Христианство. Попытка №2

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

вопрос о заповедях открыт)))

Почему ОСОБЕННО я? Есть более граммотные люди, Антон например.
Я вот чего не понимаю - если ты изучила христианство и имеешь о нем свое суждение - к чему этот вопрос о заповедях?

[Sandy]

Сообщение от Akad

Я спросил описание классов молитв, как какие нужно "молить"

ты ожидаешь что то типа

Возмите зеркало в свою правую руку и проведите его несколько раз над пламенем белой свечи, и произнесите «я ограждаю тебя в свете», представьте в это время блестящую белую сферу окружающую вашего близкого человека, потом направьте зеркало так чтобы оно смотрело на фото близкого человека (или вещи).
Теперь возмите зеркало в левую руку, и проведите им несколько раз над пламенем черной свечи, и произнесите: «я мстью за тебя тьмой», визуализируйте и почуствуйте черную дыру засасывающую любого кто посмеет навредить близкому для вас человеку. Теперь опять направите зеркало чтобы оно смотрело на фотографию.

так ты учением ошибся..

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Я спросил описание классов молитв

Я дала ссылку, вы прокомментировали ее автора и читатЬ, видно, не стали. Это - полный труд о христианской молитве. ТАМ ЕСТЬ ВСЕ О ХРИСТИАНСКОЙ МОЛИТВЕ!!!!!!

Сообщение от Akad

как какие нужно "молить" и что при этом происходит с человеком и окружающим его миром.

Какие молить? Виноль до вас пытался донести, что молитва - это не заклинание, не набор слов. Это разговор с Богом. В молитвослове собраны молитвы, основные из них: Верую (догма православия), Отче Наш (та, что дал нам Христос) и различные молитвы святых отцов.
Что происходит с человеком? Он просто говорит с Богом, Дух Святой в нем молится вместе с ним, с окружающим его миром ничего не происходит - никаких астралов и прочего. Можно молиться своими словами. Христианство не ставит цели обрести какое либо Особое Самое Главное Знание - его цель стать совершенными, как совершеннен Отец наш Небесный. Цель молитвы - стяжание Духа Святаго.

[Akad]

Сообщение от Sandy

так ты учением ошибся.

Ты хочешь сказать, что христиане вообще понятия не имеют о том, что делают? Я в этом сомниваюсь. Вернее раньше я так не думал, а теперь даже не знаю...

[Мечена_Я]

1 цитата ничем не противоречит "язвческим" Ведами: необходимо совершать свой долг, оставаясь в обществе, но находиться при этом в сознании Бога, то есть, всегда памятовать о нем и делать все, опираясь на Его закон и исходя из него.

Телом будем работать, а душой молитьс Внешний наш человек пусть исполняет свои телесные дела, а внутренний пусть будет весь посвящаем на служение Богу

.

2 цитата говорит о сокровенном обращении. бог находится в сердце каждого живого существа, и Он всегда знает чего мы хотим и о чем попросим. поэтомунет смысла говорить много слов) по сути, можно вообще не говорить.....Он знает лучше, Он знает даже то, чего мы не знаем....о наших просьбах и желаниях. .....


ох и бесполезная беседа получилась.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Я дала ссылку, вы прокомментировали ее автора и читатЬ, видно, не стали. Это - полный труд о христианской молитве.

Конечно не стал. Нужен авторитетный источних. Лекции по православию, написанные для католического университета как серьезный (правда я так понял единственный на эту тему?) православный труд воспринимать... Ну как минимум не серьезно.

[Sandy]

Забавно наблюдать как люди пытаются подогнать чуждое учение под свое
любитель работы с биополями тут же заявит что молитва есть подключение к эгрегору христианства...
каббалист скажет что христианин заклинанием взывает к ангелам определенного уровня..
йог скажет что это попытка высвободить кундалини и достичь самадхи

и каждый считает правым только себя.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Почему ОСОБЕННО я? Есть более граммотные люди, Антон например.

Марин, потому что я дольше всего на эти темы общаюсь с тобой))))) а во-вторых, потому что я сейчас общаюсь с тобой и меня интересует, какие заповеди соблюдаешь именно ты. если это не слишком личный вопрос)

Я вот чего не понимаю - если ты изучила христианство и имеешь о нем свое суждение - к чему этот вопрос о заповедях?

понимаешь......я принимаю христианство...до того момента...когда некоторые его представители начинают яро разделять людей на правоверных и иноверных. как тоько появляется агрессия, это уже не христианство, нет истины в ненависти, презрении, высокомерии и тд. поэтому я спрашиваю о заповедях. я не понимаю как человек, соблюдающий заповеди Бога, может быть агрессивным. серьезно.

[Мечена_Я]

Sandy, а вот тут ты ошибся.
в христианстве как и в любой другой религии/учении можно найти общие параллели. и это не "подминание под себя", это факт

[Sandy]

Мечена_Я, выстраивание параллелей между системами воззрения находящимися на разных точках отсчета это и есть подминание под себя...
ты не можешь судить о тензорном исчислении находясь в рамках алгебры... так понятнее?

если ты всерьез хочешь что то ПОНЯТЬ ты должна напрочь ЗАБЫТЬ про свои веды и йогу. Начать с нуля... иначе у тебя ВСЕГДА будет трансформация в эгрегоры.. серафимов или какие нибудь микролептонные кластеры...

[Мечена_Я]

Sandy, нет, это не подминание под себя. можноискать во всем грязь, а можно - мед. мед - это сходства. у всего, всех мировоззрений таких - один источник. и как раз нахождение общего - это и есть поиск этого источника.


и потом, кто тебе сказал, что если я не ас в христианстве, это значит что я на уровне "алгебры"? ))))))))))))))))))))))))))

[vi0]

Сообщение от Sandy

ты же выбрал атеизм потому что это ближе тебе и упорно его культивируешь
а что в нем хорошего?

Если в двух словах - атеизм экономит время и средства, а также позволяет жить всей полнотой жизни
По-моему, это однозначно положительные стороны.
А что дает христианство, кроме слабой веры в теоретические загробные пряники? Только не надо описывать те блага, которые оно дает самим служителям культа - с этим все понятно

[Sandy]

ох как же с вами тяжко с полухристианскими индусоиудеями...

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

написанные для католического университета как серьезный (правда я так понял единственный на эту тему?) православный труд воспринимать...

Я вам говорила, выше, что есть множество трудов, этот ОДИН ИХ ЛУЧШИХ.
Блин, даже стыдно за вас. Спрашиваете и не читаете ответы. Не в силах изучить небольшо труд, так стремясь к пониманию христианско молитвы.... Видно, прочие знания вы черпали их бульварных газет в разделах "магия-целительство".

[Sandy]

Сообщение от vi0

Если в двух словах - атеизм экономит время и средства, а также позволяет не отказывать себе в радостях жизни
По-моему, это однозначно положительные стороны.

ну вот для тебя ЭТО самое ценное а кто то выбрал христианство потому что оно дает ему покой в душе
кто то выбрал буддизм ради гармонии а кто то ширяется и рассуждает о учении дона Хуана.
видимо что для тебя основополагающее то ты и выбрал

Мечена_Я,искать источник надо прежде всего внутри себя..
и ты это знаешь...
а искать общее у разных религий это не поиск источника а поиск всего лишь оправданий для своего выбора конкретной религии...
"вот смотрите моя религия говорит о том же только по другому"

[vi0]

Сообщение от Akad

Я спросил описание классов молитв, как какие нужно "молить" и что при этом происходит с человеком и окружающим его миром.

Нет никаких "классов молитв". Если интересует литургия - когда что читать или петь, где стоять и какие манипуляции проделывать - в соответствующей литературе написано. А книжки типа "100 молитв на все случаи жизни" - они имеют весьма отдаленное отношение к православию.

[Akad]

Кстати интересная статейка.
"Обломанные кресты - одна из многих интересных загадок, которые встают при поиске. У меня на сайте размещены кресты с отломанным низом, и даже один раз был найден сам низ креста. Находим, находим именно кресты, и именно сломанные, и это массовая находка наряду с монетами. Я находил их на огородах наряду с другими искореженными находками и долго считал, что их так огородники раздолбили ...
http://archeologia.narod.ru/diskuss1.htm
Кто что думает? Нафига ломать крестики?

[Мечена_Я]

Sandy,

искать источник надо прежде всего внутри себя..
и ты это знаешь...

так и я об этом. ну зачем тогда так яростно спорить???

а искать общее у разных религий это не поиск источника а поиск всего лишь оправданий для своего выбора конкретной религии...
"вот смотрите моя религия говорит о том же только по другому"

возможно ты и прав. скорее, отчаянная попытка примирения........

[Мечена_Я]

Akad, даже подозрений нет...

[Akad]

Сообщение от vi0

Нет никаких "классов молитв".

Позвольте не согласиться. Во-первых есть разделение на обращение к Богу/Иисусу/Марии/Святым/Ангелам и т.д. Во-вторых есть просящие молитв (большинство) но бывают и прославляющие. Во-вторых. Если тупо идти по улице и повторять про себя (ну или бубнить под нос) какую-то молитву, и молиться дома перед иконой/храме будет один и тот же эффект? Повторять про себя или в слух? Громко или тихо? Вопросов много. Ответов нет. Да и быть не может. Потому, что если расписывать механизм действия молитвы, то придется описать например что такое эгрегор, карма и так далее. Соответственно все там грустно.

[vi0]

Сообщение от Sandy

ну вот для тебя ЭТО самое ценное а кто то выбрал христианство потому что оно дает ему покой в душе

Я напомню, о чем мы спорим:

Сообщение от Sandy

ты с упорством слепца не хочешь видеть в нем ничего хорошего...

Хорошее для кого ты предлагаешь увидеть? Для себя или для Васи Пупкина?

Сообщение от Akad

Кто что думает? Нафига ломать крестики?

Это происки сотонистов, не иначе

Сообщение от Ребро_Адама

Есть более граммотные люди, Антон например.

С этим сложно не согласиться!

[Sandy]

Сообщение от Akad

Нафига ломать крестики?

со всей определенной уверенностью можно заявить что это дело рук орд Чингисхана... бес сомнения..

[Sandy]

Сообщение от vi0

Хорошее для кого ты предлагаешь увидеть? Для себя или для Васи Пупкина?

естественно для Васи... ТЫ то уже ВЫБРАЛ

Сообщение от Мечена_Я

зачем тогда так яростно спорить?

затем что ты занимаешься фигней.
хочешь изучать христианство я тебе уже сказал как...
а залзать со свиным рылом в калашный ряд это по меньшей мере глупость.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

я сейчас общаюсь с тобой и меня интересует, какие заповеди соблюдаешь именно ты.

Господь говорил в Нагорной Проповеди о том, что нам необходимо духовно переродиться, чтобы создать на земле Царство Божие, этот потерянный людьми рай, и тем приготовить себе блаженство вечной жизни в Царстве Небесном. Первый шаг к этому - сознать свою духовную нищету, свою греховность и ничтожество, смириться. Вот почему "Блажени нищий духом, яко тех есть Царствие Небесное". Блаженны те, которые, видя и сознавая свои грехи, препятствующие им вступить в это Царствие, плачут о них, ибо они примирятся с своей совестью и утешатся. Оплакивающие свои грехи доходят до такого внутреннего спокойствия, что уже становятся неспособными на кого-либо гневаться, делаются кроткими. Кроткие христиане действительно унаследовали землю, которой прежде владели язычники, но они наследуют землю и в будущей жизни, новую землю, которая откроется по разрушении этого тленного мира, "землю живых" (Исх.26:13; Апок.21:1). "Блажени алчущий и жаждущий правды", т.е исполнения во всем воли Божией, ибо они насытятся, достигнут той праведности и оправдания Божия, которые дает искреннее стремление жить по воле Божией. Поэтому "Блажени милостивии, яко тии помиловани будут" Богом, как и наоборот: "Суд без милости не сотворшим милости" (Иаков. 2:13). Искренние дела милосердия очищают человеческое сердце от всякой греховной нечистоты, а чистии сердцем блажени, потому что они своим сердцем, как духовным оком, узрят Бога. Зрящие Бога стремятся подражать Ему, уподобляться Сыну Его, примирившему человека с Богом, принесшего мир человеческой душе, они ненавидят вражду и потому становятся миротворцами, стремясь всюду водворять мир. Поэтому и они блаженны, ибо нарекутся "сынами Божиими". Достигшие такой духовной высоты должны быть готовы к тому, что этот греховный мир, "во зле лежащий" (IИоан.5:19), возненавидит их за ту правду Божию, носителями которой они являются и начнет гнать их, поносить их, злословить и всячески преследовать за их преданность Господу Иисусу Христу и Его Божественному учению. Таковых, которые много терпят здесь за Христа, ожидает великая награда на небесах.

Эти девять новозаветных заповедей, носящих название Заповедей блаженства, представляют собою в сокращенном виде как бы все Евангелие. Характерно их отличие от 10 ветхозаветных заповедей. Там говорится преимущественно о внешних поступках человека и налагаются строгие прещения в категорической форме. Здесь говорится преимущественно о внутренней настроенности человеческой души и излагаются не требования в категорической форме, а лишь условия, при соблюдении которых достижимо для человека вечное блаженство.

По мере сил я стараюсь соблюдать все заповеди. Хочу немного добавить.
Вы забываете, что не все верующие святые старцы.
Требовать от христианина полноты духовного совершенства нелепо, ктото пришел к вере вчера а кто-то совершенствуется десятилетие.
Ну например, человек захотел заниматься йгой, день занимается, два, неделю.
Тут сосед приходит и тычет в него горящей головешкой, у йога ожог.
Ну и вывод соседа - что ж ты за йог такой хреновый, они вон по улям ходят, а ты слабак.
И когда вы спортом заниматься начинаете, разве тренер требует сразу подбить мировой рекорд?
И младенец не может научиться бегать, не начав сначала ходить.

Да и каждому Господь дал свой темперамент, у кого-то много страстей, у кого-то меньше. И Бог смотрит на прилагаемые нами усилия по борьбе с ними более, чем на результат.
Раскажу такую шуточную притчу.

Однажды, в один отдаленый монастырь прилетел ангел Божий. Он явился к настоятелю и сказал:
-- Бог говорит тебе, что эта обитель снискала славу в Его глазах. Тому, кого ты выберешь, он подарит нимб, чтоб об этом и другие знали.
На что настоятель ответил:
-- Выбери сам кого-нибудь, мне все братья дороги.
-- Хорошо, тогда я отдам венец брату Такому-то.
Настоятель изумился:
-- Так он сварливится и со всеми переругался! Ты уверен?
И сказал ему светлый ангел:
-- Знаешь, если бы он не смирялся и не боролся с собой, он давно бы вас всех поубивал!

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Если тупо идти по улице и повторять про себя (ну или бубнить под нос) какую-то молитву, и молиться дома перед иконой/храме будет один и тот же эффект? Повторять про себя или в слух? Громко или тихо? Вопросов много. Ответов нет.

Если тупо - то без разницы.
Если со вниманием и от души - хоть на Литургии, хоть лежа в ванной, хоть про себя, хоть кричи.

[Мечена_Я]

Sandy,

затем что ты занимаешься фигней.

в каком смысле? вернее, что из того, чем я занимаюсь, ты называешь фигней?))))

хочешь изучать христианство я тебе уже сказал как...

Я читала Библию. понимаешь? жития святых читала)) но меня не интересуют труды, например, Кураева того же или кого-то в этом духе.понимаешь? у меня нет цели изучить христианство. я не нарушаю заповедей Христа, и я не ухожу от идейной линии. во всяком случае, не сильнее, чем любой христианин))))))))))))))))))))))) ну не как монах или батюшка, например. как рядовой))

Ребро_Адама Марин, есть 10 заповедей. какие из них ты соблюдаешь.

По мере сил я стараюсь соблюдать все заповеди.

ну вот есть конкретная ситуация - это общение здесь. для чего оно нужно? для выработки, для соблюдения заповедей. в данном случае, какие заповеди ты соблюдаешь? или какие из наставлений Христа? в этом случае и вдругих случаях общения с "иноверцами"?

ведь усилия в соблюдении, совершенствовании, они прилагаются не где-то там. они прилагаются в конкретных ситуациях. таких как эта.

[vi0]

Сообщение от Sandy

естественно для Васи... ТЫ то уже ВЫБРАЛ

Ну, к примеру педофилия очень даже хороша для самих педофилов - возможно, они таким образом самосовершенствуются и достигают нирваны. Что ж теперь - надо ее разрешить?

[Витя]

Сообщение от Мечена_Я

Я читала Библию. понимаешь? жития святых читала)) но меня не интересуют труды, например, Кураева того же или кого-то в этом духе.понимаешь? у меня нет цели изучить христианство.

А зачем тогда изотерику в Библии выискивать?
Нет там её и не могло быть. Из Книг тоже никто ничего не выбрасывал (иногда дописывали только).

[Мечена_Я]

Витя,

А зачем тогда изотерику в Библии выискивать? Нет там её и не могло быть

да есть она там!)))))) эзотерика - это то, что скрыто от глаз обывателя. не КАК а ПОЧЕМУ, понимаешь?

да чтобы далеко не ходить, Откровение - сплошное скрытое знание и толковать егоможно очень долго и упорнои так и эдак. ну просто для примера)

[Витя]

Мечена_Я, мне, лично не интересно ни КАК ни ПОЧЕМУ. Есть масса других, более полезных дел.