танку Т-34 — 70 лет

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

ну этож не Кремль, осаждать столь огромный и сложный населенный пункт с большим внутренним ресурсным запасом, где даже производство можно было вести - Ленинград не показателен?

а куда спешить-то при полном превосходстве в воздухе и артиллерии?имхо классический вариант для осады.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

а куда спешить-то при полном превосходстве в воздухе и артиллерии?имхо классический вариант для осады.

а то что в данном случае будет иметь размазанность сил и любая контратака или атака из-вне - это прорыв и бессмысленные потери.
Концентрация сил - результат полководчества.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

а то что в данном случае будет иметь размазанность сил и любая контратака или атака из-вне - это прорыв и бессмысленные потери.
Концентрация сил - результат полководчества.

а потери в берлинской операции типа маленькие?"последний бой он трудный самый"?а кёник тоже необходимо было штурмовать?говорят рокоссовский предлагал блокаду.

[STARICHEK]

gr,
А.В. Суворов говаривал, " воюют не числом, умением"

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

а потери в берлинской операции типа маленькие?"последний бой он трудный самый"?

а результат? этож война - не лучшее время для народа.

Сообщение от STARICHEK

" воюют не числом, умением"

это он говорил солдатами правильно делал. Вообще Суворов как полководец отличался досканальным знанием возморжностей ввереных ему соединений, а это давалось через :"тяжело в учении - легко в бою"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

осаждать столь огромный и сложный населенный пункт с большим внутренним ресурсным запасом, где даже производство можно было вести

У Берлина в 45-м никаких ресурсов и производства не оставалось.

Сообщение от gr

Ленинград не показателен?

Не показателен - у Вермахта в 41-43 было множество куда более актуальных задач.
К тому же, параллельно с осадой Ленинграда, Вермахтом, кроме прочего, велась ещё и осада Севастополя.
Результат известен.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

У Берлина в 45-м никаких ресурсов и производства не оставалось.

оно даже в Грозном было, для производства стрелковки и картонных фаустпатронов много не надо + запасы. А политические цели? на будущее, чтоб какой-нить недоумок Миша не родную землю раздавал, а чужую хотяб по первое время.
немцы даже FW-190 последние годы умудрялись собирать кустарно.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не показателен. У Берлина в 45-м никаких ресурсов и производства не оставалось.
Не показателен - у Вермахта в 41-43 было множество куда более актуальных задач.
К тому же, параллельно с осадой Ленинграда, Вермахтом, кроме прочего, велась ещё и осада Севастополя.
Результат известен.

у вермахта под питером не было 5кратного перевеса даже на небольших участках фронта ни разу за всю блокаду.что нельзя сказать о наших в берлинской операции.тут вопрос более политико-стратегический чем тактический.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

чем тактический

чем оперативный

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

оно даже в Грозном было, для производства стрелковки и картонных фаустпатронов много не надо + запасы.

А вот и не надо солдатские и танкистские бошки под пули и фаусты совать! Это ж элементарно!!!!
Артиллерией, по квадратам, до полного насыщения грунта колличеством металла, несовместимым с выживанием!
Ну, и авиацией сверху поперчить, чтоб жизнь мёдом не казалась.
Осада -дело неторопливое и ресурсозатратное, но верное и малоболезненное.
...для осаждающего...

Сообщение от Foul SCAMPS

у вермахта под питером не было 5кратного перевеса даже на небольших участках фронта ни разу за всю блокаду

И что?! Народу дохера - так давайте быстренько его подравняем в уличных боях?!

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Осада -дело неторопливое и ресурсозатратное, но верное и малоболезненное.

осада крупного мегаполиса - вещь не просто бессмыслена, но и опасная.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

чем оперативный

да.простите я не военный.могу путать формулировки.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

осада крупного мегаполиса - вещь не просто бессмыслена, но и опасная.

раскройте тему пжалста.

[CLUBEN]

нравится мне эта фотка.
а это Тигр?
нет Т-34 в гриме.

[gr]

Сообщение от gr

осада крупного мегаполиса - вещь не просто бессмыслена, но и опасная

осаждающий теряет инициативу, концентрацию, врагу предоставляется куча шансов на прорыв. любой концентрированный удар приводит к прорыву.
нельзя использовать возможности всей имеющейся артиллерии в виду ограниченности по дальности, нельзя будет быстро перебросить силы, ибо это что-то оголить с одной стороны, а с другой - по окружности обойти мегаполис.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

осаждающий теряет инициативу, концентрацию, врагу предоставляется куча шансов на прорыв.

прорыв куда,если в радиусе 100 км чужие и с каждым днем этот радиус увеличивается?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

осада крупного мегаполиса - вещь не просто бессмыслена, но и опасная.

Сообщение от gr

осаждающий теряет инициативу, концентрацию, врагу предоставляется куча шансов на прорыв.

Ну, и в реальном варианте истории прорывы из осаждённого Берлина были. Жуковская стратегия и тут дала осечку.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от CLUBEN

нравится мне эта фотка

мне тоже.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

прорыв куда,если в радиусе 100 км чужие и с каждым днем этот радиус увеличивается?

для прорвавшейся дивизии даже в половинном составе понятие чужие распространяется не менее чем на бригаду, а в прорыв там могло уйти поболее

Сообщение от Чёрный Дембель

Жуковская стратегия и тут дала осечку.

утрировано, он же концентрировал силы, и значит что-то оголял - война рисковое дело.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

для прорвавшейся дивизии даже в половинном составе понятие чужие распространяется не менее чем на бригаду
утрировано, он же концентрировал силы, и значит что-то оголял - война рисковое дело.

если вы ловитесь в двух мастях вы пойдете на мизер?

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

если вы ловитесь в двух мастях вы пойдете на мизер?

не подходящая аналогия.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

не подходящая аналогия.

ну почему же?у многих прокатывает.в военной истории в том числе 2мировой уйма примеров.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

ну почему же?

да и как-то играть на человеческие жизни....

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

не подходящая аналогия.

попробую обосновать.прорыв возможен и при блокаде где все силы осаждающих расположены примерно равномерно.и при штурме где где-то толсто где-то тонко.поэтому тут зависит от удачи.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

да и как-то играть на человеческие жизни....

чем любой военно-начальник и занимается с начала времен.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

где все силы осаждающих расположены примерно равномерно

прямой путь к поражению. лучше иметь концентрированую мобильную группировку, чем стоящих цепью содат в перемежку с БТТ, тут даже им помочь будет нельзя если что.

Сообщение от Foul SCAMPS

чем любой военно-начальник и занимается с начала времен.

это личное восприятие

[Balin]

Сообщение от tsalvlad

Balin, напомни, пожалуйста, не сам ли Жуков под Вязьмой угробил кучу народа?

Он в это время Питер спасал, даты погугли и увидишь.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

прямой путь к поражению. лучше иметь концентрированую мобильную группировку, чем стоящих цепью содат в перемежку с БТТ, тут даже им помочь будет нельзя если что.
это личное восприятие

не надо меня за идиота принимать.я говорил примерно равномерную.тут как раз и подразумевается что есть еще и данная группировка.упор просто делать не на танковый прорыв а как советовал черный дембель.по 2му пункту.а какое у меня еще может быть восприятие?

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

не надо меня за идиота принимать.

нив коем разе, меня не правильно поняли

Сообщение от Foul SCAMPS

а какое у меня еще может быть восприятие?

просто у других людей другое
при штурме инициативой владеет атакующий, + если правильно спланирована операция, атакующий имеет преимущество в концентрации, так что противнику придется постоянно перестраивать свою оборону оттягивая время или сразу уйти в прорыв, чтобы сдаться кому-нить кроме крассных.
при штурме тоже можно лопухнуться, если не обеспечить достаточную концентрацию сил и средств, но уже будет отбитая территория - у врага будет меньше места для жизни.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

нив коем разе, меня не правильно поняли
просто у других людей другое
при штурме инициативой владеет атакующий, + если правильно спланирована операция, атакующий имеет преимущество в концентрации, так что противнику придется постоянно перестраивать свою оборону оттягивая время или сразу уйти в прорыв, чтобы сдаться кому-нить кроме крассных.
при штурме тоже можно лопухнуться, если не обеспечить достаточную концентрацию сил и средств, но уже будет отбитая территория - у врага будет меньше места для жизни.

дык вот в чем вся соль?в сдаче?а я наивно полагал что потери что-то значат.ну и кто нам сдался из сурьезных?