Знаете ли вы лично кого-то, кто был репрессирован Сталиным по политическим мотивам?

[Skorpi]

Сообщение от Wally

и их отпрыскам. И дустом их, дустом. Как тараканов. Все равно ничего хорошего из них быть не может, ни на что не пригодный генетический мусор.

Сразу видно обличителя кровавого режима и борца за демократию

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Сразу видно обличителя кровавого режима и борца за демократию

Иссессвенно... как показывает Соло, каков народ такова и демократия
А кто Вам сказал, что я за демократию?

[Sandy]

Wally, Вот видите какие интереснейшие подробности выясняются когда начинаешь работать с историческими документами и от ЛОЗУНГОВ переходишь к ФАКТАМ
оказывается и помогали централизованно голод устранить.. и ликвидировали.. и оцепляли не везде и не всегда а только в конце голода.. и зерно выделяли.. и в городах людоедство было..
а кстати ну вы в курсе что свободную продажу хлеба колхозами в частности Воронежской области тоже разрешили во время голода?

Про Антоновщину и Тухачевского с его газами которыми он всех травил будем разговаривать?

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Это Вы себя головой в унитаз макнули. Причем с разбегу
Я же ссылку не просто так дал.
То, на что Вы так радостно сослались - это откровенная фальшивка.
Вот здесь все это аккуратно разобрано:
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

По моему это вы в очередной раз себя макнули.
Т.к. аргументы там на уровне ваших.
Причем если считать "аргументами такие высказывания"

«С самого начала наблюдений, с 1830 г., неурожаи в Борщёвке никак не влияли на смертность. За десятки лет до развития транспортной системы в России и до дискуссий об улучшении гигиены крестьяне Борщёвки уже не умирали от голода» [27]. Третий американец, Аркадий Каган, в обширном списке российско-советских голодовок (который обнимает период с начала XIX века до 1965) относит к «famine» (голод, влекущий за собой массовую смертность) только 1892 (из рассматриваемого здесь периода) — и это при его весьма критическом настрое к официальной аграрной статистике Империи [28, c. 139-142].

Очень хорошо увязывается с этим.

Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Еще перлы из данного опуса.

В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

То есть то что голодало 30% населения это мелочи жизни?
Остальное, про то как автора этого материала тыкают лицом можно прочесть здесь
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14229&st=0

Сообщение от Wally

А это Вы откуда взяли? Оттуда же откуда и предыдущий фальшивый материальчик?
Я не удивлюсь, что эти миллионы были получены по той же методике, что и хохляцкие 40 миллионов заголодоморенных

Читайте
http://novchronic.ru/1322.htm

Сообщение от Wally

Во-первых, имеются соответствующие постановления. Во-вторых, имеются и свидетельства очевидцев, даже и в моей семье. Совпадающие со свидетельствами других и постановлениями.

Пока кроме вашей фантазии ничего не вижу.

Сообщение от Wally

Если есть чем гордиться, я с удовольствием горжусь. Не признавать же свои ошибки и уж тем более такие коллосальные беды как массовый голод, избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Честно комментировать этот бред нет желания.

[komarr]

Сообщение от Vadag

Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем?

Про "золотую блокаду" слыхали что-нибудь?
Узнайте. Гугль в помощь.
Сил нет

[Wally]

Сообщение от Sandy

Wally, Вот видите какие интереснейшие подробности выясняются когда начинаешь работать с историческими документами и от ЛОЗУНГОВ переходишь к ФАКТАМ

Какие же именно подробности выяснились? Кордоны были, детей пытались в поезд засунуть, все это соответствует другим материалам.
Я же не говорил, что это геноцид был или еще чего, Я знаю, что и в других местах тоже страдали. Но речь шла, что коммунистическое правление этот голод либо спровоцировало, за счет разных хоз. дел, либо усугубило. Скорее всего не специально. И вначале пытались скрыть, может и методом кордонов.
Постановление явно существует, Вы же сами о нем знаете. И оно очевидно не помогало, а наоборот усугубляло состояние в пораженных областях.
Тухачевский и Антоновщина - это совсем другой разговор. Однако и там выступление было явно не от зажиточности, ведь так? А речь именно об этом

[ddFe]

Сообщение от Skorpi

Сразу видно обличителя кровавого режима и борца за демократию

То бишь, в понимании большинства русского народа (села С.-Александровка) — *****.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Какие же именно подробности выяснились? Кордоны были, детей пытались в поезд засунуть, все это соответствует другим материалам

нееее..
изначальный лозунг КАМУНИСТЫГОЛОДОМТРАВИЛИЧЕКИСТЫПАГАНЫЕКРУГОМВСЕХСТР ЕЛЯЛИ
свелся к конкретным фактам... и получаецца кагбэ и не совсем травили а даже кое где и наоборот пытались откормить и не особо и стреляли... как то так..
Мне это все напоминает байки о заградотрядах..
тоже знаете ли сначала крики ДААНИСУКИИЗПУЛИМЕТАВСПИНУ.. а как станешь разбираться так вовсе и не из пулемета.. и очень даже не в спину.. и не так уж чтоб на минные поля гнали перед собой зековштрафников...
Давайте без кликушества... тема голода отдельная тема очень сложная...

[Wally]

Сообщение от Rstlin

То есть то что голодало 30% населения это мелочи жизни?
Остальное, про то как автора этого материала тыкают лицом можно прочесть здесь
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14229&st=0

Смотрел-смотрел, никаких аргументов против того материала на увидел. Голод 1892 года всеми признается. Но и активные меры правительства по борьбе с ним.

Итак имеем - за 30 лет до революции - один очень сильный голод с массовой гибелью. За 30 лет после - как минимум 3 эпизода, с голодом даже пострашнее и более высокой смертностью.
Другие эпизоды уже не голод, а скорее недород/недокорм. У нас там чуть не все советское время было, особенно в селах, а не в столицах.

[komarr]

Сообщение от Wally

избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Вот о чём-о-чём, а о культуре лучше бы помалкивать.
Достижения СССР в области культуры ни у кого не хватило ума отрицать - трудновато замолчать гигантов музыки, литературы, кино, театра.
И можно спорить о делах прошлых, но полная импотентность общества "вернувшегося в европейский дом" обличает сама по себе.
Когда все, кому раньше партия не велела, сначала с наслаждением прилюдно сняли с себя штаны, а когда это приелось и стало обыденностью, принялись воспевать бандитов и спонсоров, когда все "интеллектуальные шоу" стали вертеться вокруг Бабла, мы всё ждали: ну теперь-то, когда нет цензуры, попрут шедевры... И где хоть один?
Даже мэтрам, проявившим себя вполне гениально при советах, бог заслонку поставил. Всё можно имитировать, кроме вдохновения
Нынешнее общество - духовно бесплодно. Этого нельзя не видеть. А выводы каждый сделает в меру душевной зрелости

[Wally]

Сообщение от Sandy

нееее..
изначальный лозунг КАМУНИСТЫГОЛОДОМТРАВИЛИЧЕКИСТЫПАГАНЫЕКРУГОМВСЕХСТР ЕЛЯЛИ

Это Вам показался такой лозунг.
Заявление было, что ком.система хозяйствования была неэффективной, и не шибко о народе заботились. Спровоцированный голод тому подтверждение.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Но и активные меры правительства по борьбе с ним

ага сейчас тоже с коррупцией борятся:-)

[Wally]

Сообщение от komarr

Достижения СССР в области культуры ни у кого не хватило ума отрицать - трудновато замолчать гигантов музыки, литературы, кино, театра.

Также трудно отрицать потеряных Россией, выгнанных, уничтоженных гигантов литературы, музыки, науки, философии, задавленных писателей, замученных поэтов...
и не известно, кого же было больше

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Цитата:
Сообщение от Wally
Но и активные меры правительства по борьбе с ним
ага сейчас тоже с коррупцией борятся:-)

Бороться с голодом кордонами царскому правительству в голову не приходило. Коммунистам же пришло

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Смотрел-смотрел, никаких аргументов против того материала на увидел. Голод 1892 года всеми признается. Но и активные меры правительства по борьбе с ним.
Итак имеем - за 30 лет до революции - один очень сильный голод с массовой гибелью. За 30 лет после - как минимум 3 эпизода, с голодом даже пострашнее и более высокой смертностью.
Другие эпизоды уже не голод, а скорее недород/недокорм. У нас там чуть не все советское время было, особенно в селах, а не в столицах.

Точнее сказать верить автору врущему через предложение никаких оснований нет.
Для примера у автора

В Вашем желании использовать исключительно дореволюционные источники, кстати, автор ссылается в том числе и на Брокгауза и Эфрона:

А цифры из Брокгауза "забывает"?

Из брокгаузовской статье “Население”
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.

Т.е. только за 1892 год сверхсмертность по сравнению с предыдущими годами, согласно официальной статистике, составила 743 тыс. чел. Это при том, что и предыдущее семилетие было отнюдь не благополучным (голодовка 1885 года).

Как то глупо ссылаться на такую статью.
А про то как голод классифицировался

В РИ под голодом подразумевался абсолютный голод т.е. недостаток или полные отсутствие минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма. Т.е. голод = смерть.

[Sandy]

Сообщение от Wally

не шибко о народе заботились

это одно а

Сообщение от Wally

неэффективной

это совсем другое.. тут тоже есть о чем поспорить.. Но про газы Тухачевского отравителя больше кагбэ не будем да? Думаю вы в курсе что там дело далеко не в голоде..

Сообщение от Wally

Спровоцированный голод тому подтверждение

опятьдваццатьпять КАМУНИСТЫГАДЫГОЛОДОМТРАВИЛИ

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Точнее сказать верить автору врущему через предложение никаких оснований нет.

Сообщение от Rstlin

Как то глупо ссылаться на такую статью.

Простите, автор голод 1892года не отрицал. Он отрицал голод чуть не каждый год, он показал фальшивость другой статьи, а также он показал неверность смертности в многие миллионы...
В энциклопедии смертность от голода -~700 тыс человек, где здесь миллионы? А за 32-33 годы сколько? Конечно не многие миллионы, как хохлы пописывают, но около полутора вроде получается. И это при благополучии в других местах. Как же так?

[Wally]

Sandy, а кордоны в голодающих областях - это такая форма заботы? И постановление, не разрешавшее отъезд? И директивы против торговли?

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Простите, автор голод 1892года не отрицал. Он отрицал голод чуть не каждый год, он показал фальшивость другой статьи, а также он показал неверность смертности в многие миллионы...
В энциклопедии смертность от голода -~700 тыс человек, где здесь миллионы? А за 32-33 годы сколько? Конечно не многие миллионы, как хохлы пописывают, но около полутора вроде получается. И это при благополучии в других местах. Как же так?

У автора через предложение такие не точности и допущения, и только на них он потом и делает вывод.
Если вы читали материал по ссылке там все это указано.

[Sandy]

Сообщение от Wally

а кордоны в голодающих областях - это такая форма заботы? И постановление, не разрешавшее отъезд? И директивы против торговли?

Вы готовы впредь каждое свое заявление подтверждать документально?
Тогда я жду...

[Материалист]

komarr,

Когда все, кому раньше партия не велела, сначала с наслаждением прилюдно сняли с себя штаны, а когда это приелось и стало обыденностью, принялись воспевать бандитов и спонсоров, когда все "интеллектуальные шоу" стали вертеться вокруг Бабла, мы всё ждали: ну теперь-то, когда нет цензуры, попрут шедевры... И где хоть один?
Даже мэтрам, проявившим себя вполне гениально при советах, бог заслонку поставил. Всё можно имитировать, кроме вдохновения
Нынешнее общество - духовно бесплодно. Этого нельзя не видеть. А выводы каждый сделает в меру душевной зрелости

хорошо сказал.

[komarr]

Сообщение от Wally

Также трудно отрицать потеряных Россией, выгнанных, уничтоженных гигантов литературы, музыки, науки, философии, задавленных писателей, замученных поэтов...
и не известно, кого же было больше

Известно. Я об этом и говорю. По конкретным случаям можно спорить и иметь разные мнения. Но простое сравнение советского периода и последних 20 лет двух мнений иметь не позволяет: творцы перестали рождать.
Прошлое общество - рождало
Нынешнее -нет
Интересно, есть ли подобные прецеденты вообще в истории?

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Бороться с голодом кордонами царскому правительству в голову не приходило. Коммунистам же пришло

возможно, если бы их пустили в другие места, то там тоже голод начался((
но думаю если и было такое, то на то была причина, а не просто, чтоб посмотреть как другие загибаютя

[Wally]

Сообщение от komarr

Известно. Я об этом и говорю. По конкретным случаям можно спорить и иметь разные мнения.

Вам известно? да Вы прям провидец какой-то
Ну сравните музыкантов, писаетлей, ученых, что Россия потеряла из-за революции с тем, что осталось?
Все эти Зворыкины, Сикорские, Мечниковы, Бунины, а сколько было убито в зародыше? Те, что были в первые годы сов.власти - они еще из прошлого, не забывайте это. А художники? Куда делся весь русский авангард? почему это Кандинский работал в Берлине? Может про корабль философов вспомните?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вы готовы впредь каждое свое заявление подтверждать документально?
Тогда я жду...

Мне что, вот эти постановления переписывать сюда?
Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»
закон 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности»
Декрет от 22 августа 1932 «О борьбе со спекуляцией»
Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке отходничества из колхозов» от 17 марта 1933 года.
Постановление ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов»
Постановление Политбюро КП (б)У и СНК УССР от 6 декабря 1932 «О занесении ряда сел злостно саботирующих хлебозаготовки на черную доску»
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 23 января 1933 г

2 февраля ГПУ УССР направляет в ЦК КП(б)У cправку о проведенной работе:
На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы. Результаты проведенных мероприятий за период с 23/І по 2/ІІ характеризуются следующим образом: Всего по районам Украины заслонами задержано и про фильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь. На железных дорогах за это же время заслонами задержанои профильтровано на Украине 16.733 чел., в том числе: колхозников — 7.106 единоличников — 7.870 кулаков и твердосдатчиков — 507...
...В Валковском районе из имевшихся в с. Ильченково 82 единоличных хозяйств — полностью сохранилось только 5, в 20 хозяйствах остались только женщины и дети; остальные хозяйства ликвидированы, их владельцы с семьями выехали из села. (Харьковская область) В Софиевском районе из 40 колхозов выездами охвачены 36. (Д[непро]петровская область) Основной контингент лиц выезжающих — это единоличники и твердосдатчики, невыполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Выезжающие из сел направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки...

[ddFe]

Сообщение от Wally

почему это Кандинский работал в Берлине?

Ну дык, разные были. Вона, Шаляпин, говорят, дюже жадён был до гонораров, а в безклассовом обществе где ж стока богатеев найти. Однако, Большой Театр не стал при СССР маленьким.
В синематографе тако же, Довженко с Эйзенштейном за главных корифеев.
И на каждого уехавшего Сикорского у нас по Камову осталось, и геликоптеры лучшие в мире.
А авангард, с его «чёрными квадратами», (сугубо имхо) — в задницу.
зы. Миша, главный каббалист, недавно признался — 80% мировой физики, суть русские.

[Wally]

Сообщение от ddFe

В синематографе тако же, Довженко с Эйзенштейном за главных корифеев.

На это отвечаем:

Сообщение от Wally

Те, что были в первые годы сов.власти - они еще из прошлого, не забывайте это

Сообщение от ddFe

авангард, с его «чёрными квадратами», (сугубо имхо) — в задницу.

Квадрат-то как раз в России был нарисован. зато потом соцреализм - наше все. А уж архитектура и промышленный дизайн после того как авангард задавили у нас стали на такой высоте, что аж и не видно. Ни дизайна, ни архитектуры приличной

Сообщение от ddFe

Однако, Большой Театр не стал при СССР маленьким.

Конечно, Дягилев только с русскими сезонами чего-то потерялся... да и хореография все еще от Петипа шла.
Один придворный театр для демострации "культуры" конечно был
Но большой как раз таки стал "небольшим", так как до революции "большим"-то был Мариинский

Сообщение от ddFe

80% мировой физики, суть русские.

Русские, да не в России. Вот я и говорю - какая могла бы страна быть если бы всех не повышвыривали, если бы к нашедшемуся Камову остался и Сикорский, если бы Мечников и Бунин - нобелевские лауреаты, между прочим, не оказались беженцами по сути.

[Staford]

Сообщение от Wally

если бы Мечников и Бунин - нобелевские лауреаты, между прочим, не оказались беженцами по сути.

На Бунина можно и насрать, по большому счету...

[ddFe]

Сообщение от Wally

Вот я и говорю - какая могла бы страна быть если бы всех не повышвыривали,

А Вы, батенька, троцкист, однако.
Идеализируя царскую Россию и обливая грязью Россию советскую оставляете в умолчании — кто привёл её (Россию) к февралю 17? Кто взял власть в октябре? Кто безпредельничал (за Тухачевского разговаривать отказались, отчего-то), руководя райкомами и обкомами, по существу, до 37-ва?
И про «придворный театр для демострации "культуры"» вы лжёте. Я родился в республике, аборигены которой, до Советской власти, не имели своей письменности, а трудовую деятельность начал в Киргизском Государственном театре оперы и балета.
Не надо нас, русских большевиков, за лохов держать.

[Афанасий]

Сообщение от Соло

Да понятно, мы же не историки, но стараемся хотя бы понять в принципе, в общих чертах. Историки и то между собой воюют, а что уж нам ....

Меня больше всего волнует, как бы после всех этих дискуссий в инете не было бы крови в реале.
Судя по "дискуссионному клубу" все готовы уже сейчас идти откапывать зарытое.