Еще раз о религии и науке

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Подобный аппарат называется не спутником, а исследовательским зондом. Но суть от этого не меняется.

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., какое давление, вы о чем? или станете отрицать наличие/использование спутников?

вот - к слову:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/264/02.shtml

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, с интересом прочел, но ничего не нашел про полеты к звездам Ладно, давайте оставим это. На самом деле, этот момент мало отношения к содержательной части разговора имеет.

[Антон Ю.Б.]

vi0, да просто на любое достижение есть, как Вы должны бы понимать, серьезное возражение или по крайней мере обстоятельство, снижающее пафос высказываний о пользе науки. Болезни появляются и множатся в не очень ясной, но вполне достоверной зависимости от антропосферы, техносферы. Зеленая революция и промышленное развитие имеют множество вопросов, а человечество очень немало продолжает голодать и изнуряющий труд для очень многих никуда не делся. Связь и коммуникации не сделали по-настоящему людей ближе, а вот дегуманизация, разобщенность и многое иное становятся все более тревожащими тенденциями в нашем мире. Социально и политически мир вовсе не движется к справедливости.

Просто сам вопрос о пользе науки - он же попросту не имеет смысла, поставлен в неверной плоскости. Наука - средство приспособления человека к миру, форма взаимодействия с ним. Безотносительно того, мог ли человек обойтись без этой формы (сами спекуляции на эту тему имеют ничуть не больше смысла, чем неверно поставленный вопрос о пользе науки), мы должны понимать, что человек должен научиться в этом взаимодействии не нарушать других сторон своего бытия.

[vi0]

Антон Ю.Б., по большому счету, все эти контраргументы сводятся к одному - наука расширила ваш кругозор, но не успела еще объяснить и решить ВСЕ новые открытые вам явления и проблемы. Однако сравнительно старые и, как правило, первостепенные и жизненные проблемы решаются крайне успешно - например, борьба с болезнями и голодом. И заявлять, что это, мол, все ерунда и в каменном веке жилось лучше - уж не знаю, глупость ли или фанатичная упертость..

Насчет "появления и размножения болезней в зависимости от антропосферы и техносферы" - пожалуй, пусть лучше mia_from_here вам пояснит, что микроорганизмы мутируют и множатся уже миллиарды лет..

[Антон Ю.Б.]

vi0, не совсем так. Человечество решает старые проблемы, но множит новый. В целом вряд ли стоило бы ожидать иного порядка вещей, но характер и масштаб новых проблем не дает возможности однозначно положительно оценить если и не роль науки, то место и характер ее присутствия в нашей жизни. Это не нападка на науку - ее стоит воспринимать как имеемую данность, но как жить с наукой - это вопрос, что всегда останется открыт.

А насчет мутации микроорганизмов - ясно, что это давно и навсегда. Я с этим и не спорил, я немного об ином говорил.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

а вот дегуманизация, разобщенность и многое иное становятся все более тревожащими тенденциями в нашем мире. Социально и политически мир вовсе не движется к справедливости.

неужели в этом вы усматриваете вину науки?

[vi0]

Антон Ю.Б., я соглашусь, что при определенном уровне абстракции вопрос в целом очень сложный и неоднозначный. Но здесь обсуждали более простой и понятный аспект - сделала ли наука людей счастливей, улучшила ли жизнь? Беру смелость утверждать, что сделала - хотя бы тем, что радикально расширила возможности человека, тем самым позволяя ему более полно реализовать свою свободу выбора.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, Вы, сдается мне, по обыкновению в моих словах что-то свое вычитываете, а того, что я говорю - как бы и не замечаете ))

vi0, "беру смелость утверждать" - это уже хорошо. Мне вот кажется, что так не то, что утверждать нельзя, просто вопрос так не стоит ставить. Словом, спокойный диалог - всяко лучше категоричных высказываний.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

по обыкновению в моих словах что-то свое вычитываете, а того, что я говорю - как бы и не замечаете ))

ну это я по своему обыкновению.

что я хотела сказать? есть прекрасная пословица, не единожды всеми нами слышанная: "на Бога надейся, а сам не плошай". иными словами, человек сам себе владыка - своих поступков, действий и решений. если человек в состоянии признать это - он работает над собой и достигает желаемого. если нет - он станет обвинять в своих бедах правительство, научный прогресс, теперь вот еще атеистов вместо того, чтобы пойти в церковь, почитать библию, позвонить родителям, наконец.

[PeaceMaker]

Сообщение от mia_from_here

обвинять в своих бедах правительство, научный прогресс, теперь вот еще атеистов

Ды у меня все в порядке - Слава Богу за все! Немножко усталости, но это временно. Беда в том, что вокругтак много плохого - бедные, обездоленные, нищие. В Африке, опять же, умирают от голода дети. Господь заповедовал нам любить друг друга, а мы стараемся ободрать друг-друга как липку, найти дырки в законах, чтобы набить посильнее свое ненасытное брюхо. А у меня лично все прекрасно и я знаю как жить.

Сообщение от mia_from_here

вместо того, чтобы пойти в церковь, почитать библию

Завтра большой праздник - обязательно пойдем, по-возможности причастимся и обязательно будем читать Библию.

Сообщение от mia_from_here

позвонить родителям, наконец

30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

Сосед мой обездоленной соседке купил картошки и круп на зиму. И получил от Бога благодать и было ему хорошо. А что вы, атеисты, сделали доброго - расскажите?

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Nиколай и PeaceMaker. Эти товарищи в пылу своего фанатизма отмахиваются от очевидных и общеизвестных фактов

Нет никакого фанатизма. Разве что как плод Вашей буйной фантазии. У меня была цель лишь показать, что наука и научные открытия- не абсолютное добро и благо. К примеру, упоминаемые Вами антибиотики- бесспорно побеждающие многие болезни, сами могут вызывать заболевания и даже, при определённых условиях, быть причиной смерти. Вирусы и бактерии научились мутировать и приспосабливаться к новым медицинским препаратам. Появились новые и часто неизлечимые болезни. Многие из которых, с большой вероятностью, являются результатом плохой экологической обстановки. А плохая экология- результат неграмотного и безумного использования научных открытий. И появляются на свет препараты, которые устраняют аллергические реакции, вызванные приёмом других препаратов. В бесспорном выигрыше здесь- только фармацевтические компании. Им не надо, чтобы человек был здоровым. Им надо, чтобы он всю зарплату тратил на таблетки. Можно было бы ещё привести массу очевидных и общеизвестных фактов, но не вижу в этом смысла. Цивилизация, в которой любовь к деньгам сильнее любви к людям- обречена.

[Камиль Писсаро]

Если я не ошибаюсь то Николай хочет сказать что наука - это "среда". А она не может быть обьективно хорошей или плохой - однако в любом случае в зависимосте от поведения членов общества жить в какой-то конкретной среде может быть плохо. То есть когда общество управляеться внеморальными атеистами или внеморальными верующими то в научной среде жить плохо. Что касается современного состояния - то я бы не стал так однозначно хаять достижения НТР - но очевидно что нравственная деградация с интелектуальным уклоном - это самоубийственный путь.

[mia_from_here]

Xtnshtcgjkjdbyjq, бесполезно. девиз этого г-на -

Сообщение от PeaceMaker

Повышай свое образованье!

а между тем в его постах грамматических ошибок не перечесть.

Сообщение от PeaceMaker

В Африке, опять же, умирают от голода дети.

и кто в этом виноват, назовите? атеисты? научный прогресс?

Сообщение от PeaceMaker

А что вы, атеисты, сделали доброго - расскажите?

регулярно отвозили игрушки, одежду и книжки в детский дом на Острогожской. только к чему это упоминать? о добрых делах не принято кричать. а тема начиналась с того, сколь вредна наука для жизни людей.

Nиколай, если сравнить количество людей, спасенных благодаря антибиотикам (и прочим медицинским новшествам), и людей, постадавших от них же, я полагаю, первая группа будет многочисленней.

[Витя]

Оказывается, под понятием «Вера» в ранних текстах Ветхого завета на древнееврейском языке использовалось слово «аман», звучит как «эмуна». На русский язык переводится одновременно и как вера, и как знание, точнее «истинное или достоверное, заслуживающее доверия».

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

если сравнить количество людей, спасенных благодаря антибиотикам (и прочим медицинским новшествам), и людей, постадавших от них же, я полагаю, первая группа будет многочисленней

Это пока. На данном этапе так. Но чудодейственный пенициллин, совершивший революцию в медицине, не действует на большенство современных возбудителей болезни. Требуются всё более мощные новые препараты. По крайней мере, скромно очень оценивая, ситуация не внушает оптимизма.

[PeaceMaker]

Сообщение от Nиколай

Это пока. На данном этапе так. Но чудодейственный пенициллин, совершивший революцию в медицине, не действует на большенство современных возбудителей болезни. Требуются всё более мощные новые препараты. По крайней мере, скромно очень оценивая, ситуация не внушает оптимизма.

Согласен, все именно так.

А вирусы лечить не умеем ни одного.
Есть несколько препаратов снижающих влияние вирусов, но такая терапия очень дорога и не по-карману большинству людей.

[CowboyHugges]

Сообщение от PeaceMaker

Согласен, все именно так.

А вирусы лечить не умеем ни одного.
Есть несколько препаратов снижающих влияние вирусов, но такая терапия очень дорога и не по-карману большинству людей.

Ага, а то, что холеру и туберкулез в большинстве развитых стран победили это так между делом. А то что до появления вакцинации пол-Европы выкашивала чума и коровья оспа, и никакие молитвы не помогали. Вот так раз там где науку забывают во имя каких-то религиозных настроений, вот там действительно свирепствует голод и нищета, нечего есть и нечем согреться.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

А вирусы лечить не умеем ни одного.

да неужто?

Сообщение от CowboyHugges

то, что холеру и туберкулез в большинстве развитых стран победили это так между делом. А то что до появления вакцинации пол-Европы выкашивала чума и коровья оспа, и никакие молитвы не помогали

+1

Сообщение от PeaceMaker

Есть несколько препаратов снижающих влияние вирусов, но такая терапия очень дорога и не по-карману большинству людей.

это вы о каком конкретно вирусе говорите, можно уточнить? только общих слов не надо - название вируса в студию.

[PeaceMaker]

Сообщение от CowboyHugges

Цитата:
Сообщение от PeaceMaker
Согласен, все именно так.

А вирусы лечить не умеем ни одного.
Есть несколько препаратов снижающих влияние вирусов, но такая терапия очень дорога и не по-карману большинству людей.

Ага, а то, что холеру и туберкулез в большинстве развитых стран победили это так между делом. А то что до появления вакцинации пол-Европы выкашивала чума и коровья оспа, и никакие молитвы не помогали. Вот так раз там где науку забывают во имя каких-то религиозных настроений, вот там действительно свирепствует голод и нищета, нечего есть и нечем согреться.

В Европе гадили там где ели, вот и болели.
Туберкулез еще ох как не побежден. Поинтересуйся, сколько людей на зонах болеет - ужаснешься! Или эти люди - тупое быдло, недостойное человеческих условий?

[PeaceMaker]

Сообщение от mia_from_here

Цитата:
Сообщение от PeaceMaker
Есть несколько препаратов снижающих влияние вирусов, но такая терапия очень дорога и не по-карману большинству людей.

это вы о каком конкретно вирусе говорите, можно уточнить? только общих слов не надо - название вируса в студию.

Специально для двоечников - вирус герпеса.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от PeaceMaker

В Европе гадили там где ели, вот и болели.

Несмотря на то, что были поголовно христианами

Несмотря на то, что полностью уничтожить вирус герпеса в организме человека невозможно, современные достижения медицины и фармацевтики способны существенно уменьшить число рецидивов

[CowboyHugges]

Поинтересуйся, сколько людей на зонах болеет - ужаснешься! Или эти люди - тупое быдло, недостойное человеческих условий?

Это в России, я писал про БОЛЬШИНСТВО развитых стран. В США последний диспансер закрыли в 70-х, так что не надо ерунду писать.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

вирус герпеса.

вирус герпеса прекрасно подавляется ацикловиром, который стоит копейки.

и как быть с теми вирусами, которые вообще полностью излечиваются?

[Sir John]

Сообщение от PeaceMaker

Специально для двоечников - вирус герпеса.

Специально для отличников - ганцикловир и другие препараты данной группы, также раньше продавалась такая штука : хелепин.

Пока учёные будут придумывать, как всё же бороться с такими вирусами, вы, очевидно, будете молиться, а потом обвинять тех (учёных), кто хоть что-то делал и сделал, в бездействии и бессилии. Вот уж действительно - позиция "верующего". А если серьёзно - то позиция интеллектуально ленивого и умственного импотента.
У русского народа (далеко не богобоязненного по своей сути, достаточно вспомнить, как все ругаются и по какую "душу мать"!) есть прекрасная пословица : на бога надейся, а сам не плошай. Умные, собственно, никогда на бога и не надеялись.

[BNKTOP]

Сообщение от Sir John

ока учёные будут придумывать, как всё же бороться с такими вирусами, вы, очевидно, будете молиться, а потом обвинять тех (учёных), кто хоть что-то делал и сделал, в бездействии и бессилии. Вот уж действительно - позиция "верующего". А если серьёзно - то позиция интеллектуально ленивого и умственного импотента.
У русского народа (далеко не богобоязненного по своей сути, достаточно вспомнить, как все ругаются и по какую "душу мать"!) есть прекрасная пословица : на бога надейся, а сам не плошай. Умные, собственно, никогда на бога и не надеялись.

Понизьте градус напряженности в своих постах, уважаемый.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

как быть с теми вирусами, которые вообще полностью излечиваются?

А как быть с теми, которые не излечиваются? И с теми, которые ещё не появились, но сбольшой долей вероятности появятся? Вы пытаетесь увести спор в радикальную плоскость. Это не очень чистый приём. Не умаляя несомненных успехов медицины в избавлении человека от многих болезней, хочу ещё раз подчеркнуть, что ситуация далека от оптимизма. С каждым годом растёт выпуск и потребление человеком фармацевтической продукции, что не может не тревожить. Человек из за современного образа жизни, теряет естественный иммунитет против многих болезней. Вероятно, и появление доселе неизвестных заболеваний, связано с потерей этого самого иммунитета.
Наука- на первый взгляд благо. Но благодаря бурному развитию науки, человечество за последние времена, неоднократно стояло на краю пропасти. И сейчас недалеко совсем от этого края находится. Ядерное противостояние, техногенные катастрофы, нарушенная экология, несмотря на бурное развитие фармацевтики и увеличение продолжительности жизни, стремительное снижение числа абсолютно здоровых людей. Способных рожать здоровых детей...
Человечество платит непомерную цену за возможность вместо лошади ездить на автомобиле. Ведь все- и верующие, и не верующие- умом-то понимают, что при сохранении нынешнего положения вещей, ездить осталось недолго. Ну даже если на наш, как говорится, век хватит, то дальше что? Что останется детям и внукам? Как бы нам за бурным развитием науки, подтянуть под этот уровень нравственность и ответственность за то, что мы делаем на этой планете. Ведь все мы здесь- гости. Ведь только единицы из нас ходят по земле, боясь примять траву, осторожно ступая, чтобы не раздавить букашку. Остальные бодро шагают, гордо подняв голову, плюя и бросая бычки направо и налево.

[CowboyHugges]

Nиколай, ну вот только не надо нам про абсолютно здоровых людей. В средние века люди умирали в среднем в 40-45 лет, а то и раньше. Страдали целым спектром всяких болячек. Да дело тут, конечно, в основном из-за отсутствия банальной гигиены. Да вот только в том что правила гигиены стали соблюдать, роль науки неоспоримо больше, чем религии. Не пугайте нас "внуками", будь Ваша воля и Ваши внуки померли бы от испанки или сибирской язвы. Помните как у Уэллса: человечество заплатило миллиардами жизней за право существовать на планете, если бы не было медицины то эпидемии ВИЧа или атипичной пневмании получили бы катастрофический размах.

[mibl]

Сообщение от Nиколай

А как быть с теми, которые не излечиваются?

Искать способы лечения. А вы что можете предложить? Сидеть и ждать пока само пройдет?

Сообщение от Nиколай

И с теми, которые ещё не появились, но сбольшой долей вероятности появятся?

Или не появятся... Зачем гадать, будет - не будет... А если появятся, то и с ними начнут бороться.

[Nиколай]

CowboyHugges, почему не надо? Это медицина, а не религия ввела такой термин в обращение. Ещё как надо!