Так вот ты какая, Модернизация!

[OldFinn]

Российская модернизация это не только "Нано" Чубайса, но и Медведевское "Сколково" и Путинский "Автопром". Автопром - выпускает моральноустаревшие автомобили, в Сколково Нобелевские лауреаты не идут - мёртворождённый проект, Чубайс уже давно-бы отсидел... Почему, мы всегда пытаемся - догнать? Может забежать вперёд?

[Jaged2]

Консерватизм и модернизация

если мы говорим о консервативной модернизации,
то мы тем самым подчеркиваем два момента:
1. приоритет интересов общества над интересами экономической эффективности,
интересами нормы прибыли;
2. приоритет органического развития с опорой на традицию
над рационалистическим конструированием.

Разница между подходами "западников" и "русофилов" состоит в двух пунктах:
а. Западники считают русскую национальную традицию препятствием модернизации,
а саму модернизацию мыслят как освобождение от русскости.

Русофилы считают русскую национальную традицию
ресурсом модернизации
а саму модернизацию мыслят как актуализацию
практически погашенной сегодня в нашем обществе русскости.
б. Западники считают, что вопрос о существовании России может быть решен
на основе оценки эффективности её существования — экономики, политики, демографии и т.д.

применительно к интересам
мировой капиталистической экономики.
Если Россия неэффективна, ей не следует быть.
Русофилы полагают, что

существование России является для нас безусловной
и самодостаточной ценностью и обсуждению не подлежит.
Любая эффективность — это эффективность в сохранении существования России.
В связи с последним тезисом понятно, как связаны в русском случае
принцип модернизации и сохранение великодержавия.
Быть великой державой для России — единственный способ быть вообще.
Не будучи великой державой, Россия не сможет сохранить своего территориального
и ресурсного фундамента, будет разрушена, а население её обломков
сократится в лучшем случае до 50 млн человек.
Эффективное и модернизированное государство в русском случае — это

не то государство, которое создаст
"эффективную и модернизированную" экономику по западным меркам,
а то, которое сохранит существование исторической территории России
и не допустит сокращения населения
вне зависимости от их действительной или мнимой "эффективности".
Воссоздав из нынешних руин асоциальности нормальное современное общество,
основанное на взаимопомощи, доверии и солидарности,
мы получим и необходимый фундамент для технологической модернизации.

[Teddybear]

В связи с последним тезисом понятно, как связаны в русском случае принцип модернизации и сохранение великодержавия

Отчего-то вспомнился "Сахарный Кремль" Сорокина..

[Jaged2]

вам собственно, какой вариант ближе, западаников или русофилов?

[Teddybear]

Сообщение от Jaged2

вам собственно, какой вариант ближе, западаников или русофилов?

Скандинавский..

[Jaged2]

Сообщение от Teddybear

Скандинавский..

чемодан - возкал - аэропорт - скандинавия.

[Teddybear]

Сообщение от Jaged2

чемодан - возкал - аэропорт - скандинавия.

Чемодан-вокзал-аэропорт- Северная Корея.. Воплощать в жизнь великодержавные идеи чучхе.

[Jaged2]

Сообщение от Teddybear

Чемодан-вокзал-аэропорт- Северная Корея.. Воплощать в жизнь великодержавные идеи чучхе.

мне тут вполне комфортно.
что конкретно то не нравится из:

Эффективное и модернизированное государство в русском случае — это
то, которое сохранит существование исторической территории России
и не допустит сокращения населения
вне зависимости от их действительной или мнимой "эффективности".
Воссоздав из нынешних руин асоциальности нормальное современное общество,
основанное на взаимопомощи, доверии и солидарности,

[Asmodian]

Jaged2, то,что ничего этого не будет, ни сохранения, ни поднятия из руин.

[Jaged2]

Asmodian, те идем по западному варианту, экономическая целесообразность и тп ?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Jaged2

что конкретно то не нравится из:

Не нравится конкретно одно: это - всего лишь красивые популистские лозунги, не имеющие за собой никаких действий.

Сообщение от Jaged2

которое сохранит существование исторической территории России

По состоянию на какую дату? На сегодняшний день?

[Jaged2]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не нравится конкретно одно: это - всего лишь красивые популистские лозунги, не имеющие за собой никаких действий.

это виденье как это должно происходить, не более.

По состоянию на какую дату? На сегодняшний день?

я бы предложил границы после второй мировой, но шапками закидают же )
Но думаю автор имеет ввиду текущий момент.

[Homer S.]

Jaged2, а чем так важно сохранение территорий?

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

Jaged2, а чем так важно сохранение территорий?

больше территория, больше ресурсов.
Да и просто чтоб было, запас карман не тянят.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

больше территория, больше ресурсов.

разве ресурсы распределены равномерно по территории?

Сообщение от Jaged2

Да и просто чтоб было, запас карман не тянят.

в этом случае, как раз, тянет))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Jaged2

это виденье как это должно происходить, не более.

Не, уважаемый, не путайте. Это - популистские цели, а вот КАК это должно происходить, т.е. как их добиться - никто не в курсе. Попытались с помощью нац проектов - не сработало. Теперь пробуют с помощью Плана Путина, Нанотехнологий и Сколкова. Жаль, что у вас последняя курица сдохла - у меня ещё столько хороших идей осталось (с)

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

разве ресурсы распределены равномерно по территории?

не равномерно, поэтому и территоря нужна больше, где то лес, где то уголь, где то пресловуюте редкоземельные, газ-нефть, где то пашни и тп.

в этом случае, как раз, тянет))

чем же тянет ?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

не равномерно, поэтому и территоря нужна больше, где то лес, где то уголь, где то пресловуюте редкоземельные, газ-нефть, где то пашни и тп.

насколько побольше? лучше безгранично? ))

Сообщение от Jaged2

чем же тянет ?

заселять, осваивать, охранять и т.д.))

[Jaged2]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не, уважаемый, не путайте. Это - популистские цели, а вот КАК это должно происходить, т.е. как их добиться - никто не в курсе. Попытались с помощью нац проектов - не сработало. Теперь пробуют с помощью Плана Путина, Нанотехнологий и Сколкова. Жаль, что у вас последняя курица сдохла - у меня ещё столько хороших идей осталось (с)

нет цели, и соответсвенно нет плана ее достижения. мечутся что-то из угла в угол.

Сообщение от Homer S.

насколько побольше? лучше безгранично? ))

Если это означает безграничные ресурсы - да))

заселять, осваивать, охранять и т.д.))

если только охранять, заселять и осваивать можно по необходимости.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

если только охранять, заселять и осваивать можно по необходимости.

нельзя)) кругом друзья)) аппетит у них зазря будет разыгрываться))

Сообщение от Jaged2

Если это означает безграничные ресурсы - да))

дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше! )))

[Asmodian]

Jaged2, цель есть и выполняется на ура, попил гос средств невиданными темпами, покуда есть власть и возможность

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

нельзя)) кругом друзья)) аппетит у них зазря будет разыгрываться))

опять блин виноваты, что кому то жрать хочется.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

опять блин виноваты, что кому то жрать хочется.

все просто.. излишние ресурсы, которые не могут быть освоены в обозримом будущем - далеко не всегда благо))

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

все просто.. излишние ресурсы, которые не могут быть освоены в обозримом будущем - далеко не всегда благо))

те их надо отдать кому то, кто их сможет освоить, а потом когда кончатся те что остались - можно застрелиться?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

те их надо отдать кому то, кто их сможет освоить

совместное хозяйствование, как вариант)

Сообщение от Jaged2

а потом когда кончатся те что остались - можно застрелиться?

нет никаких невосполнимых и незаменимых ресурсов.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

совместное хозяйствование, как вариант)

такое было уже, в итоге поотбирали обратно - ибо кидалово.

нет никаких невосполнимых и незаменимых ресурсов.

это смотря какими темпами их расходовать, не слышал ни об одном котловане где опять образовался уголь после добычи, это как пример просто))

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

такое было уже, в итоге поотбирали обратно - ибо кидалово.

все когда-то бывало)) Надо договариваться с теми и на таких условиях, чтобы не отобрали))

Сообщение от Jaged2

это смотря какими темпами их расходовать, не слышал ни об одном котловане где опять образовался уголь после добычи, это как пример просто))

не слышал что после "заканчивания" угля (не то что в этом котловане, а вообще) жизнь остановится))

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

все когда-то бывало)) Надо договариваться с теми и на таких условиях, чтобы не отобрали))

а зачем с ними вообще договариваться, по вашему это надо чтоб они зубы не точили и не отобрали.

не слышал что после "заканчивания" угля (не то что в этом котловане, а вообще) жизнь остановится))

Ну это же только пример, есть такие вот редкоземельные металлы, которые очень востребованны, на Китай приходится 90-97% доли рынка, экспорт он снизил процентов на 40 и в будущем обещал до 75% сократить продажу.

Жизнь то конечно не остановится, но будем постепенно деградировать, не сейчас конечно, а лет через 500 например )

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

а зачем с ними вообще договариваться, по вашему это надо чтоб они зубы не точили и не отобрали.

да, или они или другие соседи глядя на плохо лежащее))

Сообщение от Jaged2

Ну это же только пример, есть такие вот редкоземельные металлы, которые очень востребованны, на Китай приходится 90-97% доли рынка, экспорт он снизил процентов на 40 и в будущем обещал до 75% сократить продажу.

не знаю таких незаменимых редкоземельных металлов, которые подходят к концу....

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да, или они или другие соседи глядя на плохо лежащее))

почему же плохо - заначка, для потомков.

не знаю таких незаменимых редкоземельных металлов, которые подходят к концу....

А они не подходят к концу, пока,
это мудрый китайся для себя их решил сохранить, на будущее , чем вызвал матюкание ЕС и США. - каков нахал, да?