Генерал Власов - предатель или герой?

[ZSky]

Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[23]
Однако мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют.

При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.

В Советском Союзе аналогичная убыль равна одной трети всех людских утрат страны. Остальную же их часть (17,9 млн. чел.) [ 674 ] составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида.

Остальное здесь http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_03.html

А теперь вопрос: кто прав больше, напавшие первыми фашисты, уничтожившие почти 18 миллионов мирного населения (7 миллионов из них преднамеренно и непосредственно) или наши, пришедшие мстить за своию страну, своих родных и близких и уничтожившие при этом почти в 3 раза меньше.

[Замpolit]

Сообщение от ZSky

снабженной всеей необходимой "достоверной" информацией от "очевидцев"?

Я цитировал наших. Воспоминания наших фронтовиков.
Почему мы не должны верить своим солдатам и офицерам? Какими фашистами они куплены?
И секретные документы ведомства Берии. Вы считаете, Берия был немецким шпионом?
Слово фронтовику Льву Копелеву:

«К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.

…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.

Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.

С соседней платформы тихий старушечий голос:
– Зольдат, зольдат!

Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.

– Как вы сюда попали, бабушка? — даже не удивилась немецкой речи.

– Солдат, пожалуйста, застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.

– Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.

В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.

– Куда вы ехали? У вас здесь родственники?

– Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…»

Ну так куда делись сотни тысяч немцев из Восточной Пруссии?
Отвечайте!

[ZSky]

Замpolit,
Подозреваю что туда же, куда перед этим почти два десятка миллионов русских.

[Замpolit]

Сообщение от ZSky

Замpolit,
Подозреваю что туда же, куда перед этим почти два десятка миллионов русских.

Вот что было в Штригау

- "в сточной канаве лежит раздавленный тяжелыми транспортными средствами труп подростка примерно 14 лет, выстрел в затылок"

- "на диване лежит частично обнаженная мертвая женщина, два выстрела в рот"

- "труп 72-летней женщины с выколотыми глазами"

- "придавленный ящиком труп застреленной женщины".

- "среди обломков стекла и фарфора в разграбленном магазине труп застреленной пожилой женщины с обнажен*ной нижней частью тела"

- "трое мужчин, две женщины и ребенок примерно двух лет, застрелены"

- "женщина 30-35 лет с обна*женной нижней частью тела, рядом в нескольких метрах женщина более старшего возраста, обхватив ру*ками дерево, застрелены"

- "труп мужчины с ножными протезами, рядом жена и ребенок, застрелены"

- "три по*жилые женщины с обнаженной нижней частью тела и следами изнасилования, застрелены; на чердаке дома труп пожилого мужчины, повешенный вниз головой"

- "на дверной щеколде висит труп мужчины, на чердаке лежат два обнаженных женских трупа со следами садистского изнасилования, за*стрелены; на диване застреленный мальчик примерно 12 лет, на кровати обнаженный труп 18-летней девушки со следами садистского изнасилования, застрелена"

- "в подвале застреленная по*жилая супружеская пара, глаза выколоты..."

Кроме многочисленных зверских убийств по*хоронные команды зафиксировали в Штригау многочисленные случаи самоубийств, в том числе - групповых:

- "три женских трупа и один детский, самоубийство посредст*вом газа"

- "самоубийство супруже*ской пары через повешение на оконной раме; в подвале трупы одного мужчины и двух девушек разного возраста, самоубийство через повешение"

- "четыре женских трупа и один подросток, смерть через отравле*ние газом"

- "два женских трупа, самоубийство посредством отравления газом"

- "мать и дочь, сидя за столом, самоубийство посредством отравления газом"

- "женщина вскрыла себе арте*рии, но перед этим удушила скрученным полотенцем свою дочь, лежащую рядом"

- "на чердаке, рядом друг с другом повешены две пожилые женщины, одна молодая женщина, девушка примерно 20 лет и де*вочка 10 -11 лет, все со следами изнасилования».

Подробности этого коллективного самоубийства на чердаке в доме № 5 по Циганштрассе известны, как это не невероятно, от одной из участниц страшного события. Сохранилось письмо этой женщине (ей тогда было 47 лет), которое она написала сыну одной из погибших женщин. Опуская из уважения к читателю описание бесконечных групповых изнасилований ("сексуальных коллизий", как выразился генерал армии И.Третьяк), перейдем сразу к концу письма:

"…Около 10 часов утра стало спокойнее, и мы все пошли в квартиру молодой фрау К., ее 11-летнюю дочь Траутёль тоже изна*силовали. Там мы сварили какую-то еду. Но тут снова послышались шаги, и все повторилось снова. Мы кричали, мы умоляли их, чтобы они, наконец, оставили нас в по*кое, но они не знали жалости. Мы все договорились по*веситься. Но опять кто-то пришел. Когда, наконец, они удалились, мы как можно быстрее побежали на чердак. Фрау Р. повесилась первой. Молодая фрау К. сначала повесила свою дочь Траутёль, а потом повесилась сама. Так же поступила Ваша матушка с Вашей сест*рой (т.е. мать повесила собственную дочь - М.С.).
И вот мы остались только вдвоем, Ваша мама и я. Я попросила её, чтобы она сделала петлю для меня, сама я не была на это способна из-за возбуждения. Мы еще раз обнялись напоследок и отбросили дорожную корзину, на которой стояли. Я все-таки достала ногами до пола, веревка оказалась слишком длинной. Я посмотрела направо, затем налево, все висели в ряд, все были мертвы. Мне же не оставалось ничего другого, как только попытаться освободиться от веревки…"

[Замpolit]

Сообщение от ZSky

кто прав больше, напавшие первыми фашисты, уничтожившие почти 18 миллионов мирного населения (7 миллионов из них преднамеренно и непосредственно) или наши, пришедшие мстить за своию страну, своих родных и близких

А я задам такой же вопрос. Кто прав больше, напавшие первыми русские, уничтожившие десятки тысяч мирных граждан в Чечне, или "банда боевиков", пришедших мстить за свою страну, своих родных и близких, в Беслане и на Дубровке?
По вашей ублюдочной логике, мы должны целовать ноги чеченским боевикам, которые пришли мстить за своих.
Что ж вы добровольно не сдались чеченцам в Дубровке?

Сообщение от ZSky

и уничтожившие при этом почти в 3 раза меньше

Замечательно, что вы наконец признали вам факт, наши уничтожили
Уничтожили мирное население, и вы в этом признались!
А в три раза меньше потому, что война на территории СССР шла три года, а на территории Германии всего полгода.
Если поделить на дни, то получится что в день немцев погибало в два раза меньше, чем русских.
А еще население оккупированных немцами территорий было больше, чем оккупированной Советами части Германии.
А еще советское население гибло не только от рук немцев, но и от наших в ходе наступления.
Немцы на своей территории в основном отступали и не стреляли, не бомбили свои города. А наши вынуждены были стрелять и бомбить свои.
Если это учесть, то в день погибало в три раза больше мирных немцев, чем населения СССР

И последнее. За свои преступления немцы ответили в Нюрнберге. Немцы до сих пор платят компенсации жертвам нацизма, в том числе советским гражданам. Расплачиваясь за своих отцов и дедов, ведь те кто воевал теперь глубокие старики и их осталось очень мало. Остальные немцы никого не убивали и не виноваты ни в чем.

А где же Нюрнбергский процесс над убийцами и насильниками из Красной армии? Где Нюрнбергский процесс над палачами Сталина, которые умыли кровью Европу?
Где приговор тем, кто убивал мирных немцев?
Где повешенный маршал Жуков и повешенный геббельс Илья Эренбург, призывавший "Убей немца!"?

[Rstlin]

Сообщение от Замpolit

Сотен тысяч. Ты будешь доказывать, что насиловали только в радиусе 50 метров от одной больницы, а в остальной Германии была тишь и благодать?
Да сами же коммунисты признаются, что было штук 15 только зарегистрированных политруками случаев в каждой (!!!!) деревне только в короткий период боев за эту деревню. Цитата была дана. Незарегистрированных в десять раз больше. А теперь умножь на количество деревень. Правда глаза колет?

Документы то будут приведены, про массовые изнасилования? или опять ля-ля про воспоминания кого то?

воспоминания некой Урсулы Вон Кардорф, которая вернулась в Берлин летом 1945 и была удивлена видом "множества немецких женщин проституирующих возле Бранденбургских Ворот", фактически за кусок хлеба. Это, как и практика некоторых русских солдат и офицеров заводить немецких ППЖ (Походно-Полевых Жен), в "западных" секторах Германии творилось примерно тоже самое (голод он и есть голод, мораль быстро отходит на второй план).

[Rstlin]

Сообщение от Замpolit

Вот что было в Штригау

8 символов

Много мелких и мельчайших неточностей, неувязок и нестыковок в имеющихся немецких документах и свидетельствах ("лейтенант Цирн видел 7 убитых, унтер-офицер Шайбле - 11, и лишь майор Браумюллер говорит о 15... ни в одном отчете не упоминается выстрел в правый глаз, которым согласно рапорту Хинрихса была убита одна из девушек… человека, прибитого к дверям, никто не видел, заключение делается на основании ран на руках и показаний тяжелораненой свидетельницы, затем увезенной в неизвестном направлении и впоследствии так и не идентифицированной…").

[Rstlin]

Сообщение от Замpolit

Я цитировал наших. Воспоминания наших фронтовиков.
Почему мы не должны верить своим солдатам и офицерам? Какими фашистами они куплены?
И секретные документы ведомства Берии. Вы считаете, Берия был немецким шпионом?
Слово фронтовику Льву Копелеву:
Ну так куда делись сотни тысяч немцев из Восточной Пруссии?
Отвечайте!

А что куда то делось?

К слову, если уж дело зашло о погибших немецких мирных жителях, в 50х правительство ФРГ подсчитало, что в "Восточной Европе" погибло около 2.1 миллионов немецких мирных жителей (плюс ещё 1.3 миллиона в "Западной Германии"), из которых 410 тысяч были жертвами бомбардировок Союзников, 300 тысяч умерщвлено самими Нацистами, и 600 тысяч умерли от голода после войны. То есть, 790 тысяч стали "жертвами" Красной Армии. А тот же Рейхлинг, в 1985, предположил что до 700 тысяч из этих 3.4 миллиона "погибших" на самом деле "ассимилировались" с поляками, чехами и пр.; кроме того другой немецкий историк, Рудигер Оверманс, недавно высказал мнение что до 590 тысяч из выше-обозначенного на самом деле были не "гражданскими" а членами Фолькштурма, полицейскими, и пр. Короче, похоже что на самом деле Красная Армия несет непосредственную отвественность за 500-700 тысяч смертей, что кстати сравнимо с количеством гражданских жертв Англо-Американских бомбардировок.

[Rstlin]

Сообщение от vi0

Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова
Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Как сообщается на сайте "Ведомостей", об этом говорится в отзыве Архиерейского синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века".
"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято – делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", – говорится в документе.
Синод также заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
http://grani.ru/Society/Religion/m.156951.html
Что скажете?

Отец Тихон: «Власов — предатель-рецидивист, а не православный христианин»
http://www.rus-obr.ru/days/4094

[ZSky]

Кто прав больше, напавшие первыми русские, уничтожившие десятки тысяч мирных граждан в Чечне

А ну да конечно русские то первые напали, до этого ж там все тихо мирно жили. И каких это мирных граждан-то там уничтожили? Тех, что растяжки ставили и в спину стреляли? Может ещё тебе ссылочки дать на видео и рассказы выживших пленных? Ты я смотрю подобное дерьмо коллекционируешь.

По вашей ублюдочной логике, мы должны целовать ноги чеченским боевикам, которые пришли мстить за своих.

А наши в Чечне захватывали школы, взрывали ночью жилые дома, прикрывались детьми как живым щитом?

Замечательно, что вы наконец признали вам факт, наши уничтожили

Да уничтожили. Ещё не изобрели такого оружия, которое поражает только людей в военной форме, не задевая других. А если кого-то в порыве и замочили специально, то уж точно не больше, чем они первыми до этого в союзе. А что там у нас по цифрам умерших/расстреляных в плену? Сколько % наших осталось в живых ,а сколько немцев?

Немцы на своей территории в основном отступали и не стреляли, не бомбили свои города.

Ага конечно. И метро в котором жители Берлина укрывались они не затапливали А где те мирные жители, которых сгоняли насильно в ополчение, затыкая дыры в разбитой уже армии?

Немцы до сих пор платят компенсации жертвам нацизма, в том числе советским гражданам. Расплачиваясь за своих отцов и дедов, ведь те кто воевал теперь глубокие старики и их осталось очень мало.

Во сколько ты лично оцениваешь жизнь своих родителей?

[Замpolit]

Сообщение от Rstlin

8 символов

Вот типичный пример полемики эсесовцев-коммунистов
Им говорят про Штригау, а они начинают рассказывать про Неммерсдорф

Сообщение от Rstlin

Документы то будут приведены, про массовые изнасилования? или опять ля-ля про воспоминания кого то?

Документы советской стороны приведены. Воспоминания советских солдат приведены.
Вам нужны документы и воспоминания с немецкой стороны?
Пожалуйста!
В ФРГ проходило расследование. Официальное расследование этих событий. Вы считаете ФРГ фашистами? Нет? Тогда читайте и наслаждайтесь!

Федеральный архив в своем докладе "Об изгнании и преступлениях при изгнании» от 28 мая 1974 г. опубликовал точные данные из так называемых "итоговых листов" о зверствах в двух избранных округах, а именно в восточно-прусском пограничном округе Ио*ганнесбург и в силезском пограничном округе Оппельн [ныне Ополе, Польша].

Согласно этим официальным расследованиям, в округе Иоганнисбург, на участке 50-й армии 2-го Белорус*ского фронта, наряду с другими бесчисленными убийствами, выделялось убийство 24 января 1945 г. 120 (по другим данным - 97) гражданских лиц, а также нескольких немецких солдат и французских военнопленных из колонны беженцев у дороги Никельсберг - Герцогдорф южнее Арыса [ныне Ожиш, Поль*ша]. У дороги Штоллендорф - Арыс было расстреляно 32 беженца, а у дороги Арыс - Дригельсдорф под Шлагакругом 1 февраля по приказу советского офицера - около 50 человек, большей частью детей и молодежи, вырванных у их родителей и близких в повозках беженцев.

Под Гросс Розеном в конце января 1945 г. сожгли заживо около 30 человек в полевом сарае. Один свидетель видел, как у дороги на Арыс «лежали один труп за другим». В самом Арысе было про*изведено «большое число расстрелов», видимо, на сборном пункте, а в пыточном подвале НКВД - «истязания жесточай*шего рода» вплоть до смерти.

В силезском округе Оппельн военнослужащие 32-го и 34-го гвардейских стрелковых корпусов 5-й гвардейской армии 1-го Украинского фронта до конца января 1945 г. убили не менее 1264 немецких гражданских лиц… В Готтесдорфе советские солдаты 23 января 1945 г. paсстреляли около 270 жителей, включая маленьких детей и 20-40 членов Марианского братства. В Карлсруэ были расстреляны 110 жителей, включая обитателей Аннинского приюта, в Куппе - 60-70 жителей, среди них также обитатели дома престарелых и священник, который хотел защитить от изнасилования женщин. Но Иоганнисбург и Оппельн были лишь двумя из множества округов в восточных провинциях Германского рейха, ок*купированных частями Красной Армии в 1945 г.

На основе донесений служб полевого командования отдел «иностранных армий Востока» Генерального штаба сухопут*ных войск составил несколько списков «О нарушениях между*народного права и зверствах, совершенных Красной Армией на оккупированных германских территориях», которые хотя также не дают общей картины, но по свежим следам событий документируют многие советские злодеяния с определенной степенью надежности.

Так, Группа армий «А» донесла 20 января 1945 г., что все жители вновь занятых ночью населенных пунктов Рейхталь [Рыхталь] и Глауше под Намслау [ныне Намыслув, Польша] были расстреляны советскими солдатами 9-го механизированного корпуса 3-й гвардейской танковой ар*мии. 22 января 1945 г., согласно донесению Группы армий «Центр», под Грюнхайном в в округе Велау [ ныне Знаменск] танки 2-го гвардейского танкового корпуса "настигли, обстреляли танковыми снарядами и пулеметными очередями колонну беженцев в 4 км длинной, большей частью женщин и детей, а оставшихся уложили автоматчики".

Аналогичное произошло в тот же день неподалеку оттуда, под Гертлаукеном, где были убиты советскими солдатами, частично - выстрелами в затылок, 50 человек из колонны беженцев.

В Западной Пруссии, в неуказанном населенном пункте, в кон*це января длинный обоз беженцев также был настигнут передо*выми советскими танковыми отрядами. Как сообщили не*сколько выживших женщин "солдаты сбросили повозки в кюветы на обочинах и набросились на женщин; бросающихся на помощь им детей расстреливали. Присутствующий при этом советский полковник регулировал очередь насильников, в то время как другой офицер стрелял бьющихся в истерике детей и стариков".

Танкисты 5-й гвардейской танковой армии облили лошадей и повозки бензином и подожгли их: «Часть гражданских лиц, состоявших в большинстве из женщин и детей, спрыгнули с повозок и попытались спастись, причем некоторые уже походили на живые факелы. После этого большевики открыли огонь. Лишь немногим удалось спастись». Точно так же в районе Плонене в конце января танки 5-й гвардейской танковой армии напали на колонну бе*женцев и перестреляли ее. "Трупы женщин, стариков, детей, лежавших среди гор тряпья и перевернутых повозок, устилали обочины дороги до самого горизонта".

Всех женщин от 13 до 60 лет из этого населенного пункта, расположенного под Эльбингом [ныне Эльблонг, Польша], красноармейцы беспрерывно насиловали самым жестоким образом. Немецкие солдаты из танковой разведроты нашли одну женщину с распоротой штыком нижней частью живота, а другую молодую женщину - на деревянных нарах с размозженным лицом. Уничтоженные и раз*грабленные обозы беженцев по обе стороны дороги, трупы пассажиров, лежащие рядом в придорожном рву, были обна*ружены также в Майслатайне под Эльбингом.

Об умышленном уничтожении гусеницами или обстреле обозов беженцев, всюду тянувшихся по дорогам и хорошо распознаваемых в качестве таковых, сообщалось из восточных провинций повсеместно, например, из района действий советской 2-й гвардейской танковой армии. В округе Вальдроде 18 и 19 января 1945 г. в нескольких местах подобные колонны останавливали, атаковывали и частично уничтожали; «падавших женщин и детей расстреливали или давили» или, как говорится в другом сообщении, «большинство женщин и детей убивали». Советские танки обстреляли под Вальдроде из орудий и пулеметов немецкий госпитальный транспорт, в результате чего «из 1000 раненых удалось спасти лишь 80». Кроме того, сообщения о нападениях советских танков на колон*ны беженцев имеются из Шауэркирха, Гомбина, где были «убиты порядка 800 женщин и детей»…

В лесной сторожке под Зольдином советскими солдатами 2-й гвардейской танковой армии были убиты семья лесника и все находившиеся там беженцы, неподалеку оттуда заживо сожжены немецкие солдаты, которые укрылись в сарае. Лишь в 1995 г. под Зольдином (ныне Мыслибуж, Польша) было обнаружено массовое захоронение с останками 120 гражданских лиц.

Из зверств, продолжавших регистрироваться в Восточной Пруссии, также можно привести лишь немногие. Так, красноармейцами 3-го гвардейского кавалерийского корпуса близ небольшого населенного пункта Толльниккен были расстреляны: семья из 7 человек, включая маленьких детей, поскольку родители воспротивились изнасилованию двух своих дочерей, а также молодой человек, крестьянин и трое немецких солдат.

Более детальные расследования, как под Гумбинненом, Голдапом, Эльбингом и в некоторых других местах, удавалось провести лишь в случае нового занятия потерянной территории немецкими войсками, что случалось достаточно редко: так, в захваченных 28-30 января 1945 г. частями 10-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии населенных пунктах вокруг Прейсиш-Голланд [ныне Пасленк, Польша]. В донесении Группы армий «Север» от 2 февраля 1945 г. сказано, например, что в Гёттхендорфе, Дёберне, Борденене жителей перебили или расстреляли. «В Гёттхендорфе под Прейсиш-Голландом, — говорится в донесении, — только в одной комнате лежат 7 убитых гражданских лиц, среди них 2 пожилые женщины, 2 мужчин, мальчик около 14 лет. В углу скорчившись — 9-летний мальчик с совершенно разбитым че*репом, и над ним 15-летняя девочка с исколотыми руками и расцарапанным лицом, штыком изрезаны грудь и живот, ни*жняя часть тела совершенно голая. 80-летний старик лежал застреленный перед дверью».

Когда немецким войскам в конце января удалось освободить померанский городок Прейсиш-Фридланд [ныне Дебжно, Польша] и окружающие населенные пункты, судебные и санитарные офицеры немецкой 32-й пехотной дивизии провели до*просы среди выживших. В докладе командования 2-й армии от 14 февраля 1945 г. констатируется: «В Прейсиш-Фридланде и в деревне Цискау 29 и 30 января были расстреляны после мучительнейших пыток большинство находившихся там мужчин. Дома и квартиры были разграблены, разрушены и подожжены. По женщинам и детям, которые хотели спастись бегством, большевистские убийцы стреляли из винтовок и пуле*метов». В расположенном в двух километрах от шоссе фольварке во всех комнатах были обнаружены трупы детей, стариков, изнасилованных и застреленных женщин.

В Прейсиш-Фридланде и соседних населенных пунктах расследования выявили и другие зверства. В Линде 29 января 1945 г. были убиты 16 жителей, изнасилованы не менее 50 женщин, минимум 4 женщины убиты после изнасилования. Изнасилована была, в частности, и 18-летняя девуш*ка, лежавшая застреленной в своей крови. В трех комнатах одного большого дома обнаружены пять мертвых женщин и три мертвые девочки, у всех жертв между ногами были вставлены пустые винные бутылки.

В Цискау тоже бы*ли расстреляны «после мучительнейших пыток» гражданские лица, а также укрывавшиеся солдаты, включая военнослужа*щего ВМФ, и изнасилованы женщины, отчасти многократно, среди них «86-летняя старуха и 18-летняя девушка из Бромберга [ныне Быдгощ, Польша], скончавшаяся в страшных му*ках». «В Цискау, - сказано в заключении доклада командования 2-й армии, - жену офицера прибили гвоздями к полу. После этого большевики оскверняли ее до смерти»…

[Wally]

Сообщение от Замpolit

ZSky, до войны в Кенигсберге проживало 370 тысяч немцев. После войны осталось 20 тысяч, и тех потом выслали.

Отвечай, коммунист: где остальные?

До войны в Ленинграде проживало 3 миллиона человек. После войны - 1.2 миллиона. Даже к 55му году он еще не восстановил свое население.
Отвечай нацистский ублюдок - где остальные?

А про Кенигсберг я тебе отвечу. Мой дед его полтора месяца из крупнокалиберных орудий обрабатывал без остановки, потому что сдаваться гарнизон отказался, дважды предлагали. И надо бы и этих оставшихся было добить, а то при штурме слишком много наших солдат погибло.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Sandy привел пример кровожадности власовцев. Я сказал, что далеко не факт, что описываемые персонажи были власовцы, скорее, даже они ими не были. Все.

не кровожадности - а того кем они в сущности и были.. наполовину - полицаями на службе..

[Rstlin]

Сообщение от Замpolit

Вот типичный пример полемики эсесовцев-коммунистов
Им говорят про Штригау, а они начинают рассказывать про Неммерсдорф

Типичный пример использования фактов, которые и опровергаются в той же статье браво

Сообщение от Замpolit

Документы советской стороны приведены. Воспоминания советских солдат приведены.

Где документы о массовых изнасилованиях приведены? Номер поста?

Сообщение от Замpolit

Вам нужны документы и воспоминания с немецкой стороны?
Пожалуйста!
В ФРГ проходило расследование. Официальное расследование этих событий. Вы считаете ФРГ фашистами? Нет? Тогда читайте и наслаждайтесь!

В той же статье, которую вы копируете и написано, где все это опровергается, или мы это в упор не замечаем?

[komarr]

Сообщение от Rstlin

Отец Тихон: «Власов — предатель-рецидивист, а не православный христианин»
http://www.rus-obr.ru/days/4094

ниже по ссылке богатый спектр внутрицерковных мнений о выходке Г.Митрофанова и иже с ним. И в общем, как я и писал, их точка зрения выглядит маргинальной. Интересно, среди священников есть и сталинисты, ну и не без либералов. Все как у нас на форуме
http://www.rusk.ru/tema.php?idaid=113
например:свящ. Александр Шумский

"Партийная принадлежность" игумена Петра и протоиерея Георгия очевидна – это ярое диссидентство, выражающееся в неприятии церковной традиции, реальной России, реальной русской истории и реального русского народа. По своей психологии они весьма близки к таким персонажам современной российской действительности, как Новодворская, Гайдар, Чубайс и многие другие. Игумену Петру и протоиерею Георгию становится дурно от гагаринской улыбки, их приводит в крайне нервозное состояние упоминание о Дне Великой Победы – 9 мая, их коробят слова песни "горят мартеновские печи, и день и ночь горят они" и многое другое, что дорого большинству моих соотечественников. Кто-то возможно спросит: "А какое все это имеет отношение к Церкви?". Как ни странно – прямое! Я давно заметил удивительное совпадение – все ярые антисоветчики непременно становятся ярыми церковными реформаторами. Здесь полная аналогия с церковными обновленцами начала прошлого века, которые ненавидели "проклятый царизм".

и еще:

Игумен Петр Мещеринов и протоиерей Георгий Митрофанов считают Сталина исчадьем ада, ставят его в один ряд с Гитлером и всех, кто не разделяет их мнение, презрительно именуют "православными" сталинистами. Умеют наши русские интеллигенты навешивать ярлыки, только этому и научились. Игумен Петр и протоиерей Георгий не хотят разбираться в сложных вещах, не желают понимать историю и навязывают нам свою высокомерную либеральную схему, не имеющую к реальной жизни никакого отношения. Они рассуждают примерно так: не хотите принимать нашу схему, тем хуже для вас. Но ведь точно также рассуждали и большевики во главе с Лениным и Троцким. И что из этого вышло?! В класс пришел строгий учитель и заставил плохих учеников поработать над ошибками

Среди попов - свои Бабы Леры. Кто бы мог подумать?

ЗЫ. Петр Мещеринов - это у которого "вид на жительство", если кто не знает

[komarr]

Ну и, собственно, официальный ответ
Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир исключил скандально известного священника из состава Комиссии по канонизации святых
Ну и Патриарх высказался достаточно однозначно
Патриарх Кирилл: Для некоторых предательство - это "альтернативное поведение"
У нас на форуме ведь тоже полно сторонников "нравственного релятивизма"?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Ну и, собственно, официальный ответ

это все проделки Путина!! это они душат гласность!! только баба Лера Новодворская спасет Расею!!!

[tsalvlad]

Замpolit, ты не в курсе, кто начал войну? Это СССР напал на Германию? После того, что видели наши солдаты, какое отношение должно было быть к немцам? Посмотри как янки относятся к иракцам или афганцам. А ведь ущерб от 11 сентября не идет в сравнение с последствиям ВОВ. Да и такая ситуация- с твоими родными какой-нибудь урод сделает с твоими родными то, что фашисты творили с русскими ты, понятное дело, будешь выступать за самый гуманный наш суд?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Замpolit

А я задам такой же вопрос. Кто прав больше, напавшие первыми русские, уничтожившие десятки тысяч мирных граждан в Чечне,
или "банда боевиков", пришедших мстить за свою страну, своих родных и близких, в Беслане и на Дубровке?

По вашей ублюдочной логике, мы должны целовать ноги чеченским боевикам, которые пришли мстить за своих.
Что ж вы добровольно не сдались чеченцам в Дубровке?

Замpolit бред полный, пообщайтесь с русскими жившими там на стыке 80-ых - 90-ых,
даж я живший не в России знаю с десяток людей у которых тогда убили родственников и отобрали имущество, одного знакомого похитили в 1992-93г. тоесть до первой чеченской
из рабства он был освобожден только в 1999-2000г. по нации он украинец

Слышал чехи не только русских уничтожали а и многие другие народы
калмыков, башкиров, татар, осетин (в том числе в приграничных с чечней областях)

Да и вообще очень очевидно что
боевики усиленно старались представить этот конфликт русско-чеченским
не афишируя факты убийств (и изнасилований кстати) представителей азиатских и кавказских народов.

Форумцы
Всю тему читать нет времени, но вроде не было упоминания о бомбежке
Дрездена и Хиросимо-Нагасаки, почему не обсуждаем?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Чёрный Дембель, ярлыки не навешивал. Но на вас, с промытым мозгом(или, правильнее, межушным нервом?) я не обижаюсь.

Эх, сынок!
Это, по ходу, у тебя москх кокаколой промытый, а мой такое через себя критически прогнал в разные времена, что и разговаривать-то нам, по большому счёту, не о чем...

Сообщение от Замpolit

Сообщение от Чёрный Дембель
Дикие недочеловеки не оценили ни Бабьего Яра, ни Хатыни

Сообщение от Замpolit

Представь, что поляки оценили Катынь, где расстреляли польских офицеров.

Правильные оценили правильно. Сравни Армию Крайову и Войско Польское, их действия в ходе Второй Мировой, и, может быть, поймёшь, что далеко не все польские офицеры были расстреляны в 1939-1941 годах, а, если и были, то совершенно по заслугам!
Шляхтичи грё6аные!
РККА просто не вправе была оставлять у себя в тылу 16 тысяч заведомо враждебно настроенных кадровых офицеров армии потенциального противника!
В данном случае расстрел был не репрессией, а санитарным мероприятем!
Изучайте первоисточники и матчасть и, может быть, тогда узнаете о внутренних войнах лимитрофов в период "Великого Антракта"....

Сообщение от Замpolit

Сотен тысяч. Ты будешь доказывать, что насиловали только в радиусе 50 метров от одной больницы, а в остальной Германии была тишь и благодать?
Да сами же коммунисты признаются, что было штук 15 только зарегистрированных политруками случаев в каждой (!!!!) деревне только в короткий период боев за эту деревню. Цитата была дана. Незарегистрированных в десять раз больше. А теперь умножь на количество деревень. Правда глаза колет?
Да и полная статистика имеется, по больницам Германии. И воспоминания жертв, многие из которых дожили до нашего времени:
Цитата:
состоялась дискуссия с женщинами, которые отважились говорить о своем давнем, но все еще болезненном унижении. Криста, которой теперь 74 года, рассказала, что ей было 11 лет, когда в ее родной Кенигсберг пришла Советская Армия. Была изнасилована и она, и ее мать. «Я должна сказать, что изнасилования женщин были правилом. И девочки не составляли исключения: как тогда говорили, берем всех - от восьми до 80», - рассказала Криста
Будешь утверждать, что старушки дожившие до нашего времен, врут? Да им очень трудно и стыдно об этом рассказывать. Но все равно десятки согласились и рассказали. А сколько тех, кто промолчал, чтобы об этом не узнали внуки?

Дурачок, чего кипятком-то писаешь?! Тебя где истории и кто учил?!
Ты, вообще, в СССР/РФ родился и вырос, или тебя в западной толерастии из пробирки вынули и зомбировали в плановом порядке?!
Братские могилы видел, хотя бы?!
Буквари, кроме продюссированных УНА/УНСО, читал?!

Сообщение от Замpolit

За полгода всего 1800 приговоров, причем почти все - за мародерство. За изнасилование очень редко. Наказаны доли процента, чисто для того чтобы показать, вот мы боремся с изнасилованиями

А что ты так именно из-за изнасилований переживаешь?!
В новообретённой Германии, как совковому вы6лядку, гражданства не дают, или за бабушку переживаешь?!
Вот у меня оба деда категорически Германию нагнули по самые лодыжки, и ни секунды не сомневались в своей правоте.
Как, впрочем, и никто из моей семьи, категорически причастной к разгрому фашизма!

Сообщение от Замpolit

Вот что писал пламенный сталинский агитатор Илья Эренбург, и это по приказанию Сталина печатали миллионными тиражами:
«Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» («Красная звезда», 24 июля 1942 года).
Осенью 1944-го Эренбург провозглашал: «Мы на немецкой земле, и в этих словах вся наша надежда: Германию мало разбить, ее нужно добить» («Великий день», 24.10.44). Спустя месяц появился еще один «перл» расовой ненависти: «Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать» («Белокурая ведьма», 25.11.44).
Вы можете найти у Геббельса выступления "Убей русского" "Ведьма Россия"?
И вот он, результат пропаганды Ильи Эренбурга - убитые русскими солдатами немецкие дети. Фото из Восточной Пруссии

Уж Эренбург-то, тем более, как представитель одного из самых пострадавших от 6лядского нацизма народов, имел право и был обязан сказать ещё и не такое, да цензура не позволяла.
Замpolit, тебе вывалить фото уничтоженных твоими драгоценными арийцами МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ (умышленно привожу именно эту не до конца, к сожалению, сложившуюся национальность) детей, женщин, стариков?!


Фотки культурных, по-европейски обустроенных лагерей смерти с промышленным производством удобрений из пепла сожжённых людей, клумбами, удобренными их же пеплом?!

Фотки абажуров из человечьей кожи, среди которых особо ценились следы татуировок?!


Ты, 6лядь, прикидываешься, что незнаком с сухими данными статистических потерь в годы Второй Мировой?!
Ты, 6лядь, за дол6оё6ов всех присутствующих держишь?!

ЛЮДИ!!!!
СОГРАЖДАНЕ!!!!
ДА ВЫ, ВООБЩЕ, ОЕ6ЕНЕЛИ, ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ Е6АНУЛИСЬ, ЕСЛИ НАСЕРЬЁЗЕ МОЖЕТЕ СОМНЕВАТЬСЯ В ПОДОБНЫХ ВЕЩАХ?!

Мутанта под ником "Замpolit "

РАССТРЕЛЯТЬ ПЕРЕД СТРОЕМ!!!!!!



Как у этого гaндона язык-то только поднялся на такой ник....

[vi0]

Сообщение от komarr

Ну и Патриарх высказался достаточно однозначно
Патриарх Кирилл: Для некоторых предательство - это "альтернативное поведение"

Похоже, патриарх не любит вспоминать первого патриарха СССР Сергия, который восхвалял и разве что в жопу не целовал назначившего его на патриарший пост кровавого тирана и вождя безбожных коммунистов Иосифа Сталина.
Тоже "альтернативное поведение", хуле..
Да и сам Кирилл, как и его предшественник, был агентом-"стукачом" в КГБ, а это не по-христиански..
Такой вот нравственный релятивизм.

[tsalvlad]

Чёрный Дембель, о чем с ним разговаривать. Историю он совсем не знает. Польшу давить надо, как самое враждебное государство. Про Катынь вспомнил, а сколько тысяч советских военнопленных поляки замучали и заморили голодом после похода урода-Тухачевского, он не вспоминает...

[Чёрный Дембель]

tsalvlad, +1000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!

[komarr]

Сообщение от vi0

Да и сам Кирилл, как и его предшественник, был агентом-"стукачом" в КГБ, а это не по-христиански..

Почему ?

[tsalvlad]

А ник у человека и вовсе шедевральный-ЗАМПОЛИТ! Похоже, что из той же кагорты, что и М.Горбачев, Яковлев, Ельцин. Предатели... Плохая, хорошая КПСС, но благодаря ей они стали кем-то, а потом... И еще- замполит рот закрыл- рабочее место убрано.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от tsalvlad

А ник у человека и вовсе шедевральный-ЗАМПОЛИТ! Похоже, что из той же кагорты, что и М.Горбачев, Яковлев, Ельцин. Предатели...

Грамотно излагаешь!!!!

[tsalvlad]

Стараюсь

[vi0]

Сообщение от komarr

Почему ?

Почему что?
Почему сотрудничал? Приспособленец, карьерист и проныра.
Почему не по-христиански кляузничать и доносить, сотрудничать с безбожными спецслужбами? Нужны ли комментарии..

[komarr]

Сообщение от vi0

Почему что?
Почему сотрудничал? Приспособленец, карьерист и проныра.
Почему не по-христиански кляузничать и доносить, сотрудничать с безбожными спецслужбами? Нужны ли комментарии..

Херня
Спецслужбы не безбожные. Они просто спецслужбы
Содействовать гос. безопасности своей страны - долг гражданина..
Вот если чужой страны - наоборот. И пох. тут христианин-нехристь
По остальному - к бабе Лере. Споётесь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

Спецслужбы не безбожные. Они просто спецслужбы

Спецслужбы - просто один из наиболее эффективных и быстродействующих механизмов управления ЛЮБЫМ обществом.
Кому-то они могут нравиться, кому-то - не нравиться, но без них государство существовать просто не сможет, чему масса примеров.
Вся же оппозиция спецслужбам - либо инфантильное позёрство, либо добропорядочное заблуждение, либо злые козни.
ИМХО.
Четвёртого, думаю, не дано.