О ниспослании дождя

[SIKHARTHA]

Болнее развернуто, из другого источника.
Обращение Президента агрохолдинга к сотрудникам: (это нечто!):


".... Страну нашу поразила страшная засуха, жара, пожары, которых не было уже 2 века. По грехам нашим и грехам наших предков случилось это бедствие. Все мы с нетерпением ждали 2 августа, дня Святого пророка Илии, прославившегося тем, что по грехам народа Израилева он молился о затворении неба над Израилем на 3,5 года, а потом, по его молитве, Господь даровал Израилю дождь. Мы знаем, что в этот день всегда бывают грозы, как бы Святой пророк проезжает по небу в своей огненной колеснице, в которой он вознесён живом на небо Господом.

Увы, в этот раз ни над Рузским районом, над нашими полями, ни над Москвой, ни над многими другими городами России гроза так и не грянула, и не прошёл очистительный ливень!

Что же случилось? Наверное, молитвы наши слишком слабы и нет покаяния в сердцах наших, потому что, там, где люди обращались трепетно с молитвой к Богу, Пресвятой Богородице и Святому пророку Илии – гроза случилась. Я сам был тому свидетелем, когда в Конаковском районе Тверской области, ближе к вечеру 2 августа, прошла могучая гроза и благодатный очистительный ливень, а значит там люди искренне просили Бога о покаянии, искренне просили Божьей милости ниспослания очистительного дождя.

Для споспешествования покаяния в нашем народе совет директоров ОАО «Русское молоко» принял решения:

1. Все сотрудники, всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течении предстоящего учебного года учебный курс «Основы Православной Культуры», утвержденный Министерством образования России, как обязательный.

2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге «Русское молоко» и других предприятий группы компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года;

3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности;

4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. – Праздника Покрова Божией Матери подлежат увольнению в связи с сокращением их должности;

5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но не венчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трёх месяцев).

Призываю Вас к усиленной молитве и в доме, и в поле, и в храмах о прощении грехов наших и ниспослании дождей на поля и веси наши и пашни. И ниспослании Благодати Божией в сердца наши.

Призываю молиться об укрощении огня, прекращению пожаров.

Бухгалтерии предприятий прошу организовать сбор пожертвований от сотрудников, желающих оказать помощь пострадавшим от пожаров.

Президент ОАО «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий..."

Справка : В 2007 году Василий Бойко (тогда еще без приставки "-Великий") был арестован по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере с земельными паями в Рузском районе Московской области. В октябре 2008 года Василий Бойко был выпущен под беспрецедентный для того времени залог в 50 млн рублей. В процессе следствия представители СК при МВД также сообщали, что Бойко является фигурантом еще 5 уголовных дел, среди которых фигурируют и рейдерские захваты «объектов недвижимости в Москве». Как рассказал GZT.RU один бывший сотрудник компании ВФП, Василий Бойко-Великий был очень религиозен задолго до ареста, несмотря на свое сугубо «материалистическое» образование (окончил МИФИ по специальности «теоретическая ядерная физика»). До истории с СИЗО Бойко всегда перечислял много средств на храмы, золотил купола в Замоскворечье

Такой вот, блин, православный бизнисмен...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Part!zan

Расскажите о методах познания бога. Желательно - конструктивных и рабочих. Расскажите еще как много бога вы познали.

сразу оговорюсь - Его нельзя познать целиком. очень сложно-динамическая система. мозг с таким огромным количеством инфы не справицо. и описать не получаецо - нет пока математического аппарата. может в будущем.....

а по частям - можно наблюдать. про эмерджентность слышали? вот это и есть части Бога. а все эмерждентности вселенной, взаимодействуя друг с другом, образуют систему , которая и есть Бог , всевидящий и всезнающий

[Материалист]

Part!zan,

Конечно. В математике их навалом. В физике, химии и прочих точных науках. А ваши примеры некорректны, потому что даже 100% доказательства не абсолютны. Абсолюта не существует, это, опять таки, абстракция. Доказать что либо на 100%, основываясь только на эмпирических посылках, невозможно

Да мы ведь с Вами оказывается согласны в главном. Нет никаких 100% доказательств. Кстати в математике тоже. Только Вы почему-то тут-же делаете беапеляционно (претендующее на 100%тную истину) заявление. Вы говорите что "люди никогда не узнают". Вы уж определитесь или есть 100% и люди никогда не узнают, или их нет и люди могут узнать, а е могут и не узнать. А если и узнают, но не на 100%, а частями.

Я вот полагаю что познание идет непрерывно, но из за бесконечности познаваемого (бессмысленности понятия 100% он же абсолют) % познаного посчитать нельзя. Бессмыслица это.

[Материалист]

SIKHARTHA,

В 2007 году Василий Бойко (тогда еще без приставки "-Великий") был арестован по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере

Типичный святой

[SIKHARTHA]

Ну дык. Счас энтот крендель еще и рулит благотворительным фондом имени святого Имярек. Глядишь, и самого канонизируют.

[Свару]

Сообщение от Part!zan

Только гринписа нам тут не хватает...

Не хватает. Зато партизанов развелось!!! Чем дальше в лес, как правило, тем они толще! ;о)

[Part!zan]

Сообщение от zaratustra2

про эмерджентность слышали?

Не слышал. Почитал. Не понял, как с ее помощью познавать бога. Почему она должна быть частью бога? Из чего это следует?

Сообщение от Материалист

Нет никаких 100% доказательств.

Видимо, я выбрал неудачный термин. "100% доказательство" - это доказательство, подтвержденное теорией и практикой, основывающееся на объективных фактах, всегда действующее, при соблюдении необходимых условий. Таких доказательств много. Например - теорема Пифагора. )

Сообщение от SIKHARTHA

Такой вот, блин, православный бизнисмен...

Я, конечно, не юрист, но, имхо, на него можно подать в суд и, как нефиг делать, выиграть дело. Потому что антиконституционное требование.

Сообщение от Свару

Зато партизанов развелось!

Неправда, я тут один. Пускаю под откос поезда суеверий и алогизма. )

[X0R]

Сообщение от zaratustra2

скорее в правильности. так как неполное описание системы - оно же и не правильное.

Все же задумайтесь над этим еще, правильность и полнота это далеко не синонимы Давайте в качестве примера возьмем карту местности. Если она корректно составлена, то она является правильной. Но является ли она полной? Нет конечно.

Сообщение от zaratustra2

образы не могут братся из неоткуда. у всего есть причина.

Образы возникающие у нас в сознании - результат физико-химических реакций. После воздействия на организм психотропных веществ, у нас появляются новые образы.

Сообщение от zaratustra2

а как "ничто" может влиять на реальность?

ничто и не влияет.

Сообщение от zaratustra2

материально - нет. но такой образ существует у вас в голове. причем существует реально - так как вы его сами озвучили. я просто хотел сказать - что образы реальны. они есть. но материальное их воплощение может и не происходить. поэтому спорить можно обо всем - так как все реально.

Как было написано же вами, ничто на реальность не влияет. Точно так же мой образ не влияет на реальность, кактус у вас на лбу не растет, это всего лишь моя выдумка, а выдумка это не реальность. Если вы говорите, что все реально, то вы, как человек верующий, представьте такой образ, что бога нет. И что он для вас перестанет существовать?

Сообщение от zaratustra2

понятие идеального мира. в материальном мире (природе) ее нет.

мы можем говорить о ложном, представлять ложные образы. А вы утверждаете, что все наши образы реальны.

Сообщение от zaratustra2

описание системы это не образ, а то как он функционирует (существует).

На основании описания системы формируется образ.

Сообщение от zaratustra2

ну если вы начнете представлять лимон, такой сочный и как вы его кусаете - то ощутите как начнецо слюноотделение.

Один физико-химический процесс порождает другой. А что должен почувствовать я, представляя у вас на голове кактус?

Сообщение от zaratustra2

разум - объект.

он может существовать независимо?

Сообщение от Материалист

А разве бывают на свете 100% ные доказательства?

в мире математики - пожалуйста.

Сообщение от zaratustra2

конечно. он перестал быть неделимым.

он не перестал. Это люди узнали что он неделим. А радиоактивный распад шел и без участия человека.

Сообщение от zaratustra2

а копни глубже - что то вроде энергетических вихрей (кол****ий), вложенных друг в друга.

все же атом материален, представлять его в виде энергии как то не логично. Откуда вы взяли эту теорию?

Сообщение от zaratustra2

причем возникновение этих вихрей необъяснимо и потому называется спонтанным. и как уже правильно замечали- бог будет там , где необъяснимое. а раз есть необъяснимое - то есть и бог.

Раньше строение атома не могли объяснить - следовательно там был бог, а теперь могут объяснить и бог оттуда убежал, получается так?

Сообщение от zaratustra2

что сможете что то воспринять там, где поле отсутствует или его влияние минимально?

Дело в чувствительности органов. Человек слышит хуже животных, но слух у него атрофировался из за того, что не стало необходимости в такой остроте. Допустим для нас с расстояния 15 метров щелчек пальцами не слышен, т.е. не воспринимается, а собакой он явно различим. Ну и то, что границы восприятия постоянно меняются в течении жизни. В юном возрасте мы можем слышать звуки более высокой частоты, чем в старости. Так что все же границы восприятия не фиксированы.

Сообщение от zaratustra2

может наличие логического мышления.

Сообщение от zaratustra2

как то туманно.

вот с этим согласен

Сообщение от Part!zan

Расскажите о методах познания бога. Желательно - конструктивных и рабочих. Расскажите еще как много бога вы познали.

точно такая же картина и с несуществующими, т.е. придуманными нами образами. Безусловно мы можем наделить их свойствами но они от этого реальнее не станут. Так же и с богом. он не существует, а все догадки относительно него и приписывание ему чего либо - чистой воды выдумка.

[Part!zan]

Сообщение от X0R

Так же и с богом. он не существует

Нельзя утверждать, существует бог или нет. Потому что отсутствуют какие либо факты подтверждающие эти точки зрения. Чтобы узнать это наверняка, человеку нужно хотя бы сравняться с богом по уровню, а так как этот уровень неизвестно какой, то и узнать что либо конкретное о боге мы сможем неизвестно когда, а скорее всего - никогда.

[Материалист]

Part!zan,

Видимо, я выбрал неудачный термин. "100% доказательство" - это доказательство, подтвержденное теорией и практикой, основывающееся на объективных фактах, всегда действующее, при соблюдении необходимых условий. Таких доказательств много. Например - теорема Пифагора. )

Надо полагать Вы не в курсе что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы совсем не на 100%? Со времен Пифагора выяснили что пространство имеет такое свойство как кривизна. И чем больше треугольник, тем сильнее у него отличается сумма углов от 180ти и тем большие проблемы с теоремой Пифагора. Конечно на маленьких треугольниках мы этой не 100%тностью принебрегаем. Но помнить о ней должны.

Вы не термин неудачный выбрали. Вы грешите дитерменизмом. Отсюда и Ваша методологическая ошибка когда Вы заявляете что"Нельзя утверждать, существует бог или нет". Бог ведь для нас людей это то, что мы о нем знаем. Точно так-же как теорема Пифагора со всеми катетами и гипотенузой. Мы судим о боге по тем сведеньям которые о нем имеем. Всесторонне изучаем эти сведенья, обобщаем и обобщив принимаем решение.

Когда мы- атеисты говорим что бога скорее нет, то это означает что те сведенья которые накопило человечество (писания разных религий, артефакты, устные предания, то что излагают верующие и т.п.) свидетельствует о непричастности некого внешнего творца к творению мира. О исчезающе малой вероятности.

Речь разумеется идет о том творце о котором нам толкуют верующие.

В математической терминологии вероятность существования творца асимтотически приближается к нулю. Но это конечно не ноль, мы ведь продолжаем познавать бесконечный мир. Когдато мы и теорему Пифагора за откровение принимали, а теперь стали поаккуратнее в своих утверждениях.

[Part!zan]

Сообщение от Материалист

Со времен Пифагора выяснили что пространство имеет такое свойство как кривизна

Какая еще кривизна? Вы о чем? Треугольник - плоская фигура, нет у него никакой кривизны.

Сообщение от Материалист

Мы судим о боге по тем сведеньям которые о нем имеем

Это, конечно, ваше право. Только толку от таких суждений - ноль. Нельзя судить о чем либо, недоступном для восприятия каким либо объективным способом. Это все выдумки и профанация.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Какая еще кривизна? Вы о чем? Треугольник - плоская фигура, нет у него никакой кривизны.

у пространства-времени есть.. В гравитационном поле например.

[Part!zan]

Teddybear, не нужно приплетать в теорему Пифагора всяческую не относящуюся к ней лабуду. Т. П. справедлива для плоской фигуры "прямоугольный треугольник", никакой кривизны у этой фигуры быть не может. Она плоская. Два измерения. Никаких гравитационных полей, неевклидовых пространств и прочего.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

никакой кривизны у этой фигуры быть не может. Она плоская. Два измерения. Никаких гравитационных полей, неевклидовых пространств и прочего.

Это ежели рассматривать "сферического коня в вакууме".. Но мы-то живем не в вакууме, а в реальной Вселенной, поэтому надо бы по хорошему учитывать все факторы.. Другое дело, что поправки эти обычно исчезающе малы..

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

В математике их навалом. В физике, химии и прочих точных науках.

В физике и химии существуют погрешности, так что и тут нет 100% гарантии.

[Part!zan]

Teddybear, елы-палы... А плоская фигура - это что такое? Это - абстракция, потому что мы живем не в плоском мире. И для этой абстракции - теорема верна. Я что, зря что ли писал?

доказательство, подтвержденное теорией и практикой, основывающееся на объективных фактах, всегда действующее, при соблюдении необходимых условий

Для более других условий, есть более другие теоремы. Я лишь привел пример и не надо к нему цепляться.

Сообщение от Xenon

В физике и химии существуют погрешности

Погрешности в законах?

[Handle]

Теорема Пифагора абсолютно строга если доказательство строить на аксиомах Евклида.
Законы физики и химии справедливы в границах принятой модели.

[Part!zan]

Handle, о чем и речь.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

не боись
свято место пусто не бывает
давайте Анри в патриархи выберем - пусть у форума будет свой патриарх

А денег много дадите? а то мне без денег лениво.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

А денег много дадите? а то мне без денег лениво.

Бентли как у Гундяева не обещаем, но на велосипед скинемся..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Бентли как у Гундяева не обещаем, но на велосипед скинемся..

Гоните лисопед

[ANri]

Сообщение от Part!zan

Handle, о чем и речь.

О том что атеизм гавно.

[Snusmumrik]

утратил нить разговора в теме, в связи с вынужденным отъездом "в поля", но таки ГДЕ ДОЖДЬ??

[Teddybear]

Сообщение от Snusmumrik

но таки ГДЕ ДОЖДЬ??

Терпите.. Это бох карает за аборты..

[Part!zan]

Сообщение от ANri

О том что атеизм гавно

Не угадал.

Сообщение от Snusmumrik

утратил нить разговора в теме

Ну так, дождя нет, патриарх в бегах... Заполняем паузу оффтопом. )

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Погрешности в законах?

В измерениях.

[Part!zan]

Xenon, а причем тут измерения?

[Xenon]

Сообщение от Part!zan

Ну так, дождя нет, патриарх в бегах... Заполняем паузу оффтопом. )

А причём тут законы?

[Part!zan]

Xenon, притом, что обсуждались доказательства.

[X0R]

Сообщение от Part!zan

Нельзя утверждать, существует бог или нет. Потому что отсутствуют какие либо факты подтверждающие эти точки зрения.

если это так, то само понятие о боге появилось не на основании реальных фактов, а является выдумкой.

Сообщение от Part!zan

Чтобы узнать это наверняка, человеку нужно хотя бы сравняться с богом по уровню,

чем это обосновано? Кошка равна человеку по уровню? Однако же она может его видеть и слышать.