Война с Китаем неужели это будет?...

[Balin]

tsalvlad, Ответ-то будет, или нечего сказать?

[Гудвин]

Сообщение от Balin

tsalvlad, Ответ-то будет, или нечего сказать?

Думаешь, он со вчерашней ночи только и делает, что эту тему перечитывает?

[Severnaya]

Сообщение от viken

А война уже идет: как сказано выше гидротехническая, экономическая, травят нас ядовитыми огурцами и т.п. А как это еще назвать? Тихое, незаметное для большинства обывателей уничтожение населения страны.

- в недалеких девяностых в пуховиках китайского пр-ва, находили и тифозных вшей...

[Balin]

Гудвин, Знаешь, как хочется просветиться...

[tsalvlad]

Balin да поищи ты в нете. Даю подсказку- Айгунский договор, Пекинский договор... Плюс Китай считает Монголию своей территорией, и лишь благодаря России такая страна осталась на карте. И еще, если ты на полном серьезе думаешь, что мне больше нечего делать, как тупо ожидать каждой твоей реплики, то ты ошибаешься. Читай историю и просвещайся. И еще, с точки зрения Китая, где находилось Российское царство и где Китай по отношению к ДВ.

[Balin]

Так и не дождался я ответа...

[tsalvlad]

Тебе как перечислить территорию? С указанием широты и долготы? В поиске найдешь договора... Айгунский договор, Пекинский договор по ним к России отходила территория.

[UFOlog]

Сообщение от tsalvlad

Даю подсказку- Айгунский договор, Пекинский договор... Плюс Китай считает Монголию своей территорией, и лишь благодаря России такая страна осталась на карте

+1000
Карта с Китайской Монголией прилагается... Кстати, на этой карте Сахалин, Владивосток жёлтеньким окрашены.

[tsalvlad]

Сообщение от Balin

Так и не дождался я ответа...

Погрузился в дебри интернета?

[tsalvlad]

Сообщение от Balin

Так и не дождался я ответа...

Мы тебя потеряли? Ауууууууууууу? А ведь как настойчиво требовал ответа....

[Balin]

tsalvlad, Так ты его и не дал. Одни отговорки...

[Balin]

Сообщение от tsalvlad

Плюс Китай считает Монголию своей территорией

А кто отбил Монголию у Китая, ты в курсе?

[tsalvlad]

Сообщение от Balin

tsalvlad, Так ты его и не дал. Одни отговорки...

Блин, тебе нужно по метрам с координатами? Читай внимательно предыдущие посты.

[tsalvlad]

Сообщение от Balin

А кто отбил Монголию у Китая, ты в курсе?

Стопудово США!!!!!!!!!!!!!!!!

[Balin]

UFOlog, Большое спасибо за карту. Непонятно, откуда в китайских территориях оказался Сахалин. А вообще все это дешевые понты, с таким же успехом можно включить в состав Китая и Москву....Нивхи, жившие по Амуру, из китайцев видели только хунхузов, так что какая уж там принадлежность к Китаю.
tsalvlad, От тебя

Сообщение от tsalvlad

Блин,

мне уже ничего не нужно, и так все понятно...

[Balin]

tsalvlad, Вот видишь, опять не знаешь...

[tsalvlad]

Сообщение от Balin

tsalvlad, Вот видишь, опять не знаешь...

Долго рылся в википедии? Монголы самостоятельно провозгласили независимость, а Россия (СССР) были сдерживающим фактором против агрессии Китая. По сути, Россия отторгла кусок Китая. Пусть и не в свою пользу, но это имеет место быть. Кстати, а с твоего ИМХО кто это сделал?

[Balin]

tsalvlad, Зря ты так...Вики я вообще не пользуюсь. Монголию отбил у Китая небезызвестный барон Унгерн, в ходе борьбы с ним наши вошли в Монголию, с ними пришла и самостоятельность Монголии.

[tsalvlad]

7 июня 1915 г., в пограничном городе Кяхта было подписано заключительное (русско-многоло-китайское) соглашение. В нем Внешняя Монголия подтвердила свою автономию, финансово-экономические привилегии России сохранялись, а Джебцзун-Дамба-хутухта лишался фактической власти, оставив за собой лишь символический титул хана Внешней Монголии. Важнейшим пунктом Кяхтинского соглашения было условие, запрещавшее ввод иностранных войск (за исключением охраны консульств) на территорию Внешней Монголии (русских и китайских в первую очередь). Монголия формировала собственные вооруженные отряды.

[Balin]

Но когда рухнула Российская империя, этот договор стал ничтожен. Во всяком случае, является фактом, что отряд Унгерна пытался штурмом взять Ургу, занятую китайскими войсками, и потерпел неудачу. Урга была взята обманом, мистикой.
Давай продолжим завтра, я сейчас не могу. Если случайно обидел -извиняй!

[tsalvlad]

Лан, без обид. Но сам посуди, у Китая Россия отнимает Монголию (с этим не споришь?), так за что они должны нам быть благодарны? И Монголия не единственная территория. Пользуясь слабостью Китая понемногу отщипывали...

[UFOlog]

Сообщение от Balin

Непонятно, откуда в китайских территориях оказался Сахалин.

Да всё просто. На этой карте китайцы обозначили не только территории принадлежащие им в прошлом, но и те на которые они претендуют в будущем. То есть они их считают своими.
Вот здесь можно прочитать перевод статьи одного китайского националиста-русофоба, который позиционирует себя как военный аналитик. Из перевода этой статьи и была позаимствована эта китайская карта. Там кстати, помимо самой статьи, есть ещё и комменты китайцев. Почитав их, можно понять, что о нас думают и говорят наши китайские "товарищи".
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...de_agressivny/

[tsalvlad]

UFOlog +многа

[Son]

Судя по количеству китайцев на ДВ - войну мы уже проиграли.
Или вы тут про партизанскую? Тада надо учить китайский.

[tsalvlad]

оптимист изучает английский, пессимист-китайский. Срочно нужен разговорник.

[Balin]

Сообщение от tsalvlad

у Китая Россия отнимает Монголию

И все-таки я бы не был так категоричен. Это все отголоски имперских времен. Все же монголы сами выбрали свой путь. Во время событий на Халхин-Голе монголы сражались и плечом к плечу с нашими, и против нас, заодно с японцами (баргутская кавалерия, из Внутренней Монголии).Так что притягивать монголов к территориальным заморочкам с Китаем я бы не стал. А коренных китайских земель Россия не трогала. Знаю, что Мао заявлял о претензиях на земли в районе Байкала, ну и что? А финны заявляли о своих территориальных притязаниях вплоть до Енисея, и х...и? Все это не имеет под собой никакой почвы и может быть реализовано только насилием. А коль силы хватит, то можно вообще все отобрать, и говорить тут не о чем.

[tsalvlad]

Китайцы хорошо помнят свою историю и ничего не забывают. К тому же имперские отголоски это для нас (т.к. мы стали слабее), а Китай стал сильнее.

[Balin]

Сообщение от tsalvlad

Китай стал сильнее.

Поживем -увидим

[gr]

Сообщение от tsalvlad

Китайцы хорошо помнят свою историю и ничего не забывают

Вообще большие сомнения, что рядовой китаец знает свою историю лучше, чем рядовой русский свою. Средний доход и уровень образованности у китайцев ниже.

[Balin]

gr, А с другой стороны, на многое ли влияет рядовой (что китаец, что русский). Сверху скажут:"Мочи козлов!" , и пойдешь мочить, не сильно и вникая, кто там прав, кто нет