Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Слай]

Сообщение от ZSky

С какого перепуга я должен строить

Вот и я о том же.

Сообщение от ZSky

Т.е. мало того что я теперь вместо 50%, 100% плачу, так я ещё должен постоянно ходить и контролировать, а не 3.14здит ли УК мои деньги.

Представляю Ваш разговор с таксистом.
- Поехали.
- Куда?
- Я что, ещё должен контролировать куда едем?! Я же заплатил, теперь вези и чтобы меня всё устроило.

Когда сантехника вызываете, Вам тоже без разницы, что и как он делает? Просто отдаёте деньги и на этом всё.

Сообщение от ZSky

Пусть лучше убирают строку за кап ремонт из квитанций, отдают нам все деньги, собранные к настоящему моменту и мы САМИ наймём штукатуров и маляров и заплатим им эти деньги, они в течение недели сделают ремонт. Или вообще купим краску и други материалы и сделаем сами.

Сейчас работники вашей УК отыщут этот пост в теме о собственности религиозных организаций, обратятся к администратору, чтобы узнать IP, запросят номер телефона у провайдера, позвонят и всё с Вами согласуют.

[ZSky]

Представляю Ваш разговор с таксистом.
- Поехали.
- Куда?
- Я что, ещё должен контролировать куда едем?! Я же заплатил, теперь вези и чтобы меня всё устроило.

Именно. Мне абсолютно пофигу по какой дороге он меня повезёт, в каком ряду будет ехать и с какой скоростью. Мне важен результат за заплаченные мною деньги.

Когда сантехника вызываете, Вам тоже без разницы, что и как он делает? Просто отдаёте деньги и на этом всё.

В принципе то же. Над душой стоять не буду. Если я дал 1000 р и попросил поставить унитаз, к примеру, мне важно чтобы унитаз стоял , не качался, был подсоединён к канализации. КАК он это будет делать - мне пофиг.

Причём и в том и в другом случае я плачу за результат, после его получения. Согласен также оплачивать кап. ремонт - как только будет сделан.

Сейчас работники вашей УК отыщут этот пост в теме о собственности религиозных организаций, обратятся к администратору, чтобы узнать IP, запросят номер телефона у провайдера, позвонят и всё с Вами согласуют.

Странно, вот квитанции об оплате они мне регулярно присылают - не забывают, а то что подъезд 15 лет без ремонта - не помнят. Это всё равно как в магазине отдал деньги за товара, а тебе его забыли отдать.

Ну и возвращаясь к теме. Прихожанам тоже приходится постоянно контролировать, пошли ли их "добровольные" пожертвования за разного рода услуги РПЦ на реставрацию храма или на джип батюшке?

[Слай]

Сообщение от ZSky

Именно.

Сообщение от ZSky

В принципе то же.

Я так и понял.

Сообщение от ZSky

Это всё равно как в магазине отдал деньги за товара, а тебе его забыли отдать.

Ещё один отличный пример. Но поскольку Вам глубоко безразлично отдали товар или нет, то зачем продавцу Вам его отдавать.

Сообщение от ZSky

Прихожанам тоже приходится постоянно контролировать, пошли ли их "добровольные" пожертвования за разного рода услуги РПЦ на реставрацию храма или на джип батюшке?

Почему приходится, всё по желанию.

[ZSky]

Ещё один отличный пример. Но поскольку Вам глубоко безразлично отдали товар или нет, то зачем продавцу Вам его отдавать.

Только вот один нюанс: мне за всю жизнь не приходилось подавать в суд на магазин за то, что мне не отдали товар, за который я заплатил, больше того, никогда даже не приходилось требовать повторно товар в самом магазине. В обмен на деньги ВСЕГДА СРАЗУ давали товар. В случае с кап.ремонтом я деньги отдаю, но товара не получаю уже 15 лет. Имхо это можно расценивать как мошенничество.

Почему приходится, всё по желанию.

Ну и много желающих? Сколько исков подано против РПЦ по поводу нецелевого использования пожертвований? Естиь ли у кого-то договор с РПЦ, о том, что его пожертвования пойдут исключительно на нужды церкви, а не на нужды священника? И как быть с табличками: "восстановление храма ведётся на средства из бюджета ...(города, области, района)"

[Слай]

Сообщение от ZSky

Только вот один нюанс: мне за всю жизнь не приходилось подавать в суд на магазин за то, что мне не отдали товар, за который я заплатил

А на управляющую компанию приходилось?

Сообщение от ZSky

Ну и много желающих?

Смотря где.

Сообщение от ZSky

Сколько исков подано против РПЦ по поводу нецелевого использования пожертвований?

А такое имеет место быть?

Сообщение от ZSky

Естиь ли у кого-то договор с РПЦ, о том, что его пожертвования пойдут исключительно на нужды церкви, а не на нужды священника?

Нельзя исключать и такого. Мало ли говноедов.

Сообщение от ZSky

И как быть с табличками: "восстановление храма ведётся на средства из бюджета ...(города, области, района)"

А что с ними делать, пусть стоят.

[ZSky]

А на управляющую компанию приходилось?

На магазин не приходилось потому, что не было повода. В суд на УК пока не подавал, потому как не имею времени столько, чтобы обивать пороги инстанций многочисленных., к тому же на примере других уверен на 99%, что толку не будет. Но приходилось несколько раз ходить корректировать неверно начисленные счета за электроэнергию и телефон. Для этого приходилось идти в бухгалтерию и доказывать что я прав!, ни разу не последовало даже извинений за ошибку, а ведь я тратил на исправление чужой ошибки своё время и деньги - на проезд до места.
Так вы скажите это политика ЕР: каждый должен не только заплатить за услуги ЖКХ, но ещё и через суд добиться от УК исполнения ею своих обязанностей? И какое наказание понесёт УК за ненадлежащее исполнение их? Пальчиком погрозят и попросят так больше не делать?

А что с ними делать, пусть стоят.

Ну ещё бы, кто бы сомневался. Так зачем тогда вешать лапшу про пожертвования?

[Слай]

Сообщение от ZSky

мне за всю жизнь не приходилось подавать в суд на магазин

Сообщение от ZSky

В суд на УК пока не подавал

0:0.

Сообщение от ZSky

к тому же на примере других уверен на 99%, что толку не будет.

Напишу в очередной раз - Перестаньте считать себя чмом и быдлом!!!
Пожалуй, начинать нужно именно с этого.

Сообщение от ZSky

Так вы скажите это политика ЕР: каждый должен не только заплатить за услуги ЖКХ, но ещё и через суд добиться от УК исполнения ею своих обязанностей?

Политикой ЕР было создание ТСЖ, но крикунов оказалось больше, чем желающих взять на себя ответственность за состояние дома.

Сообщение от ZSky

И какое наказание понесёт УК за ненадлежащее исполнение их? Пальчиком погрозят и попросят так больше не делать?

Если выступите именно с такими требованиями, то да.

Сообщение от ZSky

Так зачем тогда вешать лапшу про пожертвования?

Наличие табличек и пожертвования Вы как связали, морским узлом?

[ZSky]

0:0

Но не по поводам. А вы много раз подавали в суд из-за аварии/порчи имущества, причиной которой стало плохое дорожное покрытие? Ни разу? Значит дорожное покрытие у нас везде хорошее?

Напишу в очередной раз - Перестаньте считать себя чмом и быдлом!!!

Это ваша любимая власть считает всех жителей чмом и быдлом, заставляя помимо работы ещё бегать по судам и доказывать очевидное - факт неполучения услуг, за которые они платят.

Политикой ЕР было создание ТСЖ

Т.е. опять снять с себя часть обязанностей и переложить их на людей, увеличив при этом оплату услуг. Что ж, это в её стиле.

Если выступите именно с такими требованиями, то да.

А меня это не устраивает. Я хочу чтобы те, кто умышленно расходует средства не по назначеню лишались должности и права занимать её в дальнейшем, подвергались кофискации имущества, полученнго в результате этой деятельности и садились в тюрьму. Вот тогда я увижу смысл в подаче заявления в суд.

ичие табличек и пожертвования Вы как связали, морским узлом?

Я вот тоже не нашёл свзяи между пожертвованиями и строительством церквей, а вот доказательством связи между бюджетным финансированием и строительством церквей как раз являются эти таблички, на которых ничего не сказано про пожертвования.

[Слай]

Сообщение от ZSky

А вы много раз подавали в суд из-за аварии/порчи имущества, причиной которой стало плохое дорожное покрытие?

В марте, теперь периодически посещаю суды.

Сообщение от ZSky

Ни разу?

Не кажи гоп. ©

Сообщение от ZSky

Это ваша любимая власть считает всех жителей чмом и быдлом, заставляя помимо работы ещё бегать по судам

Человека, бегающего по судам в качестве истца уже сложно назвать быдлом в современном значении этого слова. Ну а Вы сидите-сидите...

Сообщение от ZSky

Т.е. опять снять с себя часть обязанностей и переложить их на людей, увеличив при этом оплату услуг.

Именно так. Не удивлён, что передача ответственности за человека ему самому так сильно Вас пугает.

Сообщение от ZSky

Я хочу чтобы те, кто умышленно расходует средства не по назначеню лишались должности и права занимать её в дальнейшем, подвергались кофискации имущества, полученнго в результате этой деятельности и садились в тюрьму.

Тогда подавайте иск с такими требованиями.

Сообщение от ZSky

а вот доказательством связи между бюджетным финансированием и строительством церквей как раз являются эти таблички

В качестве веских доказательств Вы принимаете только таблички или заборы тоже рассматриваются?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Потому что одни воруют, а другие зарабатывают

Зарабатывать можно милостыню. А деньги делают: (бизнес - дело). Не все деньги делаются стоя у станка (да они по сути там и не делаюся. В конце концов это могут и роботы). Да и конкуренция подразумевает победу сильного над слабым. Лиса , хитростью поймавшая зайца и сожравшая его - с точки зрения природы (а природа и есть вами любимый материализм) достойна уважения.

Да, материализм побеждает в церкви. Это печально. Но почему это не радует самих Материалистов?

Далее Вот политик - он по вашему честно деньги зарабатывает? (коммунист, судя по вашему нику , поддерживающий материализм, честно. а либерал? он за свободу - и от материализма в том числе, наверно нечестно). а вот певцы, актеры, журналисты? (если журналист говорит то, с чем вы согласны - то он честно деньги зарабатывает, а если про церковь - значит продажный).
Честность - это философская категория, так же как и

Сообщение от Материалист

жадность, низость, подлость, трусость, эгоизм

Поэтому прежде чем вешать ярлыки, как учила КПСС, давайте ваше определение этих понятий (с точки зрения материализма). И если мы увидим, что смотрим на весчи изходя из разных аксиом, то просто прекратим базар.
А если засомневаемся в их истинности (замечу, своих установок и правил, а не чужих) то можем обсудить достоверность тех или иных течений. Например спросив: "Я не хожу в церковь, потому что меня раздражают попы на джипах? Прав ли я?"

Учитесь задавать вопросы начиная с себя. А закончив с собой, можно приступать и к переделке мира

Сообщение от Материалист

Нет не такие. Я из бютжета не ворую

Блаженны верующие Это как посмотреть. Вот вы например строитель. Честно строите. Приходит к вам бандит и говорит. Построй мне дом, ты хороший строитель, я отлично заплачу.
А вы: Пошел вон - твои деньги ворованные. Я честный строитель. А если не ворованные, то докажи, что они честные. Принеси справку, что ты налоги не оптимизировал (ну не уклонялся от уплаты налогов - что кстати равнозначно воровству), рекламу в манипулятивных целях не использовал (обман по вашему), от благотворительости не уклонялся (эгоизм). Продолжать?
И так во всем. Выходит получая деньги в кассе Вы себя очищаете от того, что взяли деньги у вора? Мощно пристроились. Удачи.

Сообщение от Материалист

Мы хоть и из народа, но не такие как вы.

Бревно из глаза достаньте. Ослепнете.

Сообщение от Материалист

Да мы уж давно определились. "Лукавый" это жадность, низость, подлость, трусость, эгоизм. И именно от этого "лукавого" у РПЦ деньги.

Ну а Бог тогда что? Продолжайте. Мне интересно.

[za_ra_2_st_ra]

И еще

Сообщение от Материалист

По ТВ регулярно рассказывают. Смотрите и слушайте, кто Вам мешает?

Извините конечно, но если вы еще раз на ТВ или прессу сошлетесь, я с вами в дисскусии не учавствую, так как не могу спорить с ребенком верующим в Деда Мороза. Договорились?

[za_ra_2_st_ra]

Кто нибудь даст мне определение , что такое БЮДЖЕТНОЕ ВОРОВСТВО. Считайте что я ребенок и спросил вас об этом. Вы хоть сами понимаете о чем говорите?

Разозлили блин

[Xenon]

Сообщение от zaratustra2

что такое БЮДЖЕТНОЕ ВОРОВСТВО

Нецелевое расходование средств.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Кто нибудь даст мне определение , что такое БЮДЖЕТНОЕ ВОРОВСТВО

Правда не знаешь, или прикидываешься?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xenon

Нецелевое расходование средств.

Так, идем все дружно читать закон о бюджете. И я с вами в том числе.
Там наверняка есть статья: Структура бюджета.

А то понахватались терминов из телеящика и туда же: пропагандировать и агитировать.

Вот вам пример:

РАСХОДЫ

Бюджет — это план финансирования мероприятий государственной политики в течение года.
0сновные расходы государства можно разделить на следующие группы:

расходы на национальную оборону, обеспечение правопорядка, правосудие;

социальные расходы (здравоохранение, образование, культура, социальное обеспечение, спорт);

финансирование экономики (транспорт, связь, наука, сельское хозяйство и другие отрасли);
расходы на государственное управление.

Таким образом :Востановление храмов, как культурного наследия России - это в рамках закона и бюджета. Вопросы есть?

[za_ra_2_st_ra]

Я свой вопрос не снял: ЧТО ТАКОЕ БЮДЖЕТНОЕ ВОРОВСТВО?

[Xenon]

Сообщение от zaratustra2

Востановление храмов, как культурного наследия России - это в рамках закона и бюджета. Вопросы есть?

Есть. Почему церковь на Адмиралтейке не восстановят?

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Почему церковь на Адмиралтейке не восстановят?

Ну это к мэру или в гордуму...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xenon

Есть. Почему церковь на Адмиралтейке не восстановят?

Да зачем она вам? Вы что, именно в ней молиться хотите?

Ну как вы не поймете, что храм, как дом Бога (читайте библию) ценен, если строиться так сказать "всем миром". Когда вы не просто денег отстегнете, а лично поучавствуете в строительстве (востановлении). Тогда там можно найти , что то типа Святого Духа.

А на бюджетные деньги тока сортиры строить - хоть в виде супермаркетов, хоть в виде храмов.

А распил бюджета - это вполне современный бизнес. И в Америке, и в Англии, и в Бразилии, и в России. Таких как вы учат, что пилить бюджет - это воровство и низя, потому что конкуренция и так большая и вас не пускать к кормушке можно тока посредством автоматов или суеверий (сказаний о добре, чести, справедливости и пр. херне). И вот тут негативную роль играет церковь, как один из тренингов веры без опыта. Вместо того чтобы пропагандировать духовный рост посредством специальных техник и молитв, она (церковь) воспитывает в вас страх. В чем я с ней в корне не согласен.

А тому кто знает, что Бог есть, вера не нужна. Зачем верить в то, что и и так реально.

[sturb]

Слай,

Сообщение от Слай

Во-первых государство не финансирует религиозные организации.

Как же не финансирует? Вот например распоряжение о выделение средств на восстановление нового иерусалима, который находится в собственности РПЦ. Это не финансирование? А когда РПЦ с паломников в нем будет бабло собирать, она что налоги может с этого платить будет? Ась?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от sturb

А когда РПЦ с паломников в нем будет бабло собирать, она что налоги может с этого платить будет? Ась?

Налоги в государстве бывают двух видов: государственный и чиновничий.

Мы ж с вами не знаем кто из чиновников крышует РЦП. Бог в экономику не вмешиваецо - значит остежка не ему. Но отстежка должна быть - 100%. Бабло не малое через РПЦ прокачиваецо. А раз есть отстежка - то ее где то надо брать. Представьте что вы предприниматель: куда войдет затрата в виде отката? Правильно, в цену товара.

[Слай]

Сообщение от sturb

Как же не финансирует? Вот например распоряжение о выделение средств на восстановление нового иерусалима, который находится в собственности РПЦ. Это не финансирование? А когда РПЦ с паломников в нем будет бабло собирать, она что налоги может с этого платить будет? Ась?

Финансируется не религиозная организация, а восстановление памятника истории и культуры. То, что монастырь XVII века таковым является, надеюсь понимаете.

[Sir John]

Сообщение от Слай

Финансируется не религиозная организация, а восстановление памятника истории и культуры. То, что монастырь XVII века таковым является, надеюсь понимаете.

Да, понимаем. Вот только, насколько я знаю, СОБСТВЕННИКИ объектов, признаных памятниками истории и культуры, несут определённые обязательства по их содержанию, и платят немалые деньги на их реконструкцию и обслуживание. Но только не РПЦ! Ей и в собственость отдали, и дали бабла на реконструкцию, и потом не возьмут ни копейки от церковных сборов, а если через некоторое время потребуется новая реконструкция или ремонт - угадайте с трёх раз, откуда деньги пойдут...

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

ANri, Вы никак не поймёте, в чём Ваша беда.
Во-первых, Вы, как я это называю, «стихийно верующий», т.е., из тех, кто веру принял как непреложную данность к биографии и национальной принадлежности;
во-вторых, Вы ничего для проверки этой веры не предприняли, как-то: не ознакомились с книгами, в Вашей религии считающимися святыми, не прочитали труды христианских философов; уж тем более, не ознакомились с историей собственной религии и заключениями различных церковных соборов и прочих духовных конференций.
Я уже молчу о знакомстве с трудами христианских и духовных реформаторов и критиков.
Уже из вышеизложенного (тупая, привитая извне вера + категорическая неспособность к самообучению и самосовершенствованию), можно сделать однозначный вывод о Вашем духовном убожестве и полнейшей некомпетентности в вопросах даже собственной веры.
Так о чём с Вами, милостивейший государь, можно спорить, когда Вы со своим подзаборным тявканьем в стиле «Баба-Яга против!!!» вползаете на страницы очередной темы?!
Или изучайте собственную веру и полемизируйте аргументировано, или идите в жопу и там завяньте навеки.
Аминь.

Из вас некудышний психолог, не угадали ни одного пункта. Жду следующих попыток. Могу предположить заранее, что вам ни чего не светит, слишком уж все у вас плоско.

[Слай]

Сообщение от Sir John

Вот только, насколько я знаю, СОБСТВЕННИКИ объектов, признаных памятниками истории и культуры, несут определённые обязательства по их содержанию, и платят немалые деньги на их реконструкцию и обслуживание.

В зависимости от заключённого договора.

[Sir John]

Сообщение от Слай

В зависимости от заключённого договора.

Сказано, абы ляпнуть...Кому там по договору что-то подарили и ещё денег вдогонку дали? Есть хоть один такой пример?

[Материалист]

zaratustra2,

Таким образом :Востановление храмов, как культурного наследия России - это в рамках закона и бюджета. Вопросы есть?

А может вам еще и свечки за счет государства делать, да требы на государственные деньги заказывать? В рамках культурного наследия? Перетопчитесь.

Монастыри ваши есть культовые сооружения, какого бы они века не были, а государство у нас светское. Так что деньги из бютжета на новый Иерусалим, или там церквушку в Белгородской области это и есть нецелевое использование бютжетных средств. Не хватает у вас своих денег верните культовое сооружение государству, а уж оно его или в музей, или в конюшню. За счет бютжета, по его прямому назначению.

[Материалист]

Сообщение от zaratustra2

И еще
Извините конечно, но если вы еще раз на ТВ или прессу сошлетесь, я с вами в дисскусии не учавствую, так как не могу спорить с ребенком верующим в Деда Мороза. Договорились?

А чем Вам не нравится официальное заявление вицепремьера на заседании правительства показаное по государственному каналу?

Кто тут из нас Дед Мороз? Вы, я или Зубков?

[Материалист]

zaratustra2,

Зарабатывать можно милостыню.

Заработок от слова работать. А милостыню подают немощным. Ваш попы с монахами сплошь немощные? Думаю нет, просто паразиты.

Лиса , хитростью поймавшая зайца и сожравшая его - с точки зрения природы (а природа и есть вами любимый материализм) достойна уважения.

Разумеется. Но мы ж не про зверей, а про людей. У людей достойно уважения не зайцев есть, а не воровать. Поэтому не

Да, материализм побеждает в церкви.

А как раз наоборот. В церкви вашей побеждает не материализм, а зверизм. Если б туда лисицы ходили, то материалисты этот зверизм бы и уважали, а раз туда люди ходят, то приходится неуважать.

Далее Вот политик - он по вашему честно деньги зарабатывает?

Если его партия против ворья борется, то думаю что в этом смысле честно зарабатывает, а если за ворье, то нечестно.

Поэтому прежде чем вешать ярлыки, как учила КПСС, давайте ваше определение этих понятий (с точки зрения материализма).

Да ничем мои определения от Ваших не отличаются. Только когда до дела доходит, ваш брат как воды в рот набирает. Давайте попробуем в Ваше предложение поиграть. Я считаю что провоцировать на убийство чтоб проверить любовь подло, а Вы? Господь Исаака спровоцировал на попытку убить сына чтоб доказать свою любовь к богу. Доверься богу, говорит ваша церковь, будь готов даже к такой жертве, а господь не допустит. Ну ка попробуйте приложить эту мерзость на человеческие отношения. Можно деду проверить таким способом любовь к себе своего сына? Пусть ка сын внука ради любви к деду готов будет закабанить, а дед уж в последний момент недопустит. Тфу...

Приходит к вам бандит и говорит. Построй мне дом, ты хороший строитель, я отлично заплачу.

Разумеется, не бывает 100%хороших и 100% плохих. Но это не значит что ненунужно отделять плохое от хорошего. Вот лично я считаю что деньги "пахнут", и не собираюсь оправдывать плохое. А почему Ваша церковь берет от бандитов, причем напрямую, без лукавого "через кассу" и считает что это нормальным?

Ну а Бог тогда что? Продолжайте. Мне интересно.

Ничего нового, если Вы понимаете что такое атеизм. "Бог" это придуманая подпорка для слабого, инфантильного.

p/s Не путайте материализм и коммунизм. Во первых это из разных опер, а во вторых, если Вы имели ввиду ненаучный атеизм коммунистов начала прошлого века, то он скорее религия. Т.к. покоился на неверии в бога, что противоречит научному атеизму. Те коммунисты скорее ваши братья по способу познания мира. На голую неверу опирались.

[Teddybear]

восемьсимволов