Как похудеть?

[Mr. Pepper]

Сообщение от Pharmaci$t

Кстати, а кто что может сказать о популярном в буржуиндии средстве phentermine

Он там продаётся в бешеных количествах.

Его уже давно запретили. Повышает в 28 раз риск возникновения приобретенного порока сердца (аортальный клапан поражает, если не изменят память)

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

По поводу углеводов: поскольку их запасы (депо) в организме ограниченны, то он жестко лимитирует их поступление по т.н. 3-хдневному циклу

Т.е. Вы хотите сказать, что лишняя глюкоза не преобразуется в триглицериды, а выводится с калом?

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

И действительно, отчего ни слова об ограничении простых углеводов, дабы не провоцировать повышенную секрецию инсулина?

Простые углеводы ограничивать нужно. Это прописные истины в общем-то, поэтому про них не стал указывать сразу

Сообщение от Teddybear

Т.е. Вы хотите сказать, что лишняя глюкоза не преобразуется в триглицериды, а выводится с калом?

нет
но не надо преувеличивать роль глюкозы в образовании триглицеридов de novo

Сообщение от Teddybear

А диета - стандартная для таких случаев: 100г углеводов (сложных), грамм 30 жира (растительного масла) и грамм 300-400 белка в сутки. Ну и физическая активность.

300-400 г белка? Это же огромная доза??!! Смысл в чем?

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

300-400 г белка? Это же огромная доза??!! Смысл в чем?

ну, на 100кг веса не такая уж и огромная.. а смысл - создать положительный азотистый баланс, и не допустить разрушения мышц на фоне низкоуглеводной диеты, аэробики и силовых нагрузок при истощенных гликогеновых депо.
Причем, половина этого количества принимается в виде белкового коктейля и кристаллических аминокислот, преимущественно ВСАА.
Mr. Pepper,
Что Вы как медик можете сказать про метформин (Сиофор) и адреномимметики?

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

ну, на 100кг веса не такая уж и огромная.. а смысл - создать положительный азотистый баланс, и не допустить разрушения мышц на фоне низкоуглеводной диеты, аэробики и силовых нагрузок при истощенных гликогеновых депо.

Mr. Pepper,
Что Вы как медик можете сказать про метформин (Сиофор) и адреномимметики?

Для этих целей достаточно 1,5-2 г белка на 1 кг ИДЕАЛЬНОЙ массы тела, а не фактической
Метформин особой роли в похудении не сыграет. Адреномиметики бесперспективны, все это медицина уже проходила. Вообще роль лекарств в лечеии ожирения невелика. Они могут только улучшить переносимость диеты. Кроме диеты и физ. нагрузок ничего нового пока не придумали

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

Для этих целей достаточно 1,5-2 г белка на 1 кг ИДЕАЛЬНОЙ массы тела,

Можно чуть подробнее про идеальную массу?

Сообщение от Mr. Pepper

Вообще роль лекарств в лечеии ожирения невелика.

А как же тиреодные гормоны и, да простят меня медики и наркоконтроль, эфедрин?

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Можно чуть подробнее про идеальную массу?

А как же тиреодные гормоны?

в нашей стране нормальная масса тела чаще рассчитывается по таблице Личутина-Левитского. Идеальную массу тела придумали страховые компании США, эти показатели в кг зависят от возраста, пола и конституции

Тиреоидные гормоны назначает строго эндокринолог при гипотиреозе. При ожирении они имеют смысл только при симптоматическом ожирении, вызванным клинически выраженным гипотиреозом. Это встречается нечасто (менее 1% всех лиц с ожирением)

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

в нашей стране нормальная масса тела чаще рассчитывается по таблице Личутина-Левитского.

Полагаю, эти таблицы рассчитаны на среднестатичтического человека, вряд ли они применимы к спортсменам.. Помнится, любимым занятием было выносить мозг говорящим весам (помните, в центре такие были и в курортных городах еще).. Они всегда советовали мне срочно заняться физкультурой..
А одного знакомого спортсмена в свое время не взяли в армию, поставив диагноз "ожирение III степени"

ЗЫ. Я при росте 177см сейчас вешу 98 кг, при этом выгляжу весьма и весьма поджарым.

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Полагаю, эти таблицы рассчитаны на среднестатичтического человека, вряд ли они применимы к спортсменам.. Помнится, любимым занятием было выносить мозг говорящим весам (помните, в центре такие были и в курортных городах еще).. Они всегда советовали мне срочно заняться физкультурой.. А одного знакомого спортсмена в свое время не взяли в армию, поставив диагноз "ожирение III степени"

ЗЫ. Я при росте 177см сейчас вешу 98 кг, при этом выгляжу весьма и весьма поджарым.

вы правы. Для серьезно занимающихся спортом они не вполне применимы. Говорящие весы - это вообще глупость и просто забава
Для спортсменов идеально подходит биоимпедансометрия, но есть ли она в Воронеже - не в курсе

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

Для спортсменов идеально подходит биоимпедансометрия,

А что скажете про метод взвешивания в воде?

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

А что скажете про метод взвешивания в воде?

такой метод больше используется в научных экспериментах. Биоимпедансометрия более практичный и распространенный метод

[Mr. Pepper]

одно время (не так давно) содержание и распределение жира в организме измеряли рентгеновскими лучами. Метод был очень точный, но доза облучения - лошадиная

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

одно время (не так давно) содержание и распределение жира в организме измеряли рентгеновскими лучами. Метод был очень точный, но доза облучения - лошадиная

Тогда imho уж лучше МРТ или узи..

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

Вообще роль лекарств в лечеии ожирения невелика. Они могут только улучшить переносимость диеты. Кроме диеты и физ. нагрузок ничего нового пока не придумали

Возможно вам будет интересно... http://www.ironworld.ru/articles/med/29486/

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Тогда imho уж лучше МРТ или узи..

Эти методы не применяются для диагностики истинного ожирения и распределения жира

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Возможно вам будет интересно... http://www.ironworld.ru/articles/med/29486/

не слышал раньше о таких методах. Но судя по написанному, они представляются мне сомнительными

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

они представляются мне сомнительными

Тем не менее работают..

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Тем не менее работают..

вы же знаете, что официальная медицина верит только в доказанные и проверенные методики

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

вы же знаете, что официальная медицина верит только в доказанные и проверенные методики

Есть еще спортивная медицина, и статья именно из этого разряда. Естественно, никто не призывает применять подобные методики для лечения ожирения в обычной практике, для "гражданских".

[Pharmaci$t]

Сообщение от Mr. Pepper

вы же знаете, что официальная медицина верит только в доказанные и проверенные методики

А кто сказал что эти методики не доказаны или не работают?

[vrn_doc]

Сообщение от zaratustra2

разница то есть. но в организме не калории откладываюцо, а жиры, гликоген, креатин и хз. что еще. барышню жиры беспокоят - они форму фигуры портят. а вот каллории ничего не портят. нечего их обижать.

Подумайте немного. Погуглите -про механизм переваривания жиров и углеводов. Про скорость всасывания, про механизм запаса любимых вами каллорий.

Ваш снисходительный тон явно не соответствует уровню знаний. Мне гуглить про углеводы и гликемический индекс не нужно, это моя специальность, обучение по которой начато еще в институте и продолжается по сей день. Можно, конечно, многое дергать из гугла и складывать у себя в голове некое представление о предмете. Но, похоже, мы с Вами читали разные книжки и даже разную физику в школе учили.

Да, быстрые углеводы тоже советуем ограничить. Но не потому, что только из них получаются жировые запасы, а из жиров нет, что за ерунда. Если Вы будете есть 3 тыс калорий и весь день сидеть за компом, то излишние запасы жировые накопите независимо от того, будете Вы эти 3 тысячи получать из копченой колбасы или из сладких булочек.
По эффективности низкоуглеводные диеты значимо не отличаются от низкожировых, только последние в плане здоровья все же более предпочтительней.

Вот общие рекомендации по питанию для взрослых пациентов с ожирением. Это из английского гайда http://www.nice.org.uk/nicemedia/liv...0365/30365.pdf Тоже, видать, не гуглили, прежде чем написать

Strategies to help people achieve and maintain a healthy weight
Diet
• Base meals on starchy foods such as potatoes, bread, rice and pasta, choosing wholegrain where possible.
• Eat plenty of fibre-rich foods – such as oats, beans, peas, lentils, grains, seeds, fruit and vegetables, as well as wholegrain bread, and brown rice and pasta.
• Eat at least five portions of a variety of fruit and vegetables each day, in place of foods higher in fat and calories.
• Eat a low-fat diet and avoid increasing your fat and/or calorie intake.
• Eat as little as possible of:
- fried foods
- drinks and confectionery high in added sugars
- other food and drinks high in fat and sugar, such as some take-away and fast foods.
• Eat breakfast.
• Watch the portion size of meals and snacks, and how often you are eating.
• For adults, minimise the calories you take in from alcohol.

Перевести?

Это американцы, национальные рекомендации http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/...y/ob_gdlns.pdf

Dietary Therapy: A diet that is individually
planned and takes into account the patient’s
overweight status in order to help create a
deficit of 500 to 1,000 kcal/day should be an
integral part of any weight loss program. A
patient may choose a diet of 1,000 to 1,200
kcal/day for women and 1,200 to 1,500
kcal/day for men. Depending on the patient’s
risk status, the low-calorie diet (LCD) recommended
should be consistent with the
NCEP’s Step I or Step II Diet (see page 74 of
the guidelines). Besides decreasing saturated
fat, total fats should be 30 percent or less of
total calories. Reducing the percentage of
dietary fat alone will not produce weight loss
unless total calories are also reduced.

Тоже не погуглили профессора из National Heart, Lung and Blood Institute
Известная контора, между прочим, им должно быть стыдно

[Teddybear]

Интересно, отчего не толстеют эвенки, монголы и жители Тибета, основную часть рациона которых составляют увы, жиры?

[vrn_doc]

Вы немного однобоко мои выступления восприняли. Дело ведь не только в жирах.

Не толстеют, потому что энергозатраты большие (климат, физическая работа), а пищевые ресурсы ограничены. Поэтому и едят жирную пищу. При помещении в другие условия - в те, в которых и мы существуем (есть можно сколько хочешь, образ жизни малоподвижный) - риск ожирения у этих народов выше, чем у европеоидов. То же и к североамериканским индейцам относится, и к некоторым другим народностям.

Давайте я еще раз попробую.
Если Вы будете есть рацион, основную часть которого составляют жиры (можно подставить сюда углеводы или белки), но при этом суточная калорийность этого рациона будет меньше, чем Вы расходуете, то Вы будете худеть, несмотря на состав питания. Если примерно адекватна расходу (с учетом Вашего возраста, пола, физической активности, индивидуальных особенностей обмена веществ) - то будете поддерживать свою массу тела. Если окажетесь в ситуации постоянно избыточного потребления калорий, то будете толстеть.
Возможно, это звучит слишком просто, и не хватает наукообразных рассуждений о гликогене, адипоцитах, "креатине и хз", но в упрощенном изложении именно таковы современные представления о причинах банального ожирения (того, которое и составляет примерно 95% всех случаев).

Поскольку жиры - самая калорийная составляющая питания, а избыточное употребление насыщенного жира, характерное для современного "цивилизованного общества", связано с риском не только ожирения, но и многих других серьезных заболеваний, общепринятой рекомендацией и является ограничение жиров. А не только и даже не столько быстрых углеводов.
На приеме люди с диабетом 2 типа и ожирением обычно удивляются, почему они "вообще ничего сладкого не едят, а не худеют и сахар высокий". При анализе пищевого дневника там обычно оказываются сосиски, колбасы, майонез и прочие жирные вкусности. Та же ошибка, что и в Ваших рассуждениях.

[Teddybear]

vrn_doc, Идея насчет жиров понятна, просто смутило отсутствие упоминания о простых углеводах в рекомендациях по диетам.. Наверное действительно это имелось в виду как само собой разумеющееся, поэтому осталось "за кадром". Так же, как и я подразумевал как само собой разумеющееся ограничение потребления жиров, особенно насыщенных.. В рационе спортсменов, особенно бодибилдеров, они и так практически отсутствуют. Ну сколько того жира в отварных куриных грудках (филе) или в обезжиренном твороге.. (Препротивнейшая еда )

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

смутило отсутствие упоминания о простых углеводах в рекомендациях по диетам.. Наверное действительно это имелось в виду как само собой разумеющееся, поэтому осталось "за кадром"... В рационе спортсменов, особенно бодибилдеров, они и так практически отсутствуют. Ну сколько того жира в отварных куриных грудках (филе) или в обезжиренном твороге.. (Препротивнейшая еда )

Простые углеводы нужно ограничивать при абсолютно любой диете. Иначе не начнутся процессы липолиза. Вообще, строго говоря, у организма есть ряд предпочтений при выборе внутренних и внешних (в виде только что принятой пищи) энергетических ресурсов: только что всосавшиеся в кровоток глюкоза и жирные кислоты (в виде липопротеидов) в них стоят на первом месте, а жир адипоцитов на последнем. Если опустить множественные подробности, то ограничение жиров в рационе как правило ведет к стабилизации веса, а дополнительное ограничение простых сахаров и физ. нагрузки ведет к снижению жировой составляющей массы тела. Это в теории, в жизни все, разумеется, сложнее и индивидуальнее

По поводу высокобелковых и обезжиренных продуктов: из них можно приготовить множество вкусных блюд, рецепты можно найти в интернете. Давиться сухим обезжиренным творогом вовсе необязательно

Сообщение от Teddybear

Интересно, отчего не толстеют эвенки, монголы и жители Тибета, основную часть рациона которых составляют увы, жиры?

а вы попробуйте побегать за оленем по тундре, переночевать в юрте при минус 40 гр. за бортом и целый день провести на ногах, а не в офисе или за рулем автомобиля. К тому же у малых коренных народов Севера вряд ли есть нарушения пищевого поведения (типа переедания и пр.). Плюс столетиями их образ жизни и повседневный рацион не меняются, а браки внутри одной узкой популяции теоретически ведут к прекрасной приспособленности к жирной пище. И эта пища не состоит из насыщенных жиров, а богата моно- и полиненасыщенными жирными кислотами и жирорастворимыми витаминами, в определенной степени защищающих их от раннего развития атеросклероза (как и свиное сало собственно ). Все же определенный "жирок" у этих народностей есть, иначе бы они замерзли в суровых условиях экстремального климата. не думаю, что их женщины имеют голливудские пропорции

[Teddybear]

Сообщение от Mr. Pepper

а вы попробуйте побегать за оленем по тундре, переночевать в юрте при минус 40 гр. за бортом и целый день провести на ногах, а не в офисе или за рулем автомобиля.

Видимо, я по инерции всо спортивными мерками меряю.. Думаю, 16-20 тонн железа за тренировку по энергозатратам ничуть не хуже погони за оленями

Сообщение от Mr. Pepper

По поводу высокобелковых и обезжиренных продуктов: из них можно приготовить множество вкусных блюд, рецепты можно найти в интернете. Давиться сухим обезжиренным творогом вовсе необязательно

Это я в курсе, уже приспособился. Например паровые котлетки из куриных грудок идут на ура, несмотря на отсутствие соли.

[Mr. Pepper]

Сообщение от Teddybear

Думаю, 16-20 тонн железа за тренировку по энергозатратам ничуть не хуже погони за оленями
Это я в курсе, уже приспособился. Например паровые котлетки из куриных грудок идут на ура, несмотря на отсутствие соли.

Таки да "Железо тягать" - это силовые нагрузки, в них больше нужно достаточное кол-во креатина и отчасти глюкозы и определенных короткоцепочечных аминокислот. Жиры в основном используются организмом при умеренных, но длительных и монотонных нагрузках (ходьба, небыстрая езда на велосипеде...)
На самом деле, из обезжиренных продуктов можно приготовить немало вкуснятины И переносится такой рацион легче, чем малоуглеводный (которым является, например, "Кремлевская диета")

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

vrn_doc, Идея насчет жиров понятна, просто смутило отсутствие упоминания о простых углеводах в рекомендациях по диетам..

тедди - спасибо. ответил за меня.
наши врачи - оч обидчивые и не любят признаватьсвои ошибки. если они введут премодерацию
э как у православнутых - я не удивлюсь...

а теперь к врачам - я что утверждал, что жиры невызывают ожирение?

я призывал давать советы в соответствии с РЕАЛЬНОЙ действительностью, а не с Идеальными книжными представлениями.

А РЕАЛЬНАЯ действительность такова - доля углеводов в жратве обычного человека в разы больше , чем жиров.
Почему надо все разжовывать?

Я готов ивиницо за придирки, если вы скажете, что лично изучили диету девушки и ОКАЗЫВАЕЦО - она съедает килограмм жира в день.

А то начинаюцо извороты:

Сообщение от vrn_doc

Да, быстрые углеводы тоже советуем ограничить.

Сообщение от Mr. Pepper

Простые углеводы ограничивать нужно. Это прописные истины

Вы врач - и повторять прописные истины в области здравохранения - ваша профессия.

А я за этим послежу

[SemenSemenytch]

Сообщение от zaratustra2

А РЕАЛЬНАЯ действительность такова - доля углеводов в жратве обычного человека в разы больше , чем жиров.
Почему надо все разжовывать?

Я готов ивиницо за придирки, если вы скажете, что лично изучили диету девушки и ОКАЗЫВАЕЦО - она съедает килограмм жира в день.

Вам же по-русски объяснили, что на первом месте в процессе похудения/ожирения банальный баланс калорий (положительный - толстеем и наоборот), и даже меньшее количество жиров дает тушке больше колорий. Можно слопать пачку обезжиренного творога и качан капусты, и ходить сытым, а можно небольшой кусочек сала (с теми же калориями), и ходить злым и голодным.
Все это популярно изложено здесь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SemenSemenytch

и даже меньшее количество жиров дает тушке больше колорий.

ок. я ошибаюсь.
но вот расскажите мне, как организм разбирает какие калории жировые, а какие углеводные? это же равносильно утверждать,
что цифры в математике различаюцо по цвету?

Сообщение от SemenSemenytch

Все это популярно изложено здесь.

спасибо, как минутка выдасца - обязательно прочту.