Легализация короткоствольного оружия

[Svetkin]

Сообщение от Homer S.

Svetkin,
Упростил, конечно. Но, если бы вы немного более развернуто объяснили свою позицию по легализации, то я постараюсь ответить.

Все, что я пишу, сугубо ИМХО. Могу ошибаться. Скажу больше, даже, наверняка, в чем то не прав.

С уважением, Homer S.

В одно предложение. В нашей действительности очень много стресса, который не лучшим образом действует на наши скрытые недостатки и скрытую склонность к жестокости. Все выплескивают это по разному: кто-то (вполне взрослый) кидает камнями по голубям, кто-то по другому "развлекается". Существует миллион случайностей, которые могут привести к нехорошему. И потом оружием проше причинить вред, чем другими "инструментами". Все чистенько и аккуратненько.

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Нет. К сожалению. И был бы, конечно, не прав в этом.

Вот даже Вы, законопослушный и порядочный представитель общества, понимающий, что незнакомый гражданин поступил правильно, обезопасив окружающих (таких же порядочных) от преступника был прав, всё равно в душе не можете принять данный факт. А завтра (ни преведи Бог конечно), спасши женщину от насильника, или ребёнка с мелочью от наркомана, вы столкнётесь с неприязнью каих то других людей (тоже в общем то нормальных и цивилизованных). До тех пор пока в обществе не будет отторжения преступных индивидумов, когда знакомство с преступником будет считатся постыдным (а на бравадой типа во какой у меня кореш) оружие такому обществу, извините, рано.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

Про российские, насчитывающие несколько тысячелетий. Традиции ношения оружия (имеется в виду гражданским населением) были прерваны, и в данный момент (2007 год на дворе) традиции уважения права человека на самозащиту вновь не сформировались.

Ну, не надо же так утрировать. Кста, РФ - часть мира, и всегда была. Так что про тысячелетия - не так уж и смешно.
А если не разрешать, так как же они в принципе могут сформироваться??? Давайте не будем пускать ребенка ходить, а то - он упадет....

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Svetkin

В одно предложение. В нашей действительности очень много стресса, который не лучшим образом действует на наши скрытые недостатки и скрытую склонность к жестокости

Человек не животное, он может и должен держать себя в руках.

Сообщение от Svetkin

Существует миллион случайностей, которые могут привести к нехорошему.

Согласен, но для этого и огнестрел не нужен.

Сообщение от Svetkin

И потом оружием проше причинить вред, чем другими "инструментами". Все чистенько и аккуратненько.

В состоянии аффекта (ежели мы о нем) дейструют тем, что подвернется под руку (кухонный нож, утюг, сковорода, бутылка...), а не думают, чтоюы все чистенько и аккуратненько.
С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

Вот даже Вы, законопослушный и порядочный представитель общества, понимающий, что незнакомый гражданин поступил правильно, обезопасив окружающих (таких же порядочных) от преступника был прав, всё равно в душе не можете принять данный факт.

Не могу, и не должен. Но, ведь речь не обо мне, ножет мну, вообще, серьезно болен психически. Что и будет подтверждено экспертизой, и ствол мне не дадут.

Сообщение от Academik

столкнётесь с неприязнью каих то других людей (тоже в общем то нормальных и цивилизованных)

Некоторые не самые глупые люди считали так " "Делай что должен, и будь, что будет." И никаких вопросов о том, насколько это "правильно" по меркам окружающих.
Думать о том, что скажет общество, когда спасаешь кого-то, это мне даже в голову не могло...

"

Сообщение от Academik

До тех пор пока в обществе не будет отторжения преступных индивидумов, пока знакомство с преступником будет считатся постыдным (а на бравадой типа во какой у меня кореш) оружие такому обществу, извините, рано.

Жалко, что мы, до этого не доживем.

С уважением, Homer S.

[Svetkin]

Сообщение от Homer S.

Человек не животное, он может и должен держать себя в руках.



В состоянии аффекта (ежели мы о нем) дейструют тем, что подвернется под руку (кухонный нож, утюг, сковорода, бутылка...), а не думают, чтоюы все чистенько и аккуратненько.
С уважением, Homer S.

Человек много чего должен например не воровать и не насиловать

Какие-то домашние предметы. Я не только о бытовухе говорю. Человек в конце концов может захотеть всего лишь припугнуть, всех вышеперечисленных вещей люди не очень пугаются. А попытка закончится неудачно, так как человек не профессионал.

[Причина Безумств]

Сообщение от Homer S.

(если вы, конечно, не на ГРУ работаете

не на гру...........

[Svetkin]

Очень хорошая статейка:
Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать - я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах - да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут жертвы.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.



Речь о другом: пистолет - не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется - достаточно посмотреть на США.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
Общеизвестно, что безоружное общество - это общество рабов!
Раб - он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом - это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.
У нас кругом хамьё, а вооруженное общество - это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту - это одно, а пистолет в руках нервного гражданина - это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?

[Svetkin]

Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.
Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.

[Причина Безумств]

мне ствол,легальный,не нужен.....я за себя не боюсь.....я боюсь за своих близких!!!!!!!!!! я хочу что-бы ствол был у маей мамы,сестры,подруги.....месяца два назад,мою знакомую,ограбили,забрали мобильник,но забрали так,что она попала в больницу....и никто ей не смог помоч...ни милиция ни сознательные граждане,ни её парень (владелец охранной конторы)...........этому обмороженному на глушняк быдлу не надо стволов,ни легальных ни левых....им есть где развернутся...в воронежграде ещё много детей и женщин....а за компом тихо,спокойно,уютно.....

[Svetkin]

Сообщение от Причина Безумств

мне ствол,легальный,не нужен.....я за себя не боюсь.....я боюсь за своих близких!!!!!!!!!! я хочу что-бы ствол был у маей мамы,сестры,подруги.....месяца два назад,мою знакомую,ограбили,забрали мобильник,но забрали так,что она попала в больницу....и никто ей не смог помоч...ни милиция ни сознательные граждане,ни её парень (владелец охранной конторы)...........этому обмороженному на глушняк быдлу не надо стволов,ни легальных ни левых....им есть где развернутся...в воронежграде ещё много детей и женщин....а за компом тихо,спокойно,уютно.....

Можно подумать ваша знакомая применила бы ствол? Можно подумать хватило бы времени на реакцию. НА самом деле все быстро: ты лежишь на земле и понимаешь что тебя бьют и грабят.

[Причина Безумств]

Сообщение от Svetkin

Можно подумать ваша знакомая применила бы ствол? Можно подумать хватило бы времени на реакцию. НА самом деле все быстро: ты лежишь на земле и понимаешь что тебя бьют и грабят.

об этом пусть отморозки думают,хватит ли у наших женщин силы воли и реакции......

[Silver Stone]

Сообщение от RDS

Меня просто смешит... Интересно КАК вы будете защищать свой дом, из охотничего ружья или карабина?
По Правилам, ружье ДОЛЖНО быть в сейфе, сейф прикручен к стене, ружье должно быть разряжено, патноны замкнуты в отдельный сейф или отделение сейфа.. Ну и т.д.
И вот к вам ломяться... разбивают окно на кухне... ломают дверь... Скажите успеете-ли Вы "защитить" свое жилище ЛЕГАЛЬНЫМ на сегодняшний день оружием???

RDS в очередной раз блещет! в сейфе должно храниться не только ружье, но и те же пистолеты, при их легализации, должны будут храниться аналогичным способом, с защищенном месте. А чем тебе для защиты дома ружье не в помощь? Кончились патроны - хорошая дубинка.

Да, и еще, бред про мамашу которую обматерил мент и требует взятку, а она ствол такая достает, и мочит... Так да? А дальше что, срок будет сидеть? будет. Даже с самой дерьмократической из стран мира, США, убийство, даже только нападение, является отягчающим обстоятельством.

p.s. а темка разрослась-то =)

[Silver Stone]

Сообщение от RDS

Должен произойти естественный отбор.
Сначала будет всплеск "преступности", потом все по успокоються, самых активных перестреляют, некоторых посажают, при чем и с той и сдургой стороны (и нападающих и обороняющихся), а следом жизнь придет в нормальное русло.

etc...
В очередной раз поражаюсь... либо автор наврал в профиле о своем возрасте, либо он действительно еще не вышел из подросткового периода... Извиняюсь, может и ошибаюсь, но складывается такое впечатление... :/

[Silver Stone]

Сообщение от Homer S.

Чёрный Дембель,
"Оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня"
Цитата Gablina, хоть немного и вырванная из контекста. Так что, он за "нас".

Пример, когда фраза вырваная из контекста, не отображает целикового мнения...

[борух]

Против.
По банальной причине: эффективную систему обучения-проверки-контроля наладить не получится.
Достаточно посмотреть на ситуацию с выдачей прав в гаи и обучения в автошколах.
Т.е. право на ношение оружия будут получать люди, не умеющие им пользоваться даже после обучения, банально давшие взятку, больные и т.д.
Да и идиотов на медкомиссиях к сожелению не выявляют (идиотов не в смысле мед. диагноза).

[Причина Безумств]

Сообщение от борух

По банальной причине:

а если убрать эту причину?(не меня)

[LesNick Saul]

Сообщение от Причина Безумств

а если убрать эту причину?

т.е. выдавать только отслужившим срочную, а в курсе огневой подготовки срочника предусмотреть занятия с короткостволом?

[Причина Безумств]

Сообщение от LesNick Saul

т.е. выдавать только отслужившим срочную, а в курсе огневой подготовки срочника предусмотреть занятия с короткостволом?

ага...подколол...я вмф служил......

[LesNick Saul]

Сообщение от Причина Безумств

я вмф служил...

Тебе якорь заточенный дадут

[Roni]

По данным МВД, за 1998 год совершено 17243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия -- 0,02%.
(Огонек N38, 2000г)"


В Мосве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось при преступления на бытовой почве 8 раз. Т.е. своим правом на владение оружием таким образом злоупотребил только один из 54000 его владельцев.


Из 50 штатов США в 32 действуют законы, разрешающие получить лицензию на скрытое ношение оружия всем несудимым гражданам. По данным ФБР в этих штатах уровень насильственной преступности на 22% ниже, чем в среднем по стране. В том числе на 28% ниже по уровню убийств, на 38% по числу ограблений. Среди этих 32 находятся все пять штатов с наиболее низким в стране в стране уровнем преступности.


В США на 100тыч. граждан происходит в 4 раза меньше убийств чем в России. Это часто расходится с представлениями об уровне преступности в этой стране.


Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция. Процент случайно пострадавших при этом регистрируется в 2-3 раза ниже, чем при действиях полиции!


В 90-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же наоборот в большинстве штатов начали действовать законы, разрешающие ношение оружия.При этом с 1996 по 2001 г в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100,000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100,000 человек за год.


В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, к 2002 году количество убийств возрасло на 54%.


По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г было совершено 10 преступлений с использованием этого оружия. газета "Солидарность" 28.04.2004"


Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей , число ограблений с 1,514 to 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей.


В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств — на 20%.


В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уговень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии — на 20%.

Добавим статистики.

[Причина Безумств]

Сообщение от LesNick Saul

Тебе якорь заточенный дадут

а табэ крючок)))))))))))))

[Причина Безумств]

Сообщение от Roni

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уговень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии — на 20%.

фигасе.........и фиг тут спорить.......

[Roni]

http://kuriyanovich.ru/projects/?id=9&n_action=read
Сам законопроект.

Законопроектом предполагается, опираясь на статью 19 Конституции Российской Федерации и во исполнение частей 1 и 2 статьи 15 и частей 1 и 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, устранить юридический казус, характеризующийся ущемлением права граждан Российской Федерации на защиту своих прав и свобод, теми способами, которые не запрещены законом. Указанное ущемление прав граждан противоречит части 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации, в части касающейся существующих ограничений прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, в том числе и вне мест их жительства.


Данные правоохранительных органов Российской Федерации подтверждают, что огнестрельное оружие, особенно с нарезным стволом, зарегистрированное за гражданами России, в умышленных тяжких и особенно тяжких преступлениях против личности – не применяется.


Количество несчастных случаев с оружием всех видов и типов, составляет менее 1% от аналогичного количества пострадавших при дорожно-транспортных происшествиях.

[борух]

Сообщение от Причина Безумств

а если убрать эту причину?

т.е. твоя знакомая походит на 8-недельные курсы. Отстреляет несколько сотен патронов. Научится при выстреле не жмурится, привыкнет к звуку выстрела. Приобретет правильную стойку, научится выхватывать ствол, будет его носить не в сумочке под слоем памады и пудры, а в кобуре (я уж на поясной не настаиваю, пусть хоть оперативку использует). Пройдет серьезную медкомиссию, сдаст экзамен теоретический и практический, которые будут включать в себя и применение и устройство и обслуживание. Будет регулярно ходить в тир после получения прав. И раз в год пересдавать экзамен.

Тогда я за короткоствол для блондинки.

[Чёрный Дембель]

Почитал, что тут понакалякали за моё отсутствие...
Вообще, моё глубокое ИМХО, что до зуда в ладонях горячо жаждут обладать короткостволом люди морально и физически слабые, обижаемые окружающими, думающие, что ствол сделает их крутыми и могучими. Купирует комплекс неполноценности, так сказать. А вот и хрен! Вместе со стволом получат только ложное ощущение защищённости и изрядную дозу наглости, да ещё и комплекс Робин Гуда, а когда в кармане приятно отвисает ствол, ой, какое большое искушение нести добро окружающим!

[Ыщккн]

Во-во, а вот и пример:

Сообщение от RDS

Почему сейчас мент не боиться мне хамить??? Я не буду в него целиться в данный момент, я отъеду чуть чуть и пристрелю его в спину! И следующий мент будет поуважительнее!

[RDS]

Сообщение от Silver Stone

RDS в очередной раз блещет! в сейфе должно храниться не только ружье, но и те же пистолеты, при их легализации, должны будут храниться аналогичным способом, с защищенном месте. А чем тебе для защиты дома ружье не в помощь? Кончились патроны - хорошая дубинка.

Уважаемый! Не вырывайте слова из контекста! В данном посте я доказывал о бесполезности и не нужности простой легализации короткоствольного огнестрела! Если что-то делать, то необходимо одновременно менять правила хранения и ношения оружия, или сначала изменить такие правила, а потом уже переходить к пистолетам.

НАФИГА сейчас покупать ружье не для охоты, а для самообороны (такое право есть) и дефакто, соблюдая законы, неиметь возможности его применить???

Вот около двери у многих лежит либа бита, либа монтировка, либо топор.... а ружъе у деври повесить нельзя, оно должно быть в сейфе. А значит для защиты своего жилища, экстренно применить его возможности нет!!!!!!!!!!!!!!

Так что повнимательнее читайте мои посты.

[RDS]

Будете смеяться, но при наличии ствола у гопника количество тяжких преступлений снизиться!!!!!!!!!!!
Вы уже все предпосылки для такого вывода запостили в данную тему!

1. Оценим насколько реально может помочь пистолет в защите от нападения гопника?? Уже доказано, что никак, нападение осуществляеться с зади с ударом тяжелым предметом по затылку.
2. Насколько много в реалье законопослушных граждан будут носить оружие? Единицы!
3. В настоящее время для того, что бы "снять с меня куртку и забрать кошелек" меня в темном переулке стукнут трубой по голове и отправят в морг.
4. если у гопника есть пистолет, он не станет его применять.. им можно пригрозить. В этом случае я добровольно отдам и курту и кошелек. НО!! НО!! Я останусь жить!!

Так что крути-не крути, но даже наличие пистолетов у шпаны, будет благотворно сказываться на здоровье граждан!!!

[борух]

Сообщение от RDS

Так что крути-не крути, но даже наличие пистолетов у шпаны, будет благотворно сказываться на здоровье граждан!!!

Ересь какая-то. Что человек купив пистолет за 500 у.е. пойдет с ним грабить?

Сообщение от RDS

Вот около двери у многих лежит либа бита, либа монтировка, либо топор.... а ружъе у деври повесить нельзя, оно должно быть в сейфе. А значит для защиты своего жилища, экстренно применить его возможности нет!!!!!!!!!!!!!!

Всегда считал, что оружие нужно в сейфе хранить не из-за правил, а дабы ребенка обезапасить.