Казаки

[Sir John]

Сообщение от клыч

не советую встретиться с этим,как вы говорите сбродом,ой не советую!!!!!!!!

Ну если одному на десятерых - тогда, может, и опасно, да и то,если не пьяные а ежели один на один - завсегда пожалуйста Эх...не сохранилась прадедова нагайка Отхлестал бы какого-нибудь ряженого по причинным местам

Кстати, казачки новоявленные...Выпить-то вы любите Но перед тем, как задирать людей, не советую. Реакция падает сильно. А человека с замедленной, даже немного, реакцией, бить - лёгкая тренировка.
Был у меня случай, один майор полез после пары рюмок "за офицерскую честь побиться". Здоровый попался, собака - за метр девяносто Пришлось работать сразу и опускать по полной - ойкал мужик потом аки мальчик субтильный. А всё дело в реакции, коей у пьяного немного остаётся, и даже если он умеет драться, делает всё как в замедленном кино. А даже 15- 20 % снижения скорости - это пипец в драке.

А вообще, сброд - он и есть сброд, и место ему в специально отведённых для сброда территориях. За колючей проволокой.

[Sir John]

Сообщение от grifon

10 страниц флуда и ни одного аргумента в пользу казаков. Если не считать лозунгов с переходом на личности. Как-то говорит само за себя. Туповато не только казачество. Туповаты и его сторонники. Как же тут скучно. Даже интеллектуального диспута не выйдет.

Казачество - то, что было раньше - не туповато, они просто жили как могли в своё время. И никогда не думали о том, что наступят времена, когда всякий сброд будет себя казаками называть. Поэтому на всё и вся ярлыки тоже вешать не надо. Вот у меня предки - потомственные казаки. Что теперь, в тупые их записывать?

А вот нынешние "сторонники" - да, согласен. Это "нечто", и "что-то с чем-то" (метафора во избежание слова "дерьмо")

[Sir John]

Сообщение от Random

Sir John

Я тебе не родимый. И за себя (и не только) постою сам. И делал это успешно и не один раз, так что придержи свой словесный понос.

А что, не бухать и стать нормальным человеком можно только подавшись в казаки? Этот бред мы уже слышали в нескольких вариациях - что Россия помрёт без казачества, без православия и т.д. и т.п. только вот что-то с увеличением числа попов и "казаков" лучше не становится...

[Random]

Сообщение от DaymoN

Стоп-стоп. Давайте разговоры об истории, ритуалах и прочем пока отставим. Конкретно - современное представление о казачестве, самих казаках о себе, их роли, их стремлении в 2010 году. Не надо лезть в дебри истории, она всегда двояка, на любой источник можно найти два противоположных. Меня, к примеру, зацепило (не в положительном смысле) "казачество, как русская национальная идея". И еще момент - казаки - это казаки, а русские - мужики, крестьяне и рабы по сути. Интересное разделение.

Уже было все сказано. ИМХО бесполезно. Для того, что бы выдавать объективную информацию нужно:
а) лояльное отношение собеседников, желание понять, а не доказать. Иначе получается игра в свои ворота.
б) согласится с простой мыслью, что казачество не однородно. Оно представлено совершенно разными людьми как по целям, организации, так и по образу жизни.
в) любой "казак", это такой же современный человек, как и прочие. И не навязывать ему образ на коне с шашкой и с нагайкой в зубах. Дескать если не соответствует, так он и не казак. С тем же успехом можно требовать от русских ношение лаптей.

[Random]

Sir John, а она не вымирает? Демографию уже поправили? Много у вас русских не православных семей тремя и более детей?

Sir John, я пока еще не услышал от вас, нац. идей, способных реально заставить людей заниматься спортом, рожать детей и прекратить бухать. Пока только работа языком, причем на разрушение работающей идеи.

[Random]

Sir John, вы такой весь из себя благородный потомок казаков готовы утерянной дедовой нагайкой бить ряженных казачков! Так закажите новую и идите колотите. Идите и покажите нам ряженным, что значит настоящий казак, давайте. Или от дивана подняться никак?
Но только пока вы на диванчике рассуждаете как вы одной левой всех, ваше место займет сброд. И это логично и правильно.
Идите, защитите честь казачества, защитите от тех кто поимел и имеет память предков на которых вы ссылаетесь.
Только вы прежде покажите, что значит настоящий казак, делом покажите, а не пи***жом. А потом уж ряженных гоняйте направо и налево.
И между прочим, почему вы не оставляете право другим потомкам встать с диванчика? не оставляете право быть нормальными вменяемыми людьми? Просто жить растить детей? Жить и не быть пьяницами?

[клыч]

grifon,
Sir John, я-казак,и мне все пофиг,славься батька тихий ДОН!!!!!!!!!

[grifon]

«Вернулися казаки - поляков привели
Казаки да поляки, поляки да казаки
Нас паки бьют и паки
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели»

Алексей Константинович Толстой «История государства российского»

История участия казаков в войнах поляков и России недостаточно ярко выделена на общеисторическом фоне. И это понятно: при коммунистах мешала идеологическая выдержанность, теперь некоторые картинки высвечивать тоже не совсем выгодно.
Инициатива в деле использования украинских казаков против Москвы принадлежит трансильванскому князю Стефану Баторию, избранному польскими шляхтичами своим королем в 1576 году. На тот момент запорожское казачество представляло собой вполне реальную силу. Баторий попытался прижать казаков при помощи запретных универсалов, но это слабо помогло. Тогда, готовясь к войне с Россией, король решает применить против нее военную мощь казачества. Он увеличивает число реестровых войск («казаков в законе»), которые с большой охотой приняли участие в походе на Россию и Ливонской войне 1558 - 1583. В той войне казаки действовали на так называемой «Сиверской Украйне», а часть участвовала в боевых действиях на севере и штурмовала Псков. По некоторым данным, в войне принимал участие и атаман Самийло Кишка.
После неудачных попыток овладеть Псковом Баторий подписывает мирное соглашение в Яме Запольском в 1582 году, не уведомив об этом своих «вольных» союзников.
И все же единая вера и политический пасьянс нацеливали на необходимость союза с Москвой. Легендарный Дмитрий-Байда Вишневецкий в 1557 году подписавший договор, фактически признает себя вассалом царя, за что получает жалование, а также город Белев со всеми волостями и селами в вотчину. Служил царю и гетман Богдан Ружинский, хотя стычки государевых людей с запорожцами все же происходили.
Так, совместный отряд донских и запорожских казаков, отправляющийся в поход на татар, обратился к воронежскому воеводе с просьбой передохнуть в его городе. Им было отведено место, но казаки сочли его неудовлетворительным и ночью напали на жителей и сожгли город
----.
Отношения с Москвой особенно обострились после появления в Сечи Григория Отрепьева, расстриги Чудова монастыря, который под именем царевича Дмитрия при помощи польских магнатов небезуспешно претендовал на российский престол.
Самозванец призвал казаков «идти у Москву, воевать землю русскую», пообещав легкую победу и наживу. К его воззваниям отнеслись позитивно, за что и получили от «царевича Дмитрия» собственное знамя. На призыв Лжедмитрия в Севске к нему подошло 12 тысяч казаков с 12 пушками.
В январе 1605 года возле Добрыничей произошло первое сражение польско-украинской армии с русским войском, высланным Борисом Годуновым. Сражение началось стремительной атакой поляков и казаков, которым удалось смять левое крыло русских. Но командующий Федор Мстиславский отдал приказ выкатить «китай-городы» (деревянные щиты с бойницами на санях), замаскированные под стога сена. Мощный залп стрельцов остановил наступающих, а следующий и вовсе рассеял. Бой под Добрыничами стал для Лжедмитрия неудачным, но слабость центральной власти все же привела Лжедмитрия в Москву. Там он решил справить свадьбу с католичкой Мариной Мнишек, чем вызвал справедливый гнев православных. Прямо к свадьбе приурочили бунт, во время которого молодожена выбросили из окна и зверски затоптали. Труп сожгли, а пеплом стрельнули в сторону Польши. Полякам, вместе с запорожцами пришлось отступить, но ненадолго…

Следующим эпизодом участия украинских казаков в войнах с Россией стало их участие в походе очередного Лжедмитрия. Около трех тысяч реестровых казаков перешли к самозванцу под командованием польского князя Романа Ружинского. Отправилась сюда и часть запорожцев. Под Тушином, куда стекались все искатели легкой добычи, казаков насобиралось до 12 тысяч. Действовали оно дерзко и активно. И само главное - злобно и безжалостно.

Зимой 1608 года казаки разбили отряд Андрея Ртищева под Устюжной. Полковник Кернизицкий со своим отрядом даже подходил к Новгороду. Казаки отличались не только боевой удалью, но и звериной жестокостью. Исследователь Яворницкий пишет, что под Владимиром действовал «некий пан Наливайко с казаками; он свирепствовал с неслыханным злодеянием, истребляя и сажая на кол дворян, боярских детей, простых крестьян, позоря жен, забирая в плен детей». Кстати, приказ Лжедмитрия об аресте Наливайко отменил литовский канцлер Лев Сапега. Зверства запорожцев при взятии городов Стародуба, Почепа, Мосальска даже вызвали протесты короля Сигизмунда III. Бессердечность поляков и казаков приводила к тому, что жители этих городов предпочитали издевательствам смерть в огне, куда бросали имущество, детей и бросались сами.

После окончания «тушинской авантюры», казаки влились в армию коронного гетмана Жолкевского, который шел к Москве «усаживать» на престол королевича Владислава. «Наглость и своевольство и жестокости этого буйного войска превосходили всякие описания. Им не уступали в зверстве многочисленные толпы разбойников, известных под названием запорожских казаков, которые занимали, или лучше сказать опустошали, Чернигов, Брянск, Вязьму, Дорогобуж и другие города…» Такие слова происходящему нашел в своем романе «Юрий Милославский или руские в 1612 году» писатель М. Загоскин.

Карательные акции запорожцев продолжались до 1611 года, пока под Зарайском их не разбил и частично не уничтожил князь Дмитрий Пожарский. Тем не менее, запорожцы еще успели разорить и сжечь Вологду. Часть их продолжала сидеть в осаде в Москве и сдалась…

[клыч]

это к чему?

[grifon]

Сообщение от клыч

это к чему?

к казачеству

Казаки Паннвица, воевашиеся на стороне нацистов, принимали участие в подавлении антифашистских выступлений, массовом истреблении мирных жителей, грабежах и изнасилованиях[6][7][8]. Из показаний Г. фон Паннвица, данных им советским следователям и на суде[9]:
Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…

Казаки ... принимали деятельное участие в подавлении Варшавского восстания в августе 1944 года. В частности, в боевых действиях против плохо вооружённых повстанцев участвовали казаки из сформированного в 1943 году в Варшаве казачьего полицейского батальона (более 1000 чел.), конвойно-охранной сотни (250 чел.), казачьего батальона 570-го охранного полка, 5-го Кубанского полка Казачьего Стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб руководителя польского повстанческого движения генерала Т. Бур-Коморовского. Казаки захватили около 5 тыс. повстанцев. За проявленное усердие фашистское командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста[10].

Гордись! Ты достойный продолжатель дела предков!
Подумать только. Три века прошло,а разницы никакой..

[Гризли]

Уважаемый grifon!

Абсолютно небоеспособный сброд.

Тогда так можно говорить про каждого гражданина нашей страны. Не надо равнять всех.

Во всяком случае, если у русских хоть что-то есть, то у казаков ничего нет. И никогда не было.

А вы разделяете историю казачества и историю России на две части?

[Гризли]

Гордись! Ты достойный продолжатель дела предков!
Подумать только. Три века прошло,а разницы никакой..

Из числа казачества, 262 кавалериста получили звание Героя Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания.Кроме казачьих частей воссозданных при Сталине, было множество казаков среди известных людей во время ВОВ, которые воевали не в «фирменных» казачьих кавалерийских или пластунских частях, а во всей советской армии или отличились в военном производстве. Например: — Танковый ас № 1, Герой СССР Д.Лавриненко — кубанский казак, уроженец станицы Бесстрашной — Генерал-полковник инженерных войск, Герой СССР Д.Карбышев — родовой уральский казак-кряшен, уроженец Омска — Командующий Северным флотом адмирал А.Головко — терский казак, уроженец станицы Прохладной — Конструктор-оружейник Ф.Токарев — донской казак, уроженец станицы Егорлыкской Области Войска Донского. — Командующий Брянским и 2-м Прибалтийским фронтом, генерал армии, Герой СССР М.Попов — «волгоградский» казак, уроженец станицы Усть-Медведицкой Области Войска Донского и т. д.

Гордиться есть чем.

[клыч]

grifon, а ты на 100% уверен что там твоих предков не было?а?эта взаимная пикировка ни к чему не приведет,просто обложим друг друга матом и все.оно надо?каждый останется при своем мнении.просто видимо мы разные книги читаем.,и имеем разные точкизрения.если хочеш будем продолжать,выйдет ругань.я со своих убеждений-не сойду.!!!!!!!!!!

[клыч]

grifon, да,ксати-я своими предками-горжусь!!!!!!!!!!!!!!

[grifon]

Сообщение от Гризли

Гордиться есть чем.

И чем гордиться? Если часть кавалерийская, это еще не значит, что казачья или состояла из казаков. Равно как если кто и родился в станице, то все заслуги приписываются казачеству. Иисус родился в хлеву и что, в создании христианства заслуга овец?
В последнее время казаки любят приписывать себе заслуги, к которым отношения не имеют. Видимо, без медалек на груди жить не могут. Какой-нибудь памятник откроют об участии казаков в ххх-войне. А почитаешь историю боевых действий, так кроме как обозы грабить и баб насиловать - никакого участия.

Я не разделяю историю казачества или России на две части. Я разделяю пользу и вред, наносимый казачеством России за все время совместного многовекового сосуществования.

[MGV]

Блин ЧО, делать Григорию Мелихову, никто не скажет??

[Urykin]

MGV, застрелиться, ведь он трус, лох, нищий и предатель

[Гризли]

Уважаемый grifon!

А почитаешь историю боевых действий, так кроме как обозы грабить и баб насиловать - никакого участия.

Можете указать конкретную книгу или статью?

Я разделяю пользу и вред, наносимый казачеством России за все время совместного многовекового сосуществования.

ИМХО, человеческая история имеет намного больше категорий, чем "плохо" и "хорошо". Я ни в коем случае не хочу сказать, что казаки приносили только пользу. Но говорить о них только в отрицательном значении нельзя.

[клыч]

MGV, идти и утопиться,судя по грифону.как же он обозник и насильник.хотя если честно пример слабоват.давай тогда ермака тимофеевича крутить(уголовник-пробу ставить не куда)

[клыч]

Urykin, а ты сам,как бы поступил,?если книгу прочитал внимательно!

[Спектр]

Random, батенькаааа, а вы ведь что-то уж совсем сморозили... Русский, говорите, никто... Серое чмо, дескать, на палочке... У вас в паспорте что стоит, милый? Национальность какая?

Сообщение от Random

Много у вас русских

а что вы, вашу дивизию. тогда в России вообще делаете, а? "Россия для русских" - не, не хотите такого? В противовес вам, Иным.

Сообщение от Random

Только вы прежде покажите, что значит настоящий казак, делом покажите, а не пи***жом

Это вам ответ, вашими же словами. И не смейте больше игнорировать мои вопросы, дорогой. Каким боком вы казак, что позволяете себе, при "любви к отчизне и народу" ТАК отзываться о нем?! Кто вы по профессии?
P/S вы меня конкретно разозлили

[Гризли]

Кстати, вспомнилось. Не помню, где читал. Скорее всего в "Тихом Доне". Когда старый казак наставлял молодых перед отправкой на войну, он говорил им, что если хотят вернуться живыми, то ни в коем случае не должны снимать вещи с убитых и не насиловать чужих женщин.

[клыч]

grifon,зайди на форум-в янде набери-казачий стан.почитай.много интересных вещей,хотя я не совсем там согласен-вот где идейные!!!

[клыч]

DaymoN, да ладно не злись.зайди в казачий стан,там вое сердце точно лопнет от негодования.

[клыч]

Сообщение от Гризли

войну, он говорил им, что если хотят вернуться живыми, то ни в коем случае не должны снимать вещи с убитых и не насиловать чужих женщин.

так это и есть заповеди.разве родители не тому же детей учат?не бери чужого,не обижай слабого и тд

[Спектр]

Обращение к присутствующим тут представителям казачества: подскажите мне, утверждения сударя под ником
Random, по поводу того, что русские люди - ничто (мягко говоря), и казаки (видимо, как нация уже (?)) автоматически выше них какую имеют под собой почву? Это мнение одного одиозного персонажа или?...
Жду комментариев, ибо это серьезный вопрос.

[Гризли]

Уважаемый клыч!
Разумеется. И казаки данные заповеди соблюдали строго. Отсюда, на мой взгляд, высочайший боевой дух казаков. Наполеон не зря сказал "Дайте мне 20 тыс. казаков, и я покорю весь мир".

[MGV]

Казачество - не казачество.
Чо мне лично не нравится в "современном " казачестве.
- Ряженость, это какое то общество воееной реконструкции, кто во что горазд, Яля сам себе кутерье.
- Медализм, кого, за чта, как ?? "Наград" море -не дать не взять, потомки Леонида Ильича.
- "Великоказацкий шовинизм" -скажем так ( не соображу как по другому выразиться), "Да мы, да я -да мы казаки", так и хоться спросить с какого дуба?? Мама русский, папа русский, прадед (дед) "казак" был, значит и я, КАЗАК!! Зато -у меня идея!! кровная связь!! Зов предков и крови и т.д.
- Звездность на плечах - вот подумываю, выйти во двор, подойти к алкобратьям у подъезда, "Братья!! А давайте создадим хутор у себя во дворе, я чур АТАМАН -Генералисимум, сейчас круг собирем и выбирем меня -и проставу им за выборы и звание." И потом ходи генералисимусом свого хутора.
Так и хоться сказать и спросить -какой вы, г-н, дивизии бригадный генерал??

[grifon]

Сообщение от клыч

grifon,зайди на форум-в янде набери-казачий стан.почитай.много интересных вещей,хотя я не совсем там согласен-вот где идейные!!!

Да это первое, на что натыкаешься.. Мнение казаков себе, любимых. Обязательно умозаключения какого-нибудь атамана или "полковника" о роли казачества в истории. Разумееться, прекрасной и величественной. Инфа, тщательно передираемая с других казачих сайтов. Тоже исключительно положительная. Обязательно фотогаллерея благородных морд с медалями во всю грудь. Просто хочется прослезиться от умиления... И облобызать...
Прямо так и подумаешь, неужели учебники, историки, да летописи, все врали, а атаман Хренпросыщзадрищенский истинную правду кажет.

Сообщение от Гризли

Уважаемый grifon!
Можете указать конкретную книгу или статью?

Могу.Интернет+Яндекс

ИМХО, человеческая история имеет намного больше категорий, чем "плохо" и "хорошо". Я ни в коем случае не хочу сказать, что казаки приносили только пользу. Но говорить о них только в отрицательном значении нельзя.

Согласен целиком и полностью. А если взвесить все за и против? Исторические факты говорят о том, что казаки всегда проявлялись в тяжелые для России времена и всегда на стороне врага. С поляками в 17 веке, с украинцами, предательством и Мазепой чуть позже. В гражданскую с белогвардейцами, в ВОв с Гитлером. Вот ведь парадокс какой. Всегда с кем-нибудь за компанию, и всегда против России. А когда начинают вспоминать положительные стороны, то кроме как сомнительного "участия" в какой-нибудь войне и нет ничего. То есть если казаки грабили не наши обозы, а неприятельские, то это уже хорошо..

[клыч]

DaymoN, значит так!расписываться за всех не буду,но изначально казачество и русь шли разными дорогами,хотя и в одном направлении.все началось с ермака тимофеевича,который ивану грозному поклонился царством сибирским.с тех пор казаки начали прямить службу царю,но опять же не все.казаки и русь до этого никогда не сливались,считая себя разными субъектами.да казаки призывались,в позднее время на государеву службу,но в отличии от рекрутов из крестьян,приходили со своим снаряжением.купленным или сворованным.(да это было)поэтому и хозяственные были.тащили че ни попадя.и подойдя к 1917 году казаки все равно считали себя отдельным куском.пришлые(мужики)не пользовались теми правами,что и полноправные казаки.после революции была донская область,правда не долго.казаки пытались претворить в жизнь мечту о казацком государстве,но все кончилось сами знаете как.поэтому считаю что разделять народ на казаков и русских уже нельзя.истории уже давно пересеклись.пора принять друг друга!!!!!!!!!!!!если желаеш подкину литературу по интересующей теме.