Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[fcfv]

Сообщение от ZSky

А что мешает тем и другим прямо сейчас взять и вступить?

то, что русские будут терпеть пока не поймут что пипец....
а уж потом вилами позакалывают будь здоров....

[ZSky]

fcfv,
Эт точно © И тут самое главное вовремя успеть указать, кого колоть надо, чтобы самим под горячую руку не попасть. А то как же: кризис - во всем виноваты черные, это они отбирают у вас работу (ведь вы все хотите быть дворниками и разнорабочими), это они соврешают большинство преступлений, это они взрывают дома и понеслась...

Ну да ладно. а что мешает 90% кавказцев вступить? Жесткий фейс контроль?

[Михалыч)))]

Сообщение от ZSky

А то как же: кризис - во всем виноваты черные,

прям во ВСЕМ?????? ндааа...

Сообщение от ZSky

Да зачем мне там жить, если я тут всю жизнь живу?

ага...страшно?)))

Сообщение от ZSky

можно в любой район области приехать и отхватить 3.14здюлей от местных практически ни за что (точнее за то, что неместный)

ой ли... могут к приезжим прийти, пожать руку, познакомиться, за жизнь поболтать...

Сообщение от ZSky

всё больше по понятиям.

ты на зоне чтоль живешь?

Сообщение от ZSky

Их то куда девать?

а зачем их куда то девать?

Сообщение от ZSky

уж не говорю о том, что собрать обратно СССР политически это что-то нереальное.

почему? собирали же...и ничего, справлялись.

[AlexaDotCom]

Сообщение от ZSky

...
Ну да ладно. а что мешает 90% кавказцев вступить? Жесткий фейс контроль?

Фактически они уже там, кавказ опг, кто кричит "кто не с нами тот под нами" уже там
и если они такие хорошие люди, почему не борятся с проявлениями антирусских выходок среди кавказцев ?
потому что одобряют, вот почему.

[BYAKA]

Сообщение от AlexaDotCom

Но вот насчет русских ситуация совершенно противоположная
сейчас на территории бывшего СССР только русским запрещено обороняться, вот в чем суть Милаффка

+ много.

[ZSky]

прям во ВСЕМ??????

А что не заметил скажешь как стали давить на перечисленные выше проблемы по ТВ с началом кризиса? Мол не кризис виноват в безработице, а понаехавшие, не преступность в целом растет по стране, а оставшиеся без работы гастробайтеры лютуют.

ага...страшно?)))

Нет. Не нужно. Вот Абхазию и на Северный Кавказ ездил без всякого страха.

ой ли... могут к приезжим прийти, пожать руку, познакомиться, за жизнь поболтать...

О чем и речь. Всё ещё и от человека зависит, а не только от того, где он живет.

ты на зоне чтоль живешь?

Нет в России. А в стране, в которой некоторым официально или почти официально позволено плевать на законы, они автоматически становятся неуважаемыми и остальным населением в той или иной степени. Много у нас народу официально работает, все налоги платит, ничего за всю жизнь не украли и т.д.?

а зачем их куда то девать?

Ну вдруг они не захотят жить в твоей стране, а предпочтут жить в своей со своими законами и традициями. Что сейчас может предложить РФия тому же Казахстану? Вон Югославия развалилась уже чуть-ли не на города и причины всё те же национально-религиозные.

[Михалыч)))]

Сообщение от ZSky

Мол не кризис виноват в безработице, а понаехавшие, не преступность в целом растет по стране, а оставшиеся без работы гастробайтеры лютуют.

неа. телек редко смотрю вообще, но даже когда смотрю - такого не видел. а на форуме вижу две точки зраения:
1) нормальных людей. у нас плохое правительство. оно не хочет приструнить "понаехавших", начать развивать экономику, остановить развал ядерного щита. хорошо бы правительство сменить, "понаехавших" приструнить, и начать решать СВОИ проблемы.
2)толерастов. во всех несчастьях виноваты русская лень, пьянство, тупость. и конечно же русская фашня.

Сообщение от ZSky

Вот Абхазию и на Северный Кавказ ездил без всякого страха.

я тоже. отдыхать
я тебе не про то. вот ты говоришь - они могут жить у нас. но мы то НЕ можем жить у них. это справедливо?

Сообщение от ZSky

а не только от того, где он живет.

не ТОЛЬКО. но и от этого тоже.

Сообщение от ZSky

Много у нас народу официально работает, все налоги платит, ничего за всю жизнь не украли и т.д.?

я например. получаю белую зп. налоги плачу. и даже найденный мобильник постараюсь вернуть владельцу.

Сообщение от ZSky

Вон Югославия развалилась уже чуть-ли не на города и причины всё те же национально-религиозные.

нееееет. не путай белое с мокрым. Югославия развалилась потому что ей НЕ позволили сохранить единство. кто не позволил....а чьи самолеты день и ночь бомбили Белград?


BYAKA, я тебе в аську ссылку кинул. зайди, почитай. медведопуты дальний восток китайцам слили. скоро к нам явится беленький пушистенький северный зверек.

[BYAKA]

Михалыч ))) , ты ж знаешь у мя аськи нету щас, так что как-нить погляжу. Да это известно. Они и армию слили. Не знаю может где была тема, а может не было, но сейчас я сюда одну статейку кину.

[AlexaDotCom]

Сообщение от ZSky

...Ну вдруг они не захотят жить в твоей стране, а предпочтут жить в своей со своими законами и традициями. Что сейчас может предложить РФия тому же Казахстану?...

Очень ошибаетесь, сильная русская Россия очень даже полезна Казахстану (но казахи вряд ли это сейчас признают)
Если в будущем Россия станет нерусской, казахам скорее всего станет херовато

Сейчас нет времени объяснять все это, могу лишь сказать что казахский этнос
объективно довольно слабый, довольно мирный и не очень агресивный (я никого не обижаю, просто факт)

Если представить что Россия станет нерусской,
Казахстан тут же начнут втягивать в свои орбиты разные силы, арабы, пантюркисты, турки, мусульмане, и конечно же Китай

[BYAKA]

Виталий Шлыков: Россия отказывается от массовой армии
контекст
Российских военных научат воевать гуманно
12:37 15/09/2009

Во время одного из заседаний Валдайского клуба на прошлой неделе Виталий Шлыков, ведущий российский военный эксперт, говорил о радикальной реформе российских вооруженных сил, которая начнется в декабре и предполагает сокращение количества танков с 20 тыс. до 2 тыс. единиц, а числа резервистов – всего лишь до 100 тыс. человек. Эта реформа, которую Шлыков называет революцией, окажет огромное влияние на позицию Кремля относительно комплектации и будущего сокращения военного арсенала.

Глава Комиссии по политике безопасности Общественного совета Министерства обороны, полковник ГРУ в отставке Шлыков, один из разработчиков реформы, ранее занимал пост заместителя министра обороны. Корреспондент РИА Новости Андрей Золотов побеседовал в кулуарах форума с Виталием Шлыковым о грядущих радикальных переменах в вооружённых силах.

- Каковы основные звенья и значение военной реформы, которая сейчас осуществляется в России?

- Это по-настоящему всеобъемлющий процесс. Чтобы разобраться, что происходит, нужно проанализировать десятки направлений работы. Но сущность реформы, причина, по которой глава Генерального штаба назвал ее самой масштабной реформой последних 200 лет, является то, что Россия отказывается от массовой армии, которая требовалась для подготовки к «большой войне».

Старая система была инициирована военным министром Дмитрием Милютиным в 1874 году. Она подразумевала наличие довольно небольшой по численности регулярной армии в мирное время, а также большого числа резервистов, количество которых в пять-шесть раз превышало состав регулярной армии. Эта система функционировала на протяжении почти 150 лет, что объясняет наличие такого большого числа дивизий и танков, которые состояли на вооружении этих так называемых пустых дивизий. Большинство дивизий включало в себя примерно двести офицеров различных званий, небольшую группу солдат, а также огромные склады техники. В случае начала войны мобилизовали призывников, и дивизия приводилась в состояние боевой готовности.

- А что же предлагается взамен старой системы?

- Значительное уменьшение численности армии. По мнению Генерального штаба, достаточно иметь 100 тыс. резервистов и при этом добиться мощи миллионной армии.

- То есть Вы хотите сказать, что отменяется мобилизация?

- Правильно. Никакой мобилизации, никакой «большой войны», никаких угроз со стороны НАТО. Почему, вы думаете, эта идея была так популярна в военных кругах? Этот миф позволял поддерживать существование старой системы, основанной на принципе мобилизации, оправдывать существование армии в её прежнем виде, хотя офицеры в тех дивизиях, о которых я говорил, не были заняты ничем, ни военным обучением, ни переподготовкой, в течение последних 15 лет. Также хочу отметить, что количество танков будет сокращено с 20 тыс. до 2 тыс. единиц, остальные будут утилизированы.

- Какой эффект эта реформа окажет на состояние ядерного арсенала России?

- Понимаете, военные не то чтобы не должны быть готовы к широкомасштабным военным действиям, такого варианта развития событий нельзя полностью исключать. Однако на данный момент ядерные ракеты должны заменить – я сейчас главным образом говорю о тактических ракетах, поскольку стратегические ракеты являются скорее оружием политическим – так вот, тактические ракеты фактически должны заменить резервистов, в случае если что-то произойдет. Сейчас эта угроза не рассматривается в качестве реальной. Но, принимая во внимание разговоры о расширении зоны влияния Китая и НАТО, нельзя считать эту угрозу чем-то невероятным. Все-таки встает вопрос: «Готовы ли мы ответить на возможную массированную атаку со стороны Китая?» Естественно, отряды в 3-4 тыс. человек не смогут противостоять китайскому натиску. А если говорить о ядерных ракетах, то они всегда были единственной надеждой НАТО в те времена, когда СССР имел неоспоримое превосходство в обычных вооружениях на территории Европы. НАТО полагалось только на ядерное оружие. Это не что-то новое, это лишь применение опыта НАТО к...

-…Советской армии?

- Ну да. Все новое – это хорошо забытое старое.

- А как будут обстоять дела с сержантским составом?

- Многие эксперты – в частности, этот вопрос неоднократно поднимал и я – говорили, что армия не может существовать без профессиональных сержантов, тех, кто остается с солдатами и после окончания их срока службы. Но российские сержанты и сами были призывниками, служили среди своих ровесников. А при всей этой дедовщине, призыву на два года, те солдаты, которые в армии уже второй год, так называемые старослужащие, считают себя выше по статусу, чем кадровые сержанты. То есть армия существовала без сержантов, их, по сути, заменили офицеры. Это же возмутительно! Однако такая ситуация имела место в течение более 20 лет.

С 1 декабря мы начинаем обучение кадровых сержантов, подготовка которых будет происходить в специальных учебных заведениях, курс рассчитан на 2,5-3 года. Сержанты будут получать приличное жалование во время прохождения курса. По окончании обучения они могут рассчитывать на денежное довольствие не менее 35 тыс. руб, а это более 1 тыс. долларов США. Они хотят служить.

Это значительный шаг вперед. Однако это не решение проблемы, ведь у нас нет устоявшейся сержантской иерархии, как в большинстве армий мира. Но всё-таки начало положено, и мы движемся в правильном направлении.

- В последние 15-20 лет было много разговоров по поводу необходимости военной реформы, некоторые реформы даже были объявлены, но в итоге потерпели фиаско. Почему Вы считаете, что эта реформа удастся?

- А это даже не реформа. Немногие помнят, что в 2003 году тогда еще президент Путин сказал, что с реформами покончено. Он заявил, что не будет никаких реформ, модернизации, потому что слово «реформы» поднималось на щит многими министрами обороны, которые приходили из гражданских структур. Под видом «реформ» эти министры занимались тем, что сводили счёты с конкурирующими ведомствами. В бытность десантника Павла Грачева Министром обороны была сокращена численность пехоты. Когда Министерство возглавил Маршал Ракетных войск стратегического назначения Игорь Сергеев, он захотел объединить под своим началом все ядерные силы, включая подлодки, стратегические бомбардировщики и пр., так чтобы денежные потоки направлялись в ракетные войска. Таких примеров масса. И в сущности никто от этого не выигрывал. Главы ведомств вели войну, прикрываясь так называемыми реформами.

Поэтому было бы некорректно употреблять термин реформа применительно к происходящим сейчас процессам. Это – революция, начатая Министром обороны Анатолием Сердюковым, который выдвинул идею армии нового типа. 1-ое декабря – это точка невозврата, с этого момента у России, которой многие эксперты не отдавали должного, появится новая армия. 100-процентная мощь всех отрядов, дивизий, корпусов, отсутствие полков офицеров запаса – разве это не революция? Военному человеку это сложно принять, вот почему многие офицеры выражают недовольство тем, что происходит. Но с моей точки зрения, этот процесс должен был начаться уже 5, 10, а лучше даже 15 лет назад. Это было бы своевременно. Сейчас всё будет происходить гораздо более болезненно, чем могло бы быть.

Источник: http://www.rian.ru/interview/20090915/185120226.html

[Михалыч)))]

BYAKA, почитал...пост то потри, а то ыроде как оффтоп...ща набегут толерасты и скажут что это все русская фашня подрывает обсуждение, занося в тему слишком длииные посты, сложные для толерастских мозгов)))))

[Myslim]

Опять разговор не о чем...

[Михалыч)))]

Myslim, по теме уже высказались...

[ZSky]

я тоже. отдыхать

А во время отдыха ты не жил там что-ли? С табличкой ходил наверно: "я всего лишь приехал отдыхать"

я тебе не про то. вот ты говоришь - они могут жить у нас. но мы то НЕ можем жить у них. это справедливо?

Нет, не справедливо. Только менять надо не то, что они могут жить у нас, а то, что мы не можем жить у них (где такое реально есть).

я например. получаю белую зп. налоги плачу. и даже найденный мобильник постараюсь вернуть владельцу.

Я говорю о том, что таких немного. Подавляющее большинство, если им предоставится возможность улучшить свое положение за счет нарушения закона, с условием, что за это им ничего не будет, с радостью это сделают.

нееееет. не путай белое с мокрым. Югославия развалилась потому что ей НЕ позволили сохранить единство. кто не позволил....а чьи самолеты день и ночь бомбили Белград?

Да брось какие самолеты? Там всё начало развливаться ещё задолго до самолетов, после них была уже агония. Аваиаудары не разделяют людей на национальные группировки. Наоборот объединять по идее должны перед общим врагом. А по твоему так когда немцы в 41 на нас напали, СССР должен был сразу развалиться.

[BYAKA]

Сообщение от Михалыч)))

BYAKA, почитал...пост то потри, а то ыроде как оффтоп...ща набегут толерасты и скажут что это все русская фашня подрывает обсуждение, занося в тему слишком длииные посты, сложные для толерастских мозгов)))))

пусть повоют, зато мож какой человек прочитает и задумается

[Михалыч)))]

Сообщение от ZSky

А во время отдыха ты не жил там что-ли? С табличкой ходил наверно: "я всего лишь приехал отдыхать"

не передергивай смысл. приехать на пмж и приехать отдыхать на курорт - это не одно и то же.

Сообщение от ZSky

Только менять надо не то, что они могут жить у нас, а то, что мы не можем жить у них (где такое реально есть).

и как это сделать при наличии отсутствия Виссарионыча? если простой обыватель может набить морду "гостям", то вот сесть на танк и ехать туда - вряд ли. очень вряд ли.

Сообщение от ZSky

Я говорю о том, что таких немного.

зря ты так...

Сообщение от ZSky

Там всё начало развливаться ещё задолго до самолетов, после них была уже агония.

там все прекрасно держалось. сербы бы задавили всяческие сепаратистские движения и дальше бы жили бы в мире, если бы не вмешателсьво НАТО

[ZSky]

приехать на пмж и приехать отдыхать на курорт - это не одно и то же.

Можно подумать скины ещё и прописку проверяют пмж не пмж перед тем как морды бить или злобные кавказцы в Чечне выжидают срок, после которого можно понваехавших идти резать Я лично не вижу разницы в сроке пребывания. Разница должна быть в поведении.

и как это сделать при наличии отсутствия Виссарионыча? если простой обыватель может набить морду "гостям", то вот сесть на танк и ехать туда - вряд ли. очень вряд ли.

Ну и что проблема решается набитием морды? Имхо не решается, а если не решается, то надо искать другой вариант, а недействующий неиспользовать. У нас же получается как роботы: задали программу 3.14здить черных, а для чего уже мало кого волнует. Мозги надо чаще включать, а то совсем атрофируются.

там все прекрасно держалось.

Ну да прекрасно. Примерно так же, как и у нас: периодическими стычками и терактами. А потом в начале 90-х начало разваливаться ещё без всяких самолетов. Вот тут хронология. Обрати внимание на даты.

[Михалыч)))]

Сообщение от ZSky

Я лично не вижу разницы в сроке пребывания. Разница должна быть в поведении.

ты на кавказ приезжал на курорт. отдавал им деньги и уезжал. в этом и разница.

Сообщение от ZSky

Ну и что проблема решается набитием морды?

перечитай посты AlexaDotComа про казахстан. фактор страха является усмиряющим.

Сообщение от ZSky

Примерно так же, как и у нас: периодическими стычками и терактами.

вся наша история - это периодические стычки и терракты.

[ZSky]

ты на кавказ приезжал на курорт. отдавал им деньги и уезжал. в этом и разница.

Поправочка. Я им деньги не просто так отдавал, а за услуги/товары. Я бы мог их "отдавать" также здесь. Это во-первых. Во-вторых, всем подряд я там деньги не раздавал, а только тем, кто мне что-то давал взамен, а брал я только то, что мне было нужно. Следовательно остальные должны были ко мне херово относиться, но этого не было. Да и даже с теми, кому в финансовом отношении ничего не светило вполне нормально общались. Я ещё раз повторяю всё зависит от конкретного человека в первую очередь.

перечитай посты AlexaDotComа про казахстан. фактор страха является усмиряющим.

Я не знаю что там в Казахстане, я вижу что у нас чем больше скинов, тем больше и "черных ястребов".

вся наша история - это периодические стычки и терракты.

Так уж и вся?

[BYAKA]

еще одно произведение

[Михалыч)))]

Сообщение от ZSky

Я ещё раз повторяю всё зависит от конкретного человека в первую очередь.

не от человека, а от области. ты куда приезжал? вот почему наши врачи, учителя, строители, инженеры, которые приехали ЖИТЬ в чечню, строить им дороги, школы, больницы - они либо лежат с простреляной башкой, либо бежали оттуда бросая имущество? ты и правда думаешь, что это все было от большой любви?

Сообщение от ZSky

Так уж и вся?

ну честно говоря, сходу не вспомню даже века хоть без маленькой, но войны...

Сообщение от ZSky

не знаю что там в Казахстане

ну тебе вот и рассказывают.

[babrakabrama]

Сообщение от zenmaster

Правильно, все беды от фошистов, у индивида не должно быть даже намека на национальное самосознание, только всепоглощающая любовь к глобальному коммюнити.

А при глобальном коммьюнити счастье люди будут резать друг друга?Или в чипизированных мозгах будет только одна мотивация-бычь и потребляй?

[AlexaDotCom]

Сообщение от ZSky

Я не знаю что там в Казахстане, я вижу что у нас чем больше скинов, тем больше и "черных ястребов".

Первопричина появления этих "ястребков" в тотальном запрете для русских
дать им ... отпор

Безнаказанность порождает "ястребов" а не скины

В Чечне не было скинхедов
Где более всего было убито русских ???! в Чечне, и еще до 1994 г.
и почему же именно в Чечне ?

там была полная безнаказанность вот и потому.

[Михалыч)))]

Сообщение от AlexaDotCom

Безнаказанность порождает "ястребов" а не скины

полностью согласен.
эта толерастическая политика непротивления злу насилием уже вызывает раздражение...
а может наоборот уже, а? не было бы ястребов - не было бы и скинов...

[Curt]

Сообщение от Михалыч)))

не было бы ястребов - не было бы и скинов...

О какуюто нову дрянь начал пить от которой мозг мышцами покрывается ?
Типа : "нахер мне думать, если 120 кг жму"
Ты ещё скажи что гитлера в детстве "ястребы" побили, и он за это отыгрался.

[Myslim]

Вот они Патриоты которые кричат "слава Руси" и забивают пятером казаха, нападая при этом с зади, да и не забывают для храбрости взять молоток)))))))
http://vkontakte.ru/video47706360_127133550

[AlexaDotCom]

Myslim
Тоже скины виноваты ? )))

"погром в казахстане"

youtube.Античеченский погром в Казахстане

[Михалыч)))]

Сообщение от Curt

О какуюто нову дрянь начал пить от которой мозг мышцами покрывается ?
Типа : "нахер мне думать, если 120 кг жму"
Ты ещё скажи что гитлера в детстве "ястребы" побили, и он за это отыгрался.

ты не тупи. есть аргументы приводи. нет - лучше молчи.

Myslim, а там "черные ястребы" присутствуют?
а то лезть трафа жалко...

[Rstlin]

Сообщение от Myslim

Вот они Патриоты которые кричат "слава Руси" и забивают пятером казаха, нападая при этом с зади, да и не забывают для храбрости взять молоток)))))))
http://vkontakte.ru/video47706360_127133550

А с чего вывод что патриоты, а не гопники?
Или как не русского бьют это обязательно межнациональная рознь, а как наоборот это просто драка?

[Myslim]

Сообщение от Михалыч)))

Myslim, а там "черные ястребы" присутствуют?
а то лезть трафа жалко..

Там белые "ястребы" присутствуют и один казах..

Сообщение от Rstlin

А с чего вывод что патриоты, а не гопники?

Гопники не кричат Слава Руси