Планирование Семьи

[Бландинко]

Сообщение от Kamelia

Бландинко, Ухххххх, падшая женщина

почему? я не делала, тьфу-тьфу-тьфу, но при обстоятельствах буду рассматривать обо варианта

[ZETka]

Бландинко, щас тебя г-н Орлов будет распинать... за такие крамольные для женщины мысли

[Rosie]

Скорее да, чем нет

Сообщение от Bravo_Orlov

Не важно как они это говорят - не уверен, не совсем уверен, не сильно уверен и прочее. Важно то, что они не считают аборт убийством.

Ппц вывод.

Сообщение от Ребро_Адама

А кто-то малыша оставил, хотя они живут в одной комнате и уже есть трое детей, в коммуналке! А кто-то - при пьющем и неработающем муже, садясь в декрет без копейки и помощи со стороны! А кто-то - при гарантии врачей, что ребенок 90% родится с уродствами!

Кстати, Bravo Orlov, все же озвучьте свое мнение конкретно по представленным ситуациям. То есть, например: "Да, я Браво Орлов, оставлю ребенка, заранее зная, что он родится калекой и будет обречен на страдания и презрение окружающих". А то красиво рассуждать все горазды.

[mia_from_here]

Сообщение от Ребро_Адама

А кто-то малыша оставил, хотя они живут в одной комнате и уже есть трое детей, в коммуналке! А кто-то - при пьющем и неработающем муже, садясь в декрет без копейки и помощи со стороны! А кто-то - при гарантии врачей, что ребенок 90% родится с уродствами!

я все-таки не понимаю этого. родители обязаны обеспечить своего ребенка - не бриллиантами и яхтами, нет! - но самым необходимым. поэтому "в декрет без копейки" - это безответственность. а уж рожать от алкоголика - потенциально больных детей с дурной наследственностью (ибо склонность к алкоголизму, вернее, биохимические предпосылки для этого, передаются генетически) - это вообще преступление.


еще всегда поражали ситуации, подобной вот этой. моя преподавательница студенческих лет, женщина, уже имевшая 3 прекрасных деток, забеременела в 4 раз. ей было в тот момент уже за 40, анализы показали, что ребенок - даун. она - вопреки всем советам врачей - родила ребенка-дауненка. зачем? как можно обрекать своего ребенка на такое существование - дауны, если вы не в курсе, редко доживают до 20 лет, не говоря уже о массе болезней, которые имеются у них с рождения (пороки сердца, недостаточности разного рода и прочее)?

[тень Меркурия]

Мне интересно, месье Орлов, а девчушке лет 14-15, которую изнасиловали тоже оставлять этот плод "любви"? Или как?

[ZETka]

Сообщение от mia_from_here

моя преподавательница студенческих лет, женщина, уже имевшая 3 прекрасных деток, забеременела в 4 раз. ей было в тот момент уже за 40, анализы показали, что ребенок - даун. она - вопреки всем советам врачей - родила ребенка-дауненка. зачем? как можно обрекать своего ребенка на такое существование - дауны, если вы не в курсе, редко доживают до 20 лет, не говоря уже о массе болезней, которые имеются у них с рождения (пороки сердца, недостаточности разного рода и прочее)?

ИМХО беременеть после 40 - чистой воды эгоизм..... ребенку 20.... а маме все 60...... если она жива еще

[mia_from_here]

ZETka, в Европе очень многие рожают после 30, а то и после 40 - сам факт ни о чем не говорит. но рожать заведомо больного ребенка - вот это, действительно, эгоизм чистой воды.

[ZETka]

mia_from_here, ну понимаешь... эти тесты на даунизм ооочень часто ошибаются и многие женщины идут на риск и сохраняют плод даже после положительного анализа...

[mia_from_here]

Сообщение от ZETka

эти тесты на даунизм ооочень часто ошибаются

вы о каких тестах, давайте сразу уточним? как биолог скажу, что нынешний уровень развития медицины позволяет со 100% уверенностью сказать, даун этот будущий ребенок или нет (я не обычный анализ крови, который делают всем беременным, имею ввиду, а анализ плацентарной жидкости, откуда получают генный материал будущего ребенка и по результатам анализа видно все хромосомные нарушения, к коим синдром Дауна и относится). и добавлю, что любой беременной после 35 обычно советуют сделать такой анализ, и здравомыслящие мамы его делают. так что было бы желание, как говорица - не в палеолите живем.

[mia_from_here]

Kamelia, а вы уверены, что его матушка такой тест делала? зуб даю - понадеялась на господа!

[Kamelia]

mia_from_here, чето мы загнули. давай тереть

[GDLF]

тень Меркурия, ты что девчушка которой 14-15 лет и тебя изнасиловали? Нет? Вот когда с табой такое случиться, тогда я тебе объясню, что делать.
Что бы решать диффиринциальные уравнения, нужно научиться для начала складывать числа. А ты, еще имея довольно зыбкие взгляды на эти вопросы, задаешься черезвычайными случаями. Хотя с другой стороны, тот факт, что в африке дети голодают и вопрос этот еще не решен, ни капли не смущают тебя при получении зарплаты. Ты не скажешь, мол зарплату не буду получать, пока мне не объяснят как решить вопрос с голодающей африкой.

[ZETka]

Сообщение от mia_from_here

вы о каких тестах, давайте сразу уточним? как биолог скажу, что нынешний уровень развития медицины позволяет со 100% уверенностью сказать, даун этот будущий ребенок или нет (я не обычный анализ крови, который делают всем беременным, имею ввиду, а анализ плацентарной жидкости, откуда получают генный материал будущего ребенка и по результатам анализа видно все хромосомные нарушения, к коим синдром Дауна и относится). и добавлю, что любой беременной после 30 обычно советуют сделать такой анализ, и здравомыслящие мамы его делают. так что было бы желание, как говорица - не в палеолите живем.

cорри я про обычный тестик Я тоже рожала после 30..... и вроде бы делала только кровь... тьфу,тьфу,тьфу...

[ZETka]

тень Меркурия, перевожу что сказал г-н Орлов...
"Заткнись женщина... ибо ты часто смотришь телевизор. Вот если ты перестанешь его смотреть и заткнешься... то г-н Орлов объяснит тебе как ты низко пала в своих взглядах "

[Kamelia]

Сообщение от Bravo_Orlov

тень Меркурия, ты что девчушка которой 14-15 лет и тебя изнасиловали? Нет? Вот когда с табой такое случиться, тогда я тебе объясню, что делать.
Что бы решать диффиринциальные уравнения, нужно научиться для начала складывать числа.

неужели вы делали аборт ????

[mia_from_here]

Сообщение от ZETka

я про обычный тестик

обычный тестик часто дает сбой, тут соглашусь. причем как в +, так и в - (т.е. показывает отклонение, когда его нет, и наоборот - ничего не показывает, а потом рождается нежизнеспособный ребенок - так было у моей подруги). но тут надо сказать, что часто требования к выполнению анализа не соблюдаются (сплошь и рядом в Воронеже - либо нарушают методику, либо реагенты просроченные используют и т.п.), а потому и результат "кривой".

Сообщение от ZETka

Я тоже рожала после 30

я там подкорректировала - после 35, скорее так. но строго говоря, я бы вообще сделала этот тест обязательным - именно потому, что обычные тесты часто дают недостоверный результат.

[ОльгаG]

Сообщение от ZETka

ИМХО беременеть после 40 - чистой воды эгоизм..... ребенку 20.... а маме все 60...... если она жива еще

Щас побью тебя! Правда,я в 36 рожала,а мама вот брата в 40 родила. Все живы все здоровы))) правда брата я "довоспитываю"))))
А пр "обычный тестик" ..верояность если очень высокая тогда и предлагают сделать "анализ плацентарной жидкости".
Вот про алкоголиков соглашусь.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Bravo_Orlov

Вот когда с табой такое случиться, тогда я тебе объясню, что делать.
Что бы решать диффиринциальные уравнения, нужно научиться для начала складывать числа.

Сообщение от Kamelia

неужели вы делали аборт ????

поццталом..........

[Ребро_Адама]

Сообщение от mia_from_here

я бы вообще сделала этот тест обязательным - именно потому, что обычные тесты часто дают недостоверный результат.

а развен забор плодной жидкости настолько безопасен?!

[mia_from_here]

Сообщение от Bravo_Orlov

Вот когда с табой такое случиться, тогда я тебе объясню, что делать.

ну а вы сейчас объясните - что мешает?

[mia_from_here]

Сообщение от Ребро_Адама

а развен забор плодной жидкости настолько безопасен?!

нет, конечно, есть угроза выкидыша, т.к. делается маленький прокол плаценты для отбора этой самой жидкости. но при правильном выполнении угроза минимальна, это во-первых. а во-вторых, что может быть страшнее, чем неполноценный ребенок?

[Kamelia]

mia_from_here, хватитнастутпугать

[GDLF]

Интересно и хитро женщина перевела разговор, мол если анализ околоплодной жидкости показал, что большая вероятность того, что плод будет с отклонениями, то мы можем его убить. Ну пожалуйста сделай аборт, я убежден, что ты их делала не раз, а потом скажешь, что ты убила дауна. У некоторых людей есть такие дети, и что может разрешим их убить? Нет, сделаем это скрытно, во первых скажем, что аборт это не убийство, а во вторых добавим - ведь это еще и даун. И тогда все будет нормуль, подружки тебя поймут и тем более они сами такие же.

[ZETka]

mia_from_here, как тебе УБЕЖДЕННОСТЬ Орлова? Он наверное свечку стоял держал

[GDLF]

Может ли женщина гарантировать что ребенок будет не жизнеспособным? Безусловно нет. Люди вообще мало чего могут гарантировать. Зато с другой стороны, именно ее воля убьет ребенка. Убьет точно, наверняка. Ее спросят, почему ты убила ребенка? Она скажет: врач мне сказал что он будет больным, даже не жизнеспособным. Кто такой врач? Он ли сотворил ребенка во чреве матери? Не он. Зато он решил его судьбу.
Если есть хоть один случай, что после поставленного диагноза врачи ошиблись, то нет ни единого морального аргумента убить плод, потому что есть один шанс, что врач ошибся. Кроме того, организм плода это восхитительный организм, он может победить все болезни!
Ну а то, что мамаша решила избавиться от последствий своего образа жизни, то это вполне естественно, кому хочеться нести ответственность за содеянное. Естественно при этом она будет выглядеть максимально гуманно и сердабольно, говоря что идет на все на это лишь ради ее либимого дитя, который будет жить и мучаться. Но в этом правды не более чем в том, что убийца в свое оправдание скажет, что убил лишь ради того, что бы человек не огорчался от надвигающейся старости.

[Kamelia]

наверно, следующая тема будет про убийство стариков во избежание разорения пенсионного фонда

[mia_from_here]

Сообщение от Bravo_Orlov

анализ околоплодной жидкости показал, что большая вероятность

читайте, что написано - анализ показывает со 100% точностью

Сообщение от Bravo_Orlov

я убежден, что ты их делала не раз

ох и заявки! Bravo_Orlov, выпейте успокоительного, что ли - что-то вы во все бОльший неадекват впадаете.

[GDLF]

mia_from_here, ты говоришь не знаешь о чем. Если существует хоть один случай, то это уже не 100%. А эти случаи есть. Также если бы тебе врач поставил диагноз плохой болезни со смертельным исходом через какое-то вермя и сказал бы что лечить бесполезно, то я абсолютно убежден, что ты плевала бы на его 100 процентную уверенность и проходила все возможные лечения.
Прямой вопорос: сколько ты делала абортов? Я надеюсь этот вопрос тебя не смутит, ведь ты считаешь аборт нормальным явленимем, наверно как я велосипедные прогулки.

[Kamelia]

Bravo_Orlov, прямой вопрос: сколько ты делал абортов?

[mia_from_here]

Сообщение от Bravo_Orlov

Если существует хоть один случай, то это уже не 100%

в случае анализа плацентарной жидкости ошибок не бывает.

Сообщение от Bravo_Orlov

Прямой вопорос: сколько ты делала абортов?

ни одного - я грамотно предохраняюсь.

Сообщение от Bravo_Orlov

ведь ты считаешь аборт нормальным явленимем, наверно как я велосипедные прогулки.

откуда такая уверенность? я не считаю аборт убийством, но вместе с тем не говорю, что это норма жизни.