Деревня и село. У нас и у "них"

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

я их читал
в каких именно буквах ты нашел противоречие?
факты....

Сообщение от Rstlin

Население планеты увеличивается, а вас устраивает?
А как же сделать, что нибудь. Вы столько рассказывали, про то что надо самим делать, а тут

Сообщение от Ladn

???
1. допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

Если вам самому лень там читать.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Если вам самому лень там читать.

в приведенном примере отступление от фактов и погружение в предложенное тобой логическое домысливание происходит посредством слова "допустим".

ты ведь отличаешь фактаж от теоретизирования?

[Ladn]

кста, если модер, снесет наш бестолковый чёс куда-нибудь во флудильню, я отнесусь к этому факту с пониманием.

[Xenon]

Ladn, в Дискоклубе нет флудильни, а пригодилась бы.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

в приведенном примере отступление от фактов и погружение в предложенное тобой логическое домысливание происходит посредством слова "допустим".
ты ведь отличаешь фактаж от теоретизирования?

То есть для вас, не являются фактом ваши слова. Или вас не устроило, что я согласился с вашим допущением?
П.С. Присоединюсь к предложению

Сообщение от Ladn

кста, если модер, снесет наш бестолковый чёс куда-нибудь во флудильню, я отнесусь к этому факту с пониманием.

Если есть желание продолжать этот спор, пишите в личку.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Если есть желание продолжать этот спор, пишите в личку.

а спора как такового нет
есть бессмысленный чёс от скуки

Сообщение от Rstlin

То есть для вас, не являются фактом ваши слова.

мои слова, написанные на форуме - это факт. и поэтому мы начинаем его рассматривать.

далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.

всего лишь альтернативная версия несбывшейся реальности.

[Ladn]

Сообщение от Xenon

Ladn, в Дискоклубе нет флудильни, а пригодилась бы.

может модеры от щедрот забабахают флудильню.

не все же в треш сносить.

[Слай]

Сообщение от Ladn

далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.

Вы бы делали скидку на образование оппонента. Опять же не поймёт ничего и продолжит тупить.

[ZSky]

слушай, ну почему если ты взаимодействуешь с людьми, то обязательно "повязан", "по найму", "сколько дадут"...?
а если выбирать с кем контачишь, не наниматься, а договариваться, не сколько дадут, а насколько договорился, м?

Это всё вопросы терминологии. Выбирать с кем контачишь(это кстати в данном случае синоним слова взаимодействуешь), тебе приходится изходя из того, кому нужны твои услуги. Как только они станут не нужны или найдется другой поставщик данных услуг, контакты прервутся. В любом случае ты зависишь от заказчика. Независим ты только в том случае, если делаешь что-то напрямую для себя.
Насчет на сколько договорился и сколько дадут. Ну вот ты хочешь, чтобы тебе дали 100000 т.р., а кто-то согласится то же самое сделать за 90000 т.р. В результате ты не договорился и потерял контакт. Так что как ни крути, от других людей ты зависишь. Опять же пользуешься благами цивилизации: компом, электроэнергией, другой техникой - значит зависишь от её производителей.

[Ladn]

Слай,

Сообщение от ZSky

Как только они станут не нужны или найдется другой поставщик данных услуг, контакты прервутся.

для меня это естественно.
я на фрилансе. мои услуги становятся не нужны в тот момент, когда я их оказал. и контакт рвется в тот же момент.
а потом выстраевается новый, на новых условиях, с учетом изменившихся реалий. даже если чел тот же.
и никто не обязан поддерживать контакт до следующего раза.

Сообщение от ZSky

В любом случае ты зависишь от заказчика.

как и заказчик от меня.

а бывает так, что ты сам себе заказчик. тогда нет "простоев".

Сообщение от ZSky

Ну вот ты хочешь, чтобы тебе дали 100000 т.р., а кто-то согласится то же самое сделать за 90000 т.р. В результате ты не договорился и потерял контакт.

хочешь и договорился не одно и тоже.

и мало вероятно, что бывает тоже самое.
я могу согласиться на 90, а могу обосновать, что мое стоит 110, но я согласен на 100.
а могу пойти и сделать чё попроще за 70.

Сообщение от ZSky

Так что как ни крути, от других людей ты зависишь.

как и они отменя - редко непосредственно, чаще опосредовано.
вот в этой опосредованности и кроется дополнительная степень (не путать с полной) свободы.

Сообщение от ZSky

Опять же пользуешься благами цивилизации: компом, электроэнергией, другой техникой

да, пользуюсь
я не верю в жизнеспособность полной изоляции
я скорее веду речь о внимании к количеству и качеству контактов и своевременному их включению-выключению. ибо поддержание большого количества контактов в ждущем режиме энергозатратное удовольствие.

Сообщение от ZSky

значит зависишь от её производителей.

как и они от меня.

но альтернатива всегда есть. если посмотреть.
вопрос лишь в ценности привычек.

[ZSky]

как и они отменя

Но зависимость всё равно присутствует. Но от тебя люди зависят в меньшей степени, так как ты один всего и не предоставляешь уникальных услуг, соответственно, тебя могут заменить другие. Если тебе отключат электроэнергию, ты работать не сможешь пока её не дадут, если отключат Инет - тоже не сможешь и т.д. и т.п., если не сможешь работать ты, тебе всего лишь найдут замену. А обслуживать и ремонтировать подстанцию и передающее обудование будут другие люди и ты от них зависишь.
Утверждать, что независим от общества, можно только живя в землянке, вырытой без применения каких либо несозданных тобой инструментов и питаясь тем, что сам вырастил или поймал, т.е. не пользуясь никакими изделями, произведенными другими. В противном случае уже имеет место зависимость, вопрос только в степени.

[Ladn]

Сообщение от ZSky

Но зависимость всё равно присутствует. Но от тебя люди зависят в меньшей степени, .

нет, в той же
сила действия равна силе противодействия.

если есть нитка зависимости, то ее вектор-сила одинаковы на обоих концах.

Сообщение от ZSky

тебя могут заменить другие.

да.
как и любого другого.
как и я любого другого.
людей много, контактов много. мне есть из чего выбрать.
есть кому выбрать меня.

и еще. люди не единственный ресурс.
и в некотором смысле они вторичны.

Сообщение от ZSky

Если тебе отключат электроэнергию, ты работать не сможешь пока её не дадут, если отключат Инет - тоже не сможешь и т.д. и т.п.

если отключат свет, я включу генератор, если это станет тенденцией - поставлю ветряк, при необходимости.
если отключат тырнет, я буду делать все остальное кроме него.
без этого всего можно жить...

Сообщение от Ladn

...альтернатива всегда есть. если посмотреть.
вопрос лишь в ценности привычек.

Сообщение от ZSky

Утверждать, что независим от общества, можно только живя в землянке, вырытой без применения каких либо несозданных тобой инструментов и питаясь тем, что сам вырастил или поймал, т.е. не пользуясь никакими изделями, произведенными другими.

нельзя.
ибо если у общества(с) опнет какойнибудь чернобыль(тм) иллюзия независимости исчезнет напрочь.

Сообщение от Ladn

я не верю в жизнеспособность полной изоляции

Сообщение от ZSky

В противном случае уже имеет место зависимость, вопрос только в степени.

да

Сообщение от Ladn

дополнительная степень (не путать с полной) свободы.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

далее рассматриваем соодержание этих слов и видим в них слово - "допустим", которое само по себе означает отступление от фактов и погружение в отвлеченное теоретизирование, предположение, если хочешь, которое не может восприниматься как мнение, факт или рабочая версия.
всего лишь альтернативная версия несбывшейся реальности.

То есть, предлагаешь сразу отбрасывать все твои гипотезы, как нереальные? Да и фактов в той дисскусии не было, а только домыслы, так о каком отступление от фактов может идти речь?
П.С.
ДОПУЩЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.).
Предположение, гипотеза. Из сделанного допущения вытекают следующие положения.
ГИПО'ТЕЗА, ы, ж. [греч. hypothesis] (книжн.).
Научное предположение, не доказанное, но обладающее нек-рой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых (науч.).
Так, что фантазии насчет несбывшейся реальности, только еще одно ваше допущение, не имеющие под собой фактов

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Вы бы делали скидку на образование оппонента. Опять же не поймёт ничего и продолжит тупить.

Слай, всегда делаю скидку на вашу необразованность. Еще выучил, какое новое слово? Хвались не стесняйся

[Ladn]

там в определениях все однозначно написано.

Сообщение от Rstlin

То есть, предлагаешь сразу отбрасывать все твои гипотезы, как нереальные?

именно.
и не только мои. а любые.
причем, до тех пор, пока они ни реализуются (т.е. станут фактами).
а вот когда они станут фактами, уже можно на них опираться, и юзать. например, для того, чтобы уличить кого-то в чем-то.
ну или как-нибудь с пользой.

а домыслы, гипотезы и теоретизирования - просто чёс, разминка для мозгов.
и именно так к этому следует относиться.
просто по специальным словам-меткам (допустим, предположим...) можно при желании отличить факты от домыслов.

пс: еще бывает в природе откровенный стёб, идентификация которого, подразумет некий уровень контекста в общении, но это уже отдельная тема, на которую мы не будем отвлекаться.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

там в определениях все однозначно написано.
именно.
и не только мои. а любые.

Согласен, что в определении все написано.
ГИПО'ТЕЗА, ы, ж. [греч. hypothesis] (книжн.).
Научное предположение, не доказанное, но обладающее нек-рой вероятностью и объясняющее ряд явлений, без него необъяснимых (науч.).
Остальное снова ваши домыслы.
Причем как вы сами же и пишите,

нереальные

домыслы.
То есть в итоге мы наблюдаем, противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

То есть в итоге мы наблюдаем, противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой.

факт противопоставления двух гипотез не очевиден.

проилюстрируешь?

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

факт противопоставления двух гипотез не очевиден.
проилюстрируешь?

Сообщение от Rstlin

Население планеты увеличивается, а вас устраивает?
А как же сделать, что нибудь. Вы столько рассказывали, про то что надо самим делать, а тут

Сообщение от Ladn

???
1. допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

Из твоих же рассуждений, то ты делаешь что то, это тоже только гипотеза, и она не более реальна, чем гипотеза, (выдвинутая тобой же) что ничего не делаешь

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

противопоставление двух нереальных гипотез выдвинутых тобой.

Rstlin, ты противопоставляешь мою гипотезу своему вопросу. это как минимум не корректно.

если уж приводить противопоставление двух гипотез, то следует указать (1)обе мои гипотезы и непосредственно (2)акт противопоставления.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

Rstlin, ты противопоставляешь мою гипотезу своему вопросу. это как минимум не корректно.
если уж приводить противопоставление двух гипотез, то следует указать (1)обе мои гипотезы и непосредственно (2)акт противопоставления.

1)Я дал уже ссылку на топик, где все описано. 2) То есть противопоставления в гипотезе, что надо делать, и гипотезе что сам ты не делаешь нет?

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

где все описано.

лентяй
описания не канают, давай четкую аргументацию.
ладно, по пунктам.

1.

Сообщение от Rstlin

гипотезе что сам ты не делаешь

-
это полагаю вот...

Сообщение от Ladn

допустим ты прав и я ничего не делаю для улучшения своей жизни

2.
а что ты имел ввиду под этим.....

Сообщение от Rstlin

гипотезе, что надо делать,

???????
если этот пункт в принципе есть, дай мою цитату, а не вольный пересказ интерпретаторов.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

лентяй
описания не канают, давай четкую аргументацию.
ладно, по пунктам.

И кто из нас лентяй? Если вам полный текст лень, читать, а надо дергать по цитате.
А смысл дергать по цитате, если там полный текст?

Сообщение от Ladn

а что ты имел ввиду под этим.....
???????
если этот пункт в принципе есть, дай мою цитату, а не вольный пересказ интерпретаторов.

А вот это по вашему не гипотеза о том, что вы делаете?

Сообщение от Ladn

мне это нравится
я это делаю
это улучшает мою жизнь

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

А смысл дергать по цитате, если там полный текст?

смысл анализа (то, чем мы сейчас занимаемся), в делении на блоки и рассмотрении отдельных элементов.

полный текст и прочие целостности - это о другом.

Сообщение от Rstlin

А вот это по вашему не гипотеза о том, что вы делаете?

нет, если "я делаю" - это уже факт.

[ZSky]

нет, в той же
сила действия равна силе противодействия.

Да, только вот ты зависишь и от электрика и от админа/техника провайдера и от производителей одежды, от армии, в конце концов, которая ограничивает твое "независимое" существование на данной территории и множества других. А от тебя они не все зависят. Зависят только те, кому нужны твои услуги. Причем услуги, я так понимаю, скорее всего нематериальные, в смысле не подразумевают создания вещей, скорее всего рерайт/копирайт либо в сфере программирования/веб-дизайна. Тебе же много разных материальных вещей вроде ножа, топора и лопаты нужно. Сомневаюсь, что сам куешь

нельзя.
ибо если у общества(с) опнет какойнибудь чернобыль(тм) иллюзия независимости исчезнет напрочь.

Ну для этого надо удалится на соответствующее расстояние от возможных "чернобылей". ©

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

нет, если "я делаю" - это уже факт.

Это твоя гипотеза. Т.к. она не более реальна, чем гипотеза о том, что ты не делаешь. А сейчас при помощи домысла, ты хочешь выдать ее за факт. Так что явно противопоставление.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Это твоя гипотеза.

это факт, достоверность которого установлена мной и еще несколькими человеческими особями.
принимаешь ли ты данное знание как факт или как домысел - это уже твой персональный выбор.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена

"я делаю..." - свершаю, реализую - делаю фактом.

в отличие от "допускаю", "предполагаю" - домысливаю.

домыслы - объект интелектуального (если хочешь, ментального) пространства, в то время как действие - факт материального проявления, ощутимый на физическом уровне.

ПС: факты нематериального характера в данном контексте не рассматриваются.

что касается...

Сообщение от Rstlin

явно противопоставление

,
то используя науку о домыслах, т.е. логику, никакого явного противопоставления (подачи факта как гипотезы) тут нет, как нет и противоречия между одной из моей гипотез и пока неустановленным еще чем-то.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

это факт, достоверность которого установлена мной и еще несколькими человеческими особями.
принимаешь ли ты данное знание как факт или как домысел - это уже твой персональный выбор.

Это гипотеза, которую, ты хочешь преподнести мне как факт, но от этого она не перестает быть гипотезой. И она не больший факт, чем утверждение, что ты не делаешь.

Сообщение от Ladn

"я делаю..." - свершаю, реализую - делаю фактом.
в отличие от "допускаю", "предполагаю" - домысливаю.
домыслы - объект интелектуального (если хочешь, ментального) пространства, в то время как действие - факт материального проявления, ощутимый на физическом уровне.
ПС: факты нематериального характера в данном контексте не рассматриваются.
что касается...
,
то используя науку о домыслах, т.е. логику, никакого явного противопоставления (подачи факта как гипотезы) тут нет, как нет и противоречия между одной из моей гипотез и пока неустановленным еще чем-то.

ты считаешь, что только написанием "делаю" или "допустим" можешь перевести гипотезу в факт и обратно? Улыбнуло Для меня оба эти утверждения как для остальных прочитавших это они не являються фактом. очень забавная ситуация получается, ты выдал две гипотезы и при этом предлагаешь принять одну из них за факт
Но ...

именно.
и не только мои. а любые.
причем, до тех пор, пока они ни реализуются (т.е. станут фактами).
а вот когда они станут фактами, уже можно на них опираться, и юзать. например, для того, чтобы уличить кого-то в чем-то.
ну или как-нибудь с пользой.

Так, что противопоставления гипотез явно

[Ladn]

Сообщение от ZSky

Ну для этого надо удалится на соответствующее расстояние от возможных "чернобылей". ©

сменить планету?

и снова здравствуйте.

Сообщение от ZSky

Зависят только те, кому нужны твои услуги.

и я завишу только от тех, кому нужны услуги мои.
и мои услуги распространяются не только на виртуальную сферу жизни. но и это не имеет принципиального значения.

что касается, армии, правительства, провайдеров и т.д. - они для меня такие же неоспоримые факторы формирующие окружающую среду, как солнце, вращение земли, скорость ветра и температура воздуха. не более того.

и я действую в этой среде сообразно внутренним целям и внешним обстоятельствам. где-то прогибаю, где-то огибаю. основные принципы материального существования неизменны.

Сообщение от ZSky

Тебе же много разных материальных вещей вроде ножа, топора и лопаты нужно.

ты становишься предсказуем. повторяешь уже обработанный аргумент.

Сообщение от Ladn

да, пользуюсь
я не верю в жизнеспособность полной изоляции
я скорее веду речь о внимании к количеству и качеству контактов и своевременному их включению-выключению.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Это гипотеза, которую, ты хочешь преподнести мне как факт

не хочу, это твой домысел.

Сообщение от Rstlin

ты считаешь, что только написанием "делаю" или "допустим" можешь перевести гипотезу в факт и обратно?

нет не считаю.

Сообщение от Rstlin

Для меня оба эти утверждения как для остальных прочитавших это они не являються фактом.

для тебя - возможно.
за остальных не ручайся.
вдруг, кто-то из прочитавших действительно знает что это факт.

Сообщение от Rstlin

предлагаешь принять одну из них за факт

не предлагаю - еще один твой домысел.
я лишь написал, что это является фактом для меня и еще нескольких человеческих особей.

Сообщение от Rstlin

Так, что противопоставления гипотез явно

и опять не явно.
то есть совсем никак.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

не хочу, это твой домысел.

То есть, ты согласен, что это не факт. Или будешь, снова свои домыслы за факты выдавать?

Сообщение от Ladn

нет не считаю.

Хорошо.

Сообщение от Ladn

для тебя - возможно.
за остальных не ручайся.
вдруг, кто-то из прочитавших действительно знает что это факт.

Т.е. все же согласен, что для меня это две гипотезы.

Сообщение от Ladn

не предлагаю - еще один твой домысел.
я лишь написал, что это является фактом для меня и еще нескольких человеческих особей.

Тот пост ты адресовал самому себе? По-моему ты адресовал его мне. А для меня это две равнозначные гипотезы. Хотя ты пытался на основании "делаю" убедить меня, в том, что это факт.

Сообщение от Ladn

и опять не явно.
то есть совсем никак.

Т.е. для тебя две гипотезы о "делаю" и не "делаю" это не противопоставление?