслуживание (про проф тренинги у нас тогда не слышали), хорошие вещи из-под полы, очередь на авто за взятку, как раз тогда была большая иллюзия, а сейчас просто всё открыто, и видно кто какой человек.
Вы посмотрите сколько сейчас личного транспорта, а при СССР сколько было? народ был откровенно нищий, просто госсистема не давала скатиться в бомжи, а когда выяснилось, что амерский безработный получает больше нашего инженера, то говорить о какой-то обеспеченности - лукавить перед собой.
К стати, я не проголосовал, ибо материального хоть и поприбавилось, зато наука в .... сами знаете где.
А счастливей СССР мог восприниматься еще и потому, что время идет: для многих на форуме это было детство и молодость, а это самое радостное время...

золотые слова. и деревья были выше.и член толще(мне так начинает казаться наверное старею).

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Или, как считали наши предки русы-славяне, "что лишнего - то ненадобно".

да, да, я помню, что в хозяйстве моего деда не было ничего такого, что бы он купил в советском магазине - всё самопальное или вынесенное с работы. Хотя денег у него хватало - получал военную пенсию и работал еще. На фоне тех времен выглядит чудом, что я могу пойти и купить, скажем, сварочный аппарат на любой вкус и достаток. Даже доски и гвозди - и те было не найти. Зато наука, конечно.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

и деревья были выше.и член толще

всё правильно... достал уже этого инфантилизм русских безрогих овец, и самое неприятное, что это все еще в нашей крови. чего же хочет наш человек? так и быть овцой (обзываемой недоброжелателями быдло-совком), или влиять на мир вокруг?

[Dobi36_92]

Сообщение от gr

или влиять на мир вокруг?

Судя по твоим некоторым ответам здесь и в соседней теме, ты что-то задумал...
Что предлагаешь-то? Конкретно?

[gr]

Сообщение от Dobi36_92

Судя по твоим некоторым ответам здесь и в соседней теме, ты что-то задумал...
Что предлагаешь-то? Конкретно?

предлагаю найти тему, общую для некоторого большинства, и попытаься инициировать ее решение в пользу этого самого большинства. Например тотальное навязывание "лампочки Анатолича", или еще что-нибудь, что явно демонстрирует бесправие населения.
Можно начать с писем в адресс президента-примьера, обращения в Общественную палату, ну и куда кто предложит. Всё-таки я не юрист и подобного опыта у меня практически нет. Короче от форумчан нужно желание изьявлять свою(!) осознаную волю в отношении вопросов непосредственно их касающихся и желание совместно решать связанные с этим задачи.

[Uncle]

Сообщение от Гудвин

Зачем врать? Они могут реально так считать. Только не надо забывать, что тогда они были молодые - это раз, что люди быстрее забывают плохие моменты, чем хорошие - это два.

Т.е. в принципе уже неважно сколько прожил человек при советской власти и жил ли он при ней вообще? Одни молоды что бы судить о жизни в СССР другие уже забыли как в нём жили. Ввиду этого предлагаю отмести оценку постов форумцев в зависимости от их возраста и больше не писать фразы типа: "А ты ещё в то время под стол пешком ходил!" ибо кто в том время под стол пешком не ходил большую часть инфы забыл.