О смысле религии

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от EUGEND

мировое государство и тотальный контроль над личностью

это не возможно. как только оно возникнет - то сразу же распадецо.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

Но на данный момент, ничего кроме "ИМХО"у вас в этой(нравственной) области нет. Причем сколько атеистов - столько и "ИМХО"

Ну у вас то есть авторитетный источник - сборник преданий древнеиудейский скотоводов.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

ужо тыщи лет назад вам сказано было: не жертвы хочу, но милости. а вы все свое талдычите - хотим умереть, чтоб попасть в рай.
ехали бы ужо в эмираты христианство прославлять. там и умрете за бога.

За Бога по-разному умереть можно. И в первые века христианства, и в наши дни тысячи людей умерщвляют свою плоть со страстями и похотями, умирая для мира и подвизаясь в монастырях. Это неизмеримо труднее, чем просто физически расстаться с жизнью в Эмиратах.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

За Бога по-разному умереть можно. И в первые века христианства, и в наши дни тысячи людей умерщвляют свою плоть со страстями и похотями, умирая для мира и подвизаясь в монастырях. Это неизмеримо труднее, чем просто физически расстаться с жизнью в Эмиратах.

А причем тут вера? То что ты хочешь прилепить к смерти за Бога - на самом деле существует во всех духовных традициях. Называецо - духовные практики (психотехники). И направлены они на познание себя и технологию управления собственным мышлением. Описывать такие практики можно с различных точек зрения: Григорий Палама описал с богословской, т е притянул психопрактику манахов -анахоретов к восточной христианской религии. Кстати церковь поддерживает профанацию анахоретов - киновийное монашество. Потому что попам надо освящать и держать власть в своих руках, а не обожацо и становицо святыми.

так что нет в религии святости - она в познании и умном делании.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

думаете среди людоедов в питере не было с крестиками на шее?

Крестик сам по себе не делает человека верующим, так же как партбилет или комс.значок - высокоморальным атеистом, строителем коммунизма.
И людей с крестиками в Ленинграде тех лет было очень немного, сильно это тогда не приветсвовалось.
Так что я почти уверен, и людей с крестиками среди людоедов не было, и верующих точно не было.

Сообщение от zaratustra2

ну хоть самому себе не врите. какже не оцениваете? тогда поступайте корыстно и будет вам счастье. или все-таки бескорыстно поступать выгоднее?

Я никак не оцениваю с точки зрения корысти отношению к себе.
Если кто-то поступает корыстно, но не извлекает корысть из меня, то мне по сути это должно быть безразлично. И это его дело, дело его совести, не мне судить.
Конечно, если это касается меня, и корысть извлекаемая видится несправедливой, то я все же человек, и внутренне может и осужу корыстолюба. Но и только. А проще постараюсь не иметь с ним/ней дело.

Корыстно поступать выгоднее по самому определению, ибо корысть это и есть выгода.

Тем не менее, очень многие поступают бескорыстно, хоть бы и в убыток себе

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ну у вас то есть авторитетный источник - сборник преданий древнеиудейский скотоводов.

Определение "Предания древнеиудеиских скотоводов" можно отнести к Торе, отчасти к Мишне. Так что уже даже бОльшая часть Ветхого Завета никак не попадает под это определение.
Новый же Завет - основополагающие книги для христиан - это продукт вполне себе цивилизованных времен и цивилизованного же общества. Написанный и записанный вполне образованными людьми, городскими жителями.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Wally

Определение "Предания древнеиудеиских скотоводов" можно отнести к Торе, отчасти к Мишне. Так что уже даже бОльшая часть Ветхого Завета никак не попадает под это определени

10 заповедей, на которые любят ссылаться христиане как на основу современной нравственности, как раз из преданий древнеиудейских скотоводов. Я отвечал П.П.Ш. именно на вопрос о морально-этических принципах.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

так что нет в религии святости - она в познании и умном делании.

Без богообщения нет богопознания. Без религии нет богообщения.
Любое делание, которое делается не ради Бога, нисколько святости не добавляет. Поэтому что бы человек ни делал, без помощи Божьей он очиститься от грехов и достигнуть святости не может. А вот достигнуть определенных состояний- это с легкостью.
Кстати, лишь православие дает этим состояниям адекватную оценку.

[Wally]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

10 заповедей, на которые любят ссылаться христиане как на основу современной нравственности, как раз из преданий древнеиудейских скотоводов. Я отвечал П.П.Ш. именно на вопрос о морально-этических принципах.

10 заповедей моисеевых, плюс некоторые другие установления были основами морали для древнеиудейского общества. Но и эта мораль развивалась, деяниями больших и малых пророков, например.
К моменту пришествия Христа общество уже было готово к новым основаниям морали. Что Христос и сделал, дав Новый Завет (начните внимательно с Нагорной Проповеди)

Современная мораль куда более основывается именно на Христовом Новом Завете. Развитие этой морали, понимание обществом новой морали происходило не одномоментно - люди не роботы, их нельзя переключить нажатием кнопки - во многом именно на это направлены святоотеческие труды столпов христианства, как то Василия Великого, Григория Богослова и Ионанна Златоустого, ну и конечно Апостолов.

И работа эта продолжается, достижение и истинное всеохватное проникновение Христовых заветов в ежедневное поведение каждого - вот истинная цель.
Кодекс законов Юстиниана, основа современного римского гражданского права был создан весьма христинанским императором, и впитал в себя уже христианскую мораль, а не грубые правила древнеиудейского общества.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Wally, пусть так, христианство было основой современной морали и нравственности. Теперь вернёмся к теме разговора - зачем оно нужно сейчас?

[Wally]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Теперь вернёмся к теме разговора - зачем оно нужно сейчас?

Зачем нужен маяк моряку даже если бы у него и была карта?

[Wally]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

пусть так, христианство было основой современной морали и нравственности. Теперь вернёмся к теме разговора - зачем оно нужно сейчас?

И еще чуть-чуть:

Слово на новолетие (Новый год) …

Сегодня мы благодарим Господа за прошедший год и просим благословения Божия на год наступающий. Много было излито милости Божьей на нас в прошедшем году, были радости и утешения, были скорби и испытания, попущенные Богом для нашего вразумления и исправления.

Тот из нас, кто стремился жить внимательно, с трезвением и молитвой, несомненно, стал духовно опытней, укрепился в вере, видя, как благодать Божья помогает противостоять греху, приносит мир, радость и утешение. И хотя вновь и вновь христианин побеждается грехом, падает, но через покаяние восстает, обновляется духовно, побеждая растлевающие душу грехи и облекаясь в нового человека, созданного в правде и преподобии истины.

Это духовное обновление, это возрастание во Христе Иисусе - и есть та цель, для достижения которой даны нам времена и лета, дана эта быстротекущая жизнь, которая по слову апостола Иакова, подобна пару, являющемуся на малое время, а потом исчезающему. Но не исчезают, а остаются наши дела, слова и даже помышления, добрые или греховные - все они записаны на небе, за все придется дать ответ всеведущему Судии.

Поэтому, дорогие братия и сестры, не должны мы легкомысленно относиться к отпущенному нам времени, не только к каждому году, но и к каждому дню. Посмотрим на себя: о небесном ли мудрствуем, полагаем ли друг за друга души свои, носим ли тяготы друг друга, милосердны ли, как Отец наш Небесный милосерд есть?

Ясно, что много нам нужно еще потрудиться над собой, чтобы совлечься ветхого человека, с делами его, и облечься в нового. Облечься, как избранные Божии, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, чтобы облечься в любовь, которая есть союз совершенства.

Итак, будем стремиться к духовному обновлению, обновляясь на всякий день верой, молитвой, покаянием, самоосуждением и исправлением себя. Будем противостоять всякому греху, всякому злу и неправде, избегая духа гордыни, тщеславия, гнева, осуждения и нечистоты. Если будем так поступать, то наступающее Новолетие встречаем с залогом плодотворного покаяния и христианской добродетели. И будет оно для нас летом благости Господней, временем спасительным и благоприятным.

Да не оставит нас Господь в наступающем году Своею милостью, щедротами и человеколюбием. Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Епископ Троицкий Панкратий
Валаамский монастырь

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Wally, если у него GPS и эхолот - то маяк ему исключительно для ностальгии.

[Wally]

Сообщение от Borisovna

незачем, уже есть джипиэс-навигатор)

маяки это не отменило

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Wally, пусть так, христианство было основой современной морали и нравственности. Теперь вернёмся к теме разговора - зачем оно нужно сейчас?

А что изменилось-то??? Появилась какая-то альтернатива? Дык озвучьте уже свой "моральный кодекс", дабы разговор был более предметным.

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Wally, если у него GPS и эхолот - то маяк ему исключительно для ностальгии.

Какое большое место в вашей жизни занимает навигатор с эхолотом.

[Wally]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Wally, если у него GPS и эхолот - то маяк ему исключительно для ностальгии.

Сообщение от Borisovna

"мёртвому припарки". Также и с религией

Я смотрю, Вы тут все прямо судоводители - знатоки!

Так вот, любезные.
И Джи-пи-эс/ГЛОНАСС, глобальная система радиопеленгов и т.д. все же не отменили и маяки, и буи, и створы, и вехи, и бакены, и кардинальную и латеральную системы и т.д. Говорю вам как судоводитель - практик, с международным опытом.

Потому что именно по маякам проверяют правильность своего истинного положения, именно буи и вехи ограждают опасности, задают направление верного движения.
И джи-пи-эс не без ошибок, да его бывает и искажают сознательно или загрубляют (такое бывало во время войны в Заливе); есть места, где он неустойчиво работает, например в высоких широтах, или во время помех; и опасности, бывает, дрейфуют. Посему судоводитель в первую голову обязан следовать знакам навигационной обстановки, включая и маяки.

Так и поведение людское. Законы, пусть даже и построенные на христианской морали, можно считать аналогом джи-пи-эс. Следуй им, и в большинстве случаев будешь в порядке. Но все же нужен оселок, на котором можно проверить правильность и тех законов, и своих поступков. Который может и в трудном случае указать верный путь

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

"мёртвому припарки". Также и с религией

У Бога все мёртвые живы. У дьявола все живые мертвы.

[EUGEND]

Сообщение от Borisovna

а теперь по-русски

-а по русски: христиане верят в вечную жизнь, атеисты верят в вечную смерть

[ДМИТРО]

Сообщение от Borisovna

от того, верите, или нет, ничего не изменится, также умрёте, как и все, и никакой вечной жизни нет и не будет

Про пари Паскаля слышали? Хотя о чем это я...

[EUGEND]

Сообщение от Borisovna

от того, верите, или нет, ничего не изменится, также умрёте, как и все, и никакой вечной жизни нет и не будет

-у вас да, не спорю не будет, как не спорю и с тем, что вы произошли от обезьяны

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

от того, верите, или нет, ничего не изменится

Вы не правы. Вера в Бога меняет очень многое в человеке- приводит в состояние порядка и гармонии отношение к себе, отношение к людям, отношение к окружающему нас миру. Наполняет жизнь логикой и смыслом.

Сообщение от Borisovna

также умрёте, как и все, и никакой вечной жизни нет и не будет

Всяко полезнее верить в то, чего нет, чем не верить в то, что есть. Первое превращает жизнь в маленькую светлую сказку. Второе в большой унылый кошмар.

[Штатский]

[QUOTE=Borisovna;17261632]а теперь по-русски[/Q в личку ко мне.

[ANri]

Сообщение от Borisovna

от того, верите, или нет, ничего не изменится, также умрёте, как и все, и никакой вечной жизни нет и не будет

Вах... борисовна, ты мой мечта совсем обламал...
эээээээ - нэт у тебя нестыда ни совэсти... савсэм.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Кстати, до вас всех без Библии бы не дошло, что в обществе хорошо, а что плохо?

В Библии (в отличие от обществ), что называлось мерзостью тысячи лет тому назад, то и сейчас называется мерзостью.

Сообщение от Borisovna

Вы просто не умеете радоваться жизни и понимать её ценность

Вера дает человеку особый вид радости; радость, которая не зависит от внешних обстоятельств. Радость атеиста призрачна и скоропроходяща, произошла какая-то неприятность или к примеру коллега получил зарплату чуть больше, чем вы и от радости нет и следа. Был атеистом, знаю что говорю. А ценность нашей жизни определяется не нами, не нашим к ней отношением и пониманием. Но дела наши оценят нас. И люди, которые помянут нас добрым словом.

[Олег 44]

Borisovna Поищете в интернете легенду о Дамокловом мече, и перечитайте начала "Мастера и Маргарита" Булгакова. Может тогда вы поймете в чем радость и ценность жизни.

[EUGEND]

Сообщение от Borisovna

,,,, читать еврейские сказки

-о еврейские сказки!!! ну в первую очередь не надо оскорблять евреев, не еврейские а иудейские, и появились они несколько позже чем жил иисус этак на 1700 с лишком лет, во времена французкой революции, и писались эти сказки исходя из римского принципа: "что хочу то утверждаю" и имя этим сказкам- АТЕИЗМ

Сообщение от Borisovna

а Вы от кого произошли?))

-сложно сказать, нам известны свойства людей до грехопадения, но известна физическая сущность, также как и бога, бог непознаваем и рассуждать что это есть, это примерно так же как к примеру существа обитающие в двухмерном пространстве могут рассуждать о трёхмерном

[ANri]

Сообщение от Borisovna

Вы просто не умеете радоваться жизни и понимать её ценность

Блин... ты оказывается умеешь удивлять( первый раз отошла от шаблонного мышления) - выпьем за это

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от EUGEND

-сложно сказать, нам известны свойства людей до грехопадения, но известна физическая сущность

интересненько. за сколько лет до РХ жили эти люди?

(спорим , что сольете ответ? )

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

В Библии (в отличие от обществ), что называлось мерзостью тысячи лет тому назад, то и сейчас называется мерзостью.

угу. щаззз. Зачем тогда Иисус рождалсо - если фсе так хорошо было и правильно?

[Афанасий]

Странно, вроде все говорят о религии, а получается разговор о сплошном атеизме.
Никак мы не отвыкнем от восприятия религии ни как - прежде всего нравственной и философской категории.
Всё нас тянет отправить космический корабль на встречу с Богом))))