Фотографии танков в области с привязкой

[egorogr]

Танки КВ, меченные 24 ТД.
Высказывалась версия, что танки с номерами 17 и 18 - это 115 ТБр в Быково 29-30 июня: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/194228.html
30 июня согласно приказу комбрига 1 танковый батальон (видимо 321) должен был атаковать из Гологузовки в направлении МТС на северной окраине Быково, а 2 батальон (322?) перерезать дорогу на Горшечное и выйти на южную окраину. Предполагается, что КВ со сбитой гусеницей, который пытались буксировать, принадлежал погибшему 29 июня комбату 321 ТБ. Так что, если версия верна, танки, вероятно, должны быть где-то ближе к северной окраине.
Попытался набросать схему окрестностей по известным фотографиям.
Но пока как-то затрудняюсь сказать, что действительно похоже на Быково получилось.

[egorogr]

Сообщение от Серго66

Вот, № 16 с подписью попался. Немцы взорвали его зачем-то...Быково думаю, то что за Горшечным.

Ещё один танк помеченный 24 ТД. Судя по номеру, вероятно, должен быть где-то рядом с №№17 и 18. Да и фотографии всех этих танков, бывало, продавались вместе. Собственно, я так понимаю, №№17 и 18 привязали к Быково как раз на основании того, что одна фотография №16 была так подписана.
Если попробовать рассмотреть окружение танка применительно к Быково и действиям 115 ТБр, и принять, что немцы, вероятнее всего, должны были стрелять либо с запада, либо в крайнем случае с северо-запада, то получается, этот танк снова должен быть рядом с северной окраиной Быково и стоит на дороге в Гологузовку. То есть, как бы возвращался после боя на позиции 115 ТБр в Гологузовке.
Всего за два дня в районе Быково 115-я ТБр потеряла безвозвратно 4 КВ, 4 Т-34 и 5 Т-60. И если это действительно Быково, не очень понятно, где все эти танки, почему их нет на фото с аналогичными пометками 24 ТД.

Другая версия представленная под №1 тут, а так же озвученная Сдвижковым в ролике заключается в том, что танк №16 принадлежал 116 ТБр и был потерян на южной окраине Верхней Грайворонки в результате того, что КВ были обстреляны с фланга GD, там потеряли 8 КВ.
Но не очень понятно, почему на танках в таком случае эмблема 24 ТД, проходила ли она вообще через В.Грайворонку? Да и детали на фотографиях ещё меньше с этой версией вяжутся.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Танки КВ, меченные 24 ТД.
Высказывалась версия, что танки с номерами 17 и 18 - это 115 ТБр в Быково 29-30 июня: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/194228.html
30 июня согласно приказу комбрига 1 танковый батальон (видимо 321) должен был атаковать из Гологузовки в направлении МТС на северной окраине Быково, а 2 батальон (322?) перерезать дорогу на Горшечное и выйти на южную окраину. Предполагается, что КВ со сбитой гусеницей, который пытались буксировать, принадлежал погибшему 29 июня комбату 321 ТБ. Так что, если версия верна, танки, вероятно, должны быть где-то ближе к северной окраине.
Попытался набросать схему окрестностей по известным фотографиям.
Но пока как-то затрудняюсь сказать, что действительно похоже на Быково получилось.

24 ТД по жбд так же была в указанных районах в этих числах. Вероятно танки КВ находятся где-то между Быково и Гологузовкой. Далее 115 тбр отступала на Бычок.На фотографиях дивизии ГД КВ не светились, по крайне мере я не видел.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Ещё один танк помеченный 24 ТД. Судя по номеру, вероятно, должен быть где-то рядом с №№17 и 18. Да и фотографии всех этих танков, бывало, продавались вместе. Собственно, я так понимаю, №№17 и 18 привязали к Быково как раз на основании того, что одна фотография №16 была так подписана.
Если попробовать рассмотреть окружение танка применительно к Быково и действиям 115 ТБр, и принять, что немцы, вероятнее всего, должны были стрелять либо с запада, либо в крайнем случае с северо-запада, то получается, этот танк снова должен быть рядом с северной окраиной Быково и стоит на дороге в Гологузовку. То есть, как бы возвращался после боя на позиции 115 ТБр в Гологузовке.
Всего за два дня в районе Быково 115-я ТБр потеряла безвозвратно 4 КВ, 4 Т-34 и 5 Т-60. И если это действительно Быково, не очень понятно, где все эти танки, почему их нет на фото с аналогичными пометками 24 ТД.

Другая версия представленная под №1 тут, а так же озвученная Сдвижковым в ролике заключается в том, что танк №16 принадлежал 116 ТБр и был потерян на южной окраине Верхней Грайворонки в результате того, что КВ были обстреляны с фланга GD, там потеряли 8 КВ.
Но не очень понятно, почему на танках в таком случае эмблема 24 ТД, проходила ли она вообще через В.Грайворонку? Да и детали на фотографиях ещё меньше с этой версией вяжутся.

Разобраться поможет только афс за 1943 г и шанс опять на огромный "сарай" на фото. И надеется,что он был на тот момент цел. Заодно как раз взглянуть на МТС,что представляло собой на тот момент.
Еще из рассмотренных фотографий понятно,что КВ под № 16 находиться не в населенном пункте, а где то на окраине.
Вдобавок на фотографиях не мелькает роща, которая расположена в Восточной части Быково. Скорее всего КВ в восточной части нет.

[egorogr]

Сообщение от Cheechaa

Вдобавок на фотографиях не мелькает роща, которая расположена в Восточной части Быково. Скорее всего КВ в восточной части нет.

Роща, скорее всего, видна, я ж отмечал на схеме с №16.
Насколько я понимаю, судя по современному рельефу, она находится в низине, так что, вероятно, тут видны только макушки деревьев.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Роща, скорее всего, видна, я ж отмечал на схеме с №16.
Насколько я понимаю, судя по современному рельефу, она находится в низине, так что, вероятно, тут видны только макушки деревьев.

Да, роща действительно находиться в низине. Если КВ возвращался в Гологузовку, то получается строение на фотографии относиться к МТС.

[Cheechaa]

Тогда почему не видно Гологузовку на горизонте - можно объяснить тем,то что она расположена в низине. Других объяснений у меня пока нет.

[egorogr]

Сообщение от Cheechaa

Да, роща действительно находиться в низине. Если КВ возвращался в Гологузовку, то получается строение на фотографии относиться к МТС.

Да, так себе это и представляю.

Но тут ещё одна странность пришла в голову.
Если танки №№17 и 18 остались в Быково, а №16 уже дальше по дороге в Гологузовку, почему порядок нумерации такой? Получается, что сначала 24 ТД прошла через Быково на Гологузовку, отметилась на №16, потом вернулась в Быково и отметилась на №№17 и 18...

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Да, так себе это и представляю.

Но тут ещё одна странность пришла в голову.
Если танки №№17 и 18 остались в Быково, а №16 уже дальше по дороге в Гологузовку, почему порядок нумерации такой? Получается, что сначала 24 ТД прошла через Быково на Гологузовку, отметилась на №16, потом вернулась в Быково и отметилась на №№17 и 18...

В жбд дивизии ГД за 29,06,1942 г есть упоминание :

2.) Соседи:
24 тд: Бронетанковая группа прорыва 19.30 в бою с тяжелыми танками в Быково.

Скорее всего это как раз и упоминаются танки КВ.
Нужно будет заглянуть в жбд 24 тд, может там есть какая информация.

[Cheechaa]

Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". 5-я танковая армия вступает в бой. Часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=mG-KcyaMC8E&t=2186s

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

А что тебя смутило, по всем признакам, он самый...

Кстати здесь уже лучше просматривается надпись.

https://filmhiradokonline.hu/watch.php?id=4743

[egorogr]

Благодаря ув. Cheechaa и предоставленной им афс за 2 февраля 1943 удалось подтвердить, что все три КВ №№16,17 и 18 были потеряны в Быково, а значит, можно утверждать, что они принадлежали 115 ТБр.
Напомню, что согласно исследованию ув. IAM танк №17 принадлежал командиру 321-го танкового батальона капитану Понамареву Борису Алексеевичу, который погиб вместе со всем экипажем 29.06.42. А танк №18 принадлежал командиру роты лейтенанту Дубинину Павлу Тихоновичу, и был потерян 30.06.42 при попытке эвакуации танка комбата.
Номера на танках нарисовали, скорее всего, уже немцы.

[Flo Мастер]

Сообщение от egorogr

Благодаря ув. Cheechaa что все три КВ №№16,17 и 18

За 16ый вполне, а за 17,18ые, все-таки, неизбежно возникают вопросы. К примеру: расположение бортов на афс, тому как на фото танки стоят в шеренгу, один возле другого на одной линии.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

За 16ый вполне, а за 17,18ые, все-таки, неизбежно возникают вопросы. К примеру: расположение бортов на афс, тому как на фото танки стоят в шеренгу, один возле другого на одной линии.

КВ под номером 16 думаю это точно Быково и перекресток в районе МТС железно. Из анализа афс, на окраине Быкова больше нет такого огромного сарая, который отчетливо выделяется на афс.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

За 16ый вполне, а за 17,18ые, все-таки, неизбежно возникают вопросы. К примеру: расположение бортов на афс, тому как на фото танки стоят в шеренгу, один возле другого на одной линии.

Немного по КВ № 17-18.
На фото КВ стоят не в одну линию, а под небольшим углом. Это можно видеть на нескольких фотографиях. То же самое вижу и на афс, если смотреть при значительно увеличение.
Так же на одной фотографии мелькает одиночный сарай в огородах, который и просматривается на афс. Еgorogr как раз и приметил данные КВ по этому сараю. И если провести линию от "левого объекта" в торец сарая, то получается такая же проекция, как и на фото.

[Cheechaa]

На одной фотографии видно, что за КВ просматриваются крыши домов,что говорит об склоне или уклоне. Что и бьется по рельефу .
Так же между КВ просматриваются дома, которые и видим на афс.

[Cheechaa]

И еще немного ракурсов, на которых за КВ так же не просматриваются дома.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

За 16ый вполне, а за 17,18ые, все-таки, неизбежно возникают вопросы. К примеру: расположение бортов на афс, тому как на фото танки стоят в шеренгу, один возле другого на одной линии.

Там вон на афс да же межа та же просматривается

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

на фото танки стоят в шеренгу, один возле другого на одной линии.

Точнее - в колонну по одному, левое плечо - вперёд С АФС всё тютелька-в-тютельку...

[egorogr]

В продолжение темы танков, отмеченных немецкой 24-й ТД нашлась такая пара Т-60 с номерами №№13 и 14. Вроде бы танки стоят рядом.
Но, к сожалению, мне известны только две фотографии. Может кому-то попадалось ещё, в том числе и какие-нибудь другие эпизоды и танки с подобными номерами?

[egorogr]

Хоть фотографий этих Т-60 и крайне мало, и на них есть мало, за что зацепиться, сделаю предположение по привязке по афс.
Из ЖБД 115-й ТБр за 29.06.42:
К 16.00... В р-не рощ, что южнее и юго-западнее Назаровка бригада вела разведку по выявлению сосредоточения противника. Здесь разведка встретилась с противником и в неравном бою потеряла 2 Т-60.

[Серго66]

Сообщение от egorogr

В р-не рощ, что южнее и юго-западнее Назаровка

Что-то Яндекс-карты эту Назаровку не выдают...А какие координаты этих танков?

[egorogr]

Сообщение от Серго66

Что-то Яндекс-карты эту Назаровку не выдают...А какие координаты этих танков?

Потому что сейчас это село Отрада. На карте того времени оба названия есть, но Назаровка тогда было основным, видимо.
Афс не привязывал, поэтому точные координаты танков сказать не могу. Навскидку примерно в районе 51.612045, 37.859706 +- сотня-другая метров.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Хоть фотографий этих Т-60 и крайне мало, и на них есть мало, за что зацепиться, сделаю предположение по привязке по афс.
Из ЖБД 115-й ТБр за 29.06.42:
К 16.00... В р-не рощ, что южнее и юго-западнее Назаровка бригада вела разведку по выявлению сосредоточения противника. Здесь разведка встретилась с противником и в неравном бою потеряла 2 Т-60.

Привязал афс к современной местности и добавил рельефа. Каждый решит для себя сам - это место или нет

[Flo Мастер]

Да пусть это будет этим местом. Горизонты почти схожи и "точки" танки тоже на месте.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Да пусть это будет этим местом. Горизонты почти схожи и "точки" танки тоже на месте.

Ждем ещё версии, а пока тебе другой вопрос.
Вернемся к КВ №16. То же строение,что и на фотографии или нет?
https://www.google.com/maps/place/51...3545?entry=ttu

[Flo Мастер]

Ну место точно то. Пусть на фото одноэтажный барак, могли достроить второй.

[Cheechaa]

Сообщение от egorogr

Хоть фотографий этих Т-60 и крайне мало, и на них есть мало, за что зацепиться, сделаю предположение по привязке по афс.
Из ЖБД 115-й ТБр за 29.06.42:
К 16.00... В р-не рощ, что южнее и юго-западнее Назаровка бригада вела разведку по выявлению сосредоточения противника. Здесь разведка встретилась с противником и в неравном бою потеряла 2 Т-60.

Думаю что там улица идет. Справа просматриваются два дома, а дальше уже все неразборчиво, пиксели плывут. Но думаю,что справа на горизонте виднеется крайний дом. И заодно проверил по рельефу будет этот дом виден от искомой точки или нет.

[egorogr]

Сообщение от Cheechaa

Думаю что там улица идет. Справа просматриваются два дома, а дальше уже все неразборчиво, пиксели плывут. Но думаю,что справа на горизонте виднеется крайний дом. И заодно проверил по рельефу будет этот дом виден от искомой точки или нет.

Этот дом меня пока что больше всего смущает. На фото он одиночный и стоит довольно далеко от предыдущего, а на афс там вроде таких пустот между домами нет.

[Flo Мастер]

Сообщение от egorogr

Этот дом меня пока что больше всего смущает. На фото он одиночный и стоит довольно далеко от предыдущего, а на афс там вроде таких пустот между домами нет.

Можно будет это дело списать на собранных два стога сена.