Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.02.2008, 09:51   #301   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Беда наша та, что тошнота наша никогда не доходит до рвоты при взгляде на государственных мерзавцев.
Valmont, считается ли премьер - "государственным мерзавцем"?
 
Старый 23.02.2008, 11:49   #302   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Карамзину не снилось

Новым фактором социально-экономического развития в последние 2-3 года стало моральное разложение российского менеджмента и рабочей силы.
С одной стороны, дефицит профессионалов возник еще осенью 1998 года и с того времени только обострялся. Во многих профессиях умирают, не оставляя смены, последние мастера. Так во время татаро-монгольского ига Россия утратила искусство каменного строительства, а в результате либеральных реформ и «возрождения» последних восьми лет — искусство ремонта домен.

Система образования, выродившаяся в простой механизм выкачивания денег из родителей выпускников школ, в массовом порядке производит не специалистов, а убежденных в своей уникальности и исключительности безработных с напрочь разрушенной способностью к учебе, а часто и простому освоению новой информации.

В этих условиях люди, сохранившие трудовую мотивацию, не говоря уже о профессиональных навыках, сознают свою уникальность и в лучшем случае диктуют потенциальным работодателям свои «правила игры», а в худшем — откровенно халатно относятся к своей работе.

С другой стороны, воспитанная либеральными реформами общая уверенность в том, что бизнесмен — это вор (подстегнутая и во многом внедренная официальной пропагандой, связанной с «делом ЮКОСа»), усилилась откровенным и видным для всех грабежом со стороны силовой олигархии и переросла в общую терпимость к воровству.

Весьма характерно, что содержавшиеся в нашумевшем докладе Качинса (где говорилось о возможном убийстве Путина) упоминания о «многомиллиардных хищениях» Лужкова и Матвиенко не вызвали практически никаких эмоций. Российское общество практически перестало осуждать воров по классической формуле: «у мэра работа такая, он и должен воровать».

Однако при этом не вызывает сомнений, что у вора не стыдно и украсть. В самом деле: трудовая мотивация обесценена; честно работать в эпоху повсеместного массового воровства не только нелепо, но и просто стыдно.

Менеджеры крупных корпораций инстинктивно подражают государству и не считают нужным относиться к владельцам своих компаний лучше, чем представители правящей бюрократии. В результате масштабы внутрикорпоративного воровства за последние 3-4 года в компаниях, ведущих строгий отчет, позволяющий оценивать подобные потери, выросли в 2-3 раза.

С учетом заведомо безнаказанного воровства на транспорте потери, по оценкам специалистов некоторых компаний, достигают 3% оборота. Рассчитывать на помощь правоохранительных органов, как правило, не приходится, а призвать к судебной ответственности менеджера, совершившего хищение до 20 тысяч долларов, часто оказывается себе дороже.

В результате откровенная безнаказанность производит дополнительный стимулирующий эффект.

Такого массового и повсеместного воровства, как в последние 2-3 года, не было никогда, и оно нарастает, становясь реальной угрозой для производства (так как драматически повышает издержки), а порой и для жизни предпринимателей. «Откат» стал нормой, без которой немыслима никакая сделка; дошло до того, что привычка к нему стала главной преградой для развития хозяйственных отношений России и Белоруссии, в которой существуют достаточно жесткие механизмы финансового контроля.

Коррупция стала образом жизни, массовой культурой, а государство не делает никаких системных попыток ей противостоять. Разложение российского общества вышло на поверхность и драматически снижает его конкурентоспособность.
Автор — Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, д.э.н.
 
Старый 23.02.2008, 11:52   #303   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Valmont, мог бы просто ссылку на Ёж повесить.
 
Старый 23.02.2008, 17:23   #304   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Так во время татаро-монгольского ига Россия утратила искусство каменного строительства, а в результате либеральных реформ и «возрождения» последних восьми лет — искусство ремонта домен.
Надо же. А на НЛМК в 2003 году модернизацию проводила российская фирма.
Цитата:
Сообщение от Valmont
Весьма характерно, что содержавшиеся в нашумевшем докладе Качинса (где говорилось о возможном убийстве Путина) упоминания о «многомиллиардных хищениях» Лужкова и Матвиенко не вызвали практически никаких эмоций.
Строчка о возможном убийстве Путина тоже.
 
Старый 23.02.2008, 19:39   #305   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Так во время татаро-монгольского ига Россия утратила искусство каменного строительства, а в результате либеральных реформ и «возрождения» последних восьми лет — искусство ремонта домен.
Осталось упомянуть, кто устроил это самое татаро-монгольское иго. А то историки стыдливо помалкивают..
 
Старый 24.02.2008, 21:53   #307   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
А тем временем (в дополнение к http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=281 этой же темы):

Минфин придумал, куда вложить деньги http://news.ntv.ru/126953/
Цитата:
Российский Минфин определил, куда вложить деньги резервного фонда и фонда национального благосостояния. В списке — крупнейшие американские ипотечные компании Fannie Mae и Freddie Mac.

Под их контролем около 40 % ипотечного рынка в Штатах, общий объем которого приближается к 12 триллионам долларов.

В резервном фонде сейчас 125 миллиардов долларов, в фонде национального благосостояния — 32 миллиарда.
Неужели в Минфине РФ НИЧЕГО не слышали об ипотечном кризисе в США и убытках ипотечных компаний? Интересно ведь, амеры за неделю на этом рынке потеряли 400 млрд долларов, а Минфин России вкладывает туда все свободные деньги, что "непосильным" трудом изымались из экономики страны 8 последних лет. Или это просто хитрый "план путина" - нам не понять.
 
Старый 24.02.2008, 22:12   #308   
Форумец
 
Сообщений: 78
Регистрация: 12.12.2007

RLD вне форума Не в сети
хм, да повод списать кучу бабосов просто идеальный!!!! мол вот так нам не повезло
 
Старый 24.02.2008, 23:26   #309   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Ви дурак или враг? (с)И.В.Сталин

Это не вам, RLD, это минфину...

Впрочем, сейчас прибегут учёные эконанисты и расскажут нам, что это хитрая задумка, что мы ничего не понимаем... И вообще, супротив объективных научных законов экономики не попрёшь, что минфин всё просчитал, и что скоро на ипотечном рынке США будет рост и тд и тп.
 
Старый 24.02.2008, 23:43   #310   
Форумец
 
Сообщений: 78
Регистрация: 12.12.2007

RLD вне форума Не в сети
Maestro, ну не знаю как там на счет экономических законов(знает о них что-нибудь минфин или нет ), но зато он точно знает, что сейчас вкладывать деньги в людей(медицина, образование, культура и т.д.) апцалютна ни ринтабельна, есть более прибыльные способы.
 
Старый 24.02.2008, 23:45   #311   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 46

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RLD
есть более прибыльные способы.
банальное воровство!
 
Старый 24.02.2008, 23:45   #312   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RLD
вкладывать деньги в людей(медицина, образование, культура и т.д.) апцалютна ни ринтабельна, есть более прибыльные способы.
Рыночная экономика на марше.

Цитата:
Сообщение от Skyfil
банальное воровство!
Если воровство является банальным явлением уже 17 лет, то, может, что-то в консерватории поправить надо?
 
Старый 24.02.2008, 23:51   #313   
Форумец
 
Сообщений: 78
Регистрация: 12.12.2007

RLD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil
банальное воровство!
Цитата:
Сообщение от Maestro
Рыночная экономика на марше.
как это не прискорбно, но это так(((((((
 
Старый 25.02.2008, 00:20   #314   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 46

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Рыночная экономика на марше.
а думаешь, если бы была плановая экономика и те же типы у власти, то не стали бы воровать?
дело не в экономике, а в людях.
Цитата:
Сообщение от Maestro
Если воровство является банальным явлением уже 17 лет, то, может, что-то в консерватории поправить надо?
кто поправлять будет?
 
Старый 25.02.2008, 12:28   #315   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
да, еще бы Россия могла пользоваться стабфондом и всем тем баблом, что на западе лежит - было бы отлично...
и вложат в американскую иппотеку, никуда не денутся. и слова никто не вякнет!!!
спасиб товарищу Ельцину, за независимую суверенную банковскую систему России, большего плять, ничего сказать не могу.
 
Старый 25.02.2008, 12:50   #316   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_
спасиб товарищу Ельцину, за независимую суверенную банковскую систему России, большего плять, ничего сказать не могу.
Какое отношение банковская система России имеет к распределению стабфонда? И причём тут Ельцин?
 
Старый 25.02.2008, 13:34   #317   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Какое отношение банковская система России имеет к распределению стабфонда? И причём тут Ельцин?
То есть Вы считаете, что ЦБ - сам по себе, стабфонд - сам по себе, правительство - само по себе, Ельцин/Путин - сами по себе?

Хаотичное броуновское движение. Всё происходит случайно и внезапно. Масло подороЖАЛО... А кто же тогда страной управляет? Божье провидение?
 
Старый 25.02.2008, 13:36   #318   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
а думаешь, если бы была плановая экономика и те же типы у власти, то не стали бы воровать?
дело не в экономике, а в людях.
А в СССР я не пойму люди другие что-ли были? Куда они делись? Ведь не тырили же в таких объёмах как сейчас. Возможно потому что была установка не тырить больше чем нужно. Сейчас же тырят пока есть возможность - счета ж в банках резиновые.
 
Старый 25.02.2008, 13:46   #319   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil
а думаешь, если бы была плановая экономика и те же типы у власти, то не стали бы воровать?
Ну, сколько мог натырить, к примеру, секретарь обкома? Или даже (страшно подумать!) член ЦК?

Дача обкомовская. Чёрная волга/Чайка. Спецполиклиника бесплатная (у других обычная, но тоже бесплатная). Панасоник японский. Икорка красная, чёрная. Шуба жене, кольца дочке. На пару недель в Болгарию на пляж съездить. Счёт в банке можно было открыть только один - стеклянный банка в огороде.

О тех, кто помельче, я вообще молчу. Одна моя очень дальняя родственница в те годы была большим чиновником. Проворовалась тыщ на 40 советских рублей. Получила 15 лет с конфискацией.

ЗЫ: в принципе, я могу сейчас, как некоторые интеллихенты, утверждать, что "моя семья была репрессирована кровавым режимом"
 
Старый 25.02.2008, 13:58   #320   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
То есть Вы считаете, что ЦБ - сам по себе, стабфонд - сам по себе, правительство - само по себе, Ельцин/Путин - сами по себе?
Ни ЦБ, ни какие-либо банки к стабфонду отношения никакого не имеют. Управляет стабфондом Минфин, ну в конечном счёте всё решает у нас Путин.
А вот зачем сюда приплели Ельцина - вопрос.
 
Старый 25.02.2008, 14:04   #321   
Форумец
 
Сообщений: 78
Регистрация: 12.12.2007

RLD вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
ЗЫ: в принципе, я могу сейчас, как некоторые интеллихенты, утверждать, что "моя семья была репрессирована кровавым режимом"
ога ))))) и при етом еще кричать(для полноты картины) ударяя себя в грудь што все репрессированные родственники были святыми
 
Старый 25.02.2008, 14:08   #322   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Ни ЦБ, ни какие-либо банки к стабфонду отношения никакого не имеют.
Блин, замучился уже....
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...6&postcount=52

И вообще, освежите в памяти: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=254043&page=2
 
Старый 25.02.2008, 14:12   #323   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil
дело не в экономике, а в людях.
Дело - в идеологии! Обогащайся как сможешь - это сегодня главный принцип. Какая нах Россия,какой нах патриотизм, порядочность и честность - удел лузеров и недоумков. Раньше - через тернии к звёздам, сейчас - по трупам к богатству. Люди не изменились, изменились критерии оценки человека, навязанные обществу.
 
Старый 25.02.2008, 15:21   #324   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Блин, замучился уже....
Разумеется, ежели лезть без образования в достаточно сложные вопросы - не удивительно.
Цитата:
Сообщение от Maestro
Схема эмиссии рубля проста как 3 копейки. Продали нефть/газ, получили за это баксы (байты в компьютерной памяти). Полученные баксы распределяются следующим образом:

1. Часть баксов поступает на ММВБ. ЦБ печатает под эти баксы рубли, скупает эти баксы, кладёт в ЗВР, рубли пускаются в оборот. Кстати, вот вам и одна из причин инфляции.

2. На другую часть баксов закупается продовольствие и прочее.

3. Оставшиеся баксы остаются в стабфонде (меняются на ценные бумаги)

Соотношение этих баксовых частей, а также решение, сколько под это дело эмитировать рублей, и определяют курс доллара. Сколько баксов купить, сколько отправить в стабфонд и сколько рублей эмитировать - решение ЦБ. В этом смысле ЦБ - лишь филиал ФРС.

Небольшие колебaния курса в обменных пунктах для населения погоды не делают.
Безграмотная ересь на уровне бабульки у подъезда.
Вы даже отдалённо не представляете себе, как выглядит процесс эмиссии.
Объяснять - лень, ибо я вижу, что Вы заведомо агрессивно настроены на тупой флейм. Есть желание - поищите в интернете, как эмиссия проводится.
P.S. ЦБ рубли не печатает. Их печатает Госзнак
 
Старый 25.02.2008, 15:57   #325   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Безграмотная ересь на уровне бабульки у подъезда.
Ну, просветите нас, безграмотных.

Цитата:
Сообщение от Valmont
P.S. ЦБ рубли не печатает. Их печатает Госзнак
Сам по себе? Вот захотелось директору Госзнака пару листиков купюр отпечатать, и запустил станок? Кстати, каково соотношение наличных и безнальных денег в обороте, ась?

Извините, но Ваш уровень где-то рядом к детсаду. Откуда берутся деньги? Мама из сумочки достаёт.

Да, чуть не забыл. У меня смутные подозрения: у Вас, случайно, нет диплома об экономическом образовании?
 
Старый 25.02.2008, 17:42   #326   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Ну, просветите нас, безграмотных.
Читаем внимательно:
Цитата:
Сообщение от Valmont
Объяснять - лень, ибо я вижу, что Вы заведомо агрессивно настроены на тупой флейм. Есть желание - поищите в интернете, как эмиссия проводится.
Цитата:
Сообщение от Maestro
Сам по себе? Вот захотелось директору Госзнака пару листиков купюр отпечатать, и запустил станок?
Туго у человека с чувством юмора - смайлик после моей фразы был специально поставлен для тупых, чтобы они могли понять, что фраза ироничная.
Цитата:
Сообщение от Maestro
Кстати, каково соотношение наличных и безнальных денег в обороте, ась?
В России 40% и 60% - нал/безнал, соответственно.
Цитата:
Сообщение от Maestro
Извините, но Ваш уровень где-то рядом к детсаду. Откуда берутся деньги? Мама из сумочки достаёт.

Да, чуть не забыл. У меня смутные подозрения: у Вас, случайно, нет диплома об экономическом образовании?
Вам девушки не дают?
 
Старый 25.02.2008, 17:49   #327   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Россия. К чему всё идёт?
По сабжу: как цены на нефть рухнут, баксов этак до 17-20, тут всему и очередной и бесповоротный пи... дефолт!
 
Старый 25.02.2008, 18:18   #328   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Россия. К чему всё идёт?
По сабжу: как цены на нефть рухнут, баксов этак до 17-20, тут всему и очередной и бесповоротный пи... дефолт!
Сможешь подкрепить аргументацией или так "голос из подвала"?
 
Старый 25.02.2008, 18:37   #329   
TalksGunsRu
 
Сообщений: 352
Регистрация: 03.01.2008
Возраст: 32
Записей в дневнике: 4

Nicholas92 вне форума Не в сети
Talking

Кому как, а мне кажется, что возвращаемся в СССР. Президент известен заранее, партию выбрали которую заказали сверху...скоро докторской колбасы будет не достать!
 
Старый 25.02.2008, 18:44   #330   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
скоро докторской колбасы будет не достать!
Ужас, мы сразу все умрём!
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind