Старый 12.02.2019, 10:50   #301   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от владимир03 Посмотреть сообщение
Саш как всегда режик супер, Поздравляю!!!!
Спасибо! Да, ножи хорошие. Материалы отличные, кузнец с огромным талантом, мастер по сборке тоже свое дело знает.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:03   #302   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
Владимир, жизнь в наши годы бежит быстрее с каждым днем.
Александр, )))) твоя правда, хотя она и не сладкая ((((. Однако не надо унывать, необходимо, правильно, делать самому себе позитив. Хоть маленький, однако приятный.

На выходных был в гостях, один товарищ сконструировал у себя в гараже (по инету) затачивающий ножи инструмент. Простая конструкция, все приварил к столу, устойчиво. Хорошо получилось. Надо было сфоткать (((. Затачивает приклеенной наждачной бумагой к деревянному бруску. Вроде нормально. Незаморачивается с брусками.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 14:40   #303   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжий hanter Посмотреть сообщение
Из просмотренных видео вынес заключение,что лучшим вариантом для охотножа будет сталь Х12МФ
Да, наверное (или её буржуйская сестра К110, которая чуть получше из-за меньшего количества вредных примесей). Я перепробовал десятки сталей на ножах и мнение моё постоянно менялось. Начинал я эту тему, если кто помнит, с 95х18. А потом пошло - поехало. Несколько лет остановиться не мог, всё искал золотую середину, оптимальное соотношение цена-качество, да и сейчас ищу, видимо. Рецепт выбора простой. Углеродка режет лучше, но ржавеет. Нержа (ЭИ-107, 65х13, 95х18, 110х18МШД) режет хуже, но ей всё по барабану, можно за ней не следить совсем. Порошковые стали идут отдельной колонной, это топ стали и если есть средства, можно приобретать такие ножи, они очень хорошие. Есть у меня нож из М390 - это песня просто. Рез у этой стали как у углеродки, очень большая стойкость режущей кромки и коррозинооностойкость. Естественно, при резе большую роль имеет геометрия ножа, меньшую роль угол заточки. Стали Х12МФ или К110 и режут неплохо, и довольно коррозионностойкие, да и недорогие, я пока остановился на них.

Последний раз редактировалось Дед с ружьём; 15.03.2020 в 01:00.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 22:37   #304   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
Да, наверное (или её буржуйская сестра К110, которая чуть получше из-за меньшего количества вредных примесей). Я перепробовал десятки сталей на ножах и мнение моё постоянно менялось. Начинал я эту тему, если кто помнит, с 95х18. А потом пошло - поехало. Несколько лет остановиться не мог, всё искал золотую середину, оптимальное соотношение цена-качество, да и сейчас ищу, видимо. Рецепт выбора простой. Углеродка режет лучше, но ржавеет. Нержа (ЭИ-107, 65х13, 95х18, 110х18МШД) режет хуже, но ей всё по барабану, можно за ней не следить совсем. Порошковые стали идут отдельной колонной, это топ стали и если есть средства, можно приобретать такие ножи, они очень хорошие. Был у меня нож из М390 - это песня просто. Рез у этой стали как у углеродки, очень большая стойкость режущей кромки и коррозинооностойкость. Естественно, при резе большую роль имеет геометрия ножа, меньшую роль угол заточки. Стали Х12МФ или К110 и режут неплохо, и довольно коррозионностойкие, да и недорогие, я пока остановился на них.
Александр , я правда не был в таком поиске, но все же. Лично отметил, какие +- , как и ты сталей, однако. Тоже хотел найти "меч кладенец" на все про все. Потом понял, утопия и душевные поиски и т.д. Опять же, из личных мотивов, что душевно-стремящийся приоритет завладения тем или иным ножом (к примеру) берет верх над всеми сталями и т.д. Я до этого допер, когда нашел ножи , те которые искал думаю сознательно 10 лет. Пусть там углерода, пусть она ржавеет и т.д. Однако, это мои ножи, я их нашел, купил, достал. Пусть куплю еще некоторые другие, так для разнообразия, но это все не то !!! Это все крутиться, вокруг этого всего, т.е. именно этих ножей. Путь другие спорят, со мной и пиписками меряются, за 10-20 и т.д тысяч. Я эти, не поменяю на другие. Пусть буду не прав, но это ИМХО - мое. Как то так. Значит, не нашел ты еще свое.
Что бы взять ножиг покрутить, полюбоваться и подумать возьму его на охоту и т.д. - душу грееет, только не на продажу.

ПС Однако, познание всего или объекта, это есть некое расширение мировоззрения, это нормально, именно при дополнении с точки зрения диалектичекого материализма - отрицания-отрицания.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 11:01   #305   
Форумец
 
Аватар для Grrrey
 
Сообщений: 48
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 37

Grrrey вне форума Не в сети
Доброго всем дня. раздел не особо активный, потому спрошу в самой живой теме - в Врн ножны из АВС/кайдекса кто-нибудь делает?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 14:24   #306   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Grrrey Посмотреть сообщение
в Врн ножны из АВС/кайдекса кто-нибудь делает?
Точно не знаю, Андрей по-моему, делает http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1062211 . https://vk.com/club77910096 .
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 15:12   #307   
Форумец
 
Аватар для Grrrey
 
Сообщений: 48
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 37

Grrrey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
Андрей по-моему, делает
ни разу не видел у него работ в кайдексе
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 22:23   #308   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Grrrey Посмотреть сообщение
ни разу не видел у него работ в кайдексе
Возможно, что я ошибся. У нас ножевых мастеров не так много, я только трех знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 14:58   #309   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Ножей за двадцатилетнюю охотничью жизнь было очень много. На снимках те, которые глянулись мне больше всего. Все, конечно, ручной работы, от разных кузнецов и мастеров по сборке по всей России, от Москвы до Приморского края. Не перевелись ещё люди с прямыми руками и большим талантом. Сталь на ножах - от простого напильника до порошков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 28
Размер:	377.9 Кб
ID:	3019363   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15872916.jpg
Просмотров: 25
Размер:	249.2 Кб
ID:	3019365  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20530571_1118.jpg
Просмотров: 29
Размер:	248.7 Кб
ID:	3019366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1359_1.jpg
Просмотров: 23
Размер:	527.9 Кб
ID:	3019368  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1446.jpg
Просмотров: 23
Размер:	480.3 Кб
ID:	3019370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3231_1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	445.8 Кб
ID:	3019373  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3247.jpg
Просмотров: 20
Размер:	499.2 Кб
ID:	3019374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3346.jpg
Просмотров: 26
Размер:	481.4 Кб
ID:	3019375  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_6554_1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	507.9 Кб
ID:	3019376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07644.jpg
Просмотров: 22
Размер:	498.9 Кб
ID:	3019377  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180201-WA0004.jpg
Просмотров: 19
Размер:	133.9 Кб
ID:	3019379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия DSC_3083.jpg
Просмотров: 22
Размер:	505.2 Кб
ID:	3019380  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3620.jpg
Просмотров: 8
Размер:	396.5 Кб
ID:	3042380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0289.jpg
Просмотров: 3
Размер:	484.5 Кб
ID:	3047079  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0308.jpg
Просмотров: 4
Размер:	477.2 Кб
ID:	3049090   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0310.jpg
Просмотров: 4
Размер:	489.0 Кб
ID:	3049091  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: a9lWvweZOMk.jpg
Просмотров: 1
Размер:	73.8 Кб
ID:	3049228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2024_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	436.0 Кб
ID:	3055595  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2019.jpg
Просмотров: 1
Размер:	432.3 Кб
ID:	3055596   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2015_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	379.3 Кб
ID:	3055597  


Последний раз редактировалось Дед с ружьём; 16.09.2020 в 12:40.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 15:55   #310   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
Ножей за двадцатилетнюю охотничью жизнь было много, но вспоминаются почему-то только лучшие.
Теперь понятно почему, ты Дед с ружьём в поиске ) Среди такого разнообразия авторских работ очень трудно найти идеал, в соответствии со всеми и всями параметрами. Отличная подборка, истинного ценителя таких вещей. Думаю я такую подборку не сделал бы, почему ? как и все мы разные люди, и вкусы и запросы тоже разные, хотя в чем то и схожи по направлению или призванию.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 20:52   #311   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Cтрелок Посмотреть сообщение
все мы разные люди, и вкусы и запросы тоже разные, хотя в чем то и схожи по направлению или призванию.
Продолжу темку, выставляю некий антипод выше представленных ножей, но одно здесь преимущество, что это нож у меня, ни как для продажи. Хотя и взять от него нечего. В общем на ценителя - любителя. Короче, лежали мои спец. ножи мясокомбинат, думаю надо сделать хоть для одного ножны. Порылся нашел у себя кожу , купил клепки. Начал мастерить) Первый раз в жизни ножны делаю))) На фото чего то получилась, а оно для красоты, - нет, - для охоты, большего надо))) Сегодня мясо разделал этим ножом, просто - в путь. Вопрос ? зачем большее ) Помню в цехе мясокомбината, головы и т.д. от КРС и т.д. летели этими ножами только в путь. Большее зачем, вариант проверенный !!! Короче сделал ножны, грубые, но сам. Не стал связываться с мастерами, прошить и т.д. пусть будет как в средние века, грубо, но практично.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190307_193411.jpg
Просмотров: 16
Размер:	471.4 Кб
ID:	3019530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190307_193433.jpg
Просмотров: 29
Размер:	508.8 Кб
ID:	3019531  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190307_195134.jpg
Просмотров: 13
Размер:	488.5 Кб
ID:	3019532  
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 15:36   #312   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Как вставить фото в быстрый отв6?
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 16:43   #313   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Как вставить фото в быстрый отв6?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=277641
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:56   #314   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Из не многого необходимого)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190323_150623.jpg
Просмотров: 56
Размер:	514.4 Кб
ID:	3021075  
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 17:02   #315   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Как все сложно с добавлением фото.Вероятно я стал старый и тупой . Если кого ч то заинтересует, звоните. Еще много чего есть) 9515590991
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 17:22   #316   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Как все сложно с добавлением фото
На самом деле, все очень просто. Вот на соседнем форуме охотничьем я полгода фото не мог прикрепить, там другая система. Видно я старый и тупой.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 18:28   #317   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Как вставить фото в быстрый отв6?
Зачем в быстрый, постоянно работаю в расширенном режиме, с загрузкой фоток. Вроде заморочек нет, на ганзе бывало хуже.

Как заметил у каждого ножемана, свой некий вкус к собранию коллекции.
ЖЕР, интересные ножиги, какой самый на Ваш взгляд наиболее интересный, который не охота выпускать из рук))
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:21   #318   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Вам хорошо, вы умные))). Да, и эта, это не коллекция, а поиски инструментов под некоторые задачи). Любимые не снял. Сглаза боюсь)
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:27   #319   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём Посмотреть сообщение
Видно я старый и тупой
Доброго вечера, коллега)))
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:32   #320   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Cтрелок Посмотреть сообщение
какой самый на Ваш взгляд наиболее интересный
Каждый по-своему хорош. Идеал найти трудно. А,кмк, не возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:45   #321   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Cтрелок Посмотреть сообщение
у каждого ножемана, свой некий вкус к собра
Вкус у каждого свой. Но охотничьи задачи примерно одинаковы. Поэтому ножеманом себя не считаю). Думаю, что я просто охотник. Немного двинутый и уже много б/у)))
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 15:34   #322   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
ЖЕР, вижу нож Макарова на фото. Он с одним спуском или двумя? Клапан? Как он в работе?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 11:27   #323   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Дед с ружьём, два спуска, К110. Режет нормально, но рукоять мне не очень удобна.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 16:29   #324   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Дед с ружьём, два спуска, К110. Режет нормально, но рукоять мне не очень удобна.
На том ноже, мне кажется нужен упор для указательного ! пальца, небольшой и для мизинца аналогичный. Такая форма не антропометрическая (((, может соскользнуть при разделке туши, тем более все в крови и жиру. Поэтому форма ножей Мясомолмаша я не считаю эталоном (каждому свое), однако удобная в плане профессиональной разделки туш !) (мое ИМХО))) ). Удобные ручки мне кажется скандинавы, но опять там нет, по моему упора для указательного пальца. могу ошибаться.
ПС. 3 - удобный, но не универсальный.

Последний раз редактировалось Cтрелок; 26.03.2019 в 18:30.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:10   #325   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Cтрелок, Спорить не буду. Но можно ли поинтересоваться сколько Вы видели якутов-чукчей с порезанными пальцами и каков Ваш опыт "разделки туш"?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:18   #326   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Вот верхний, который не очень законен, при "разделке туш" мне менее удобен, чем нижний. При разделке " пырять" не приходилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190327_151337.jpg
Просмотров: 16
Размер:	425.2 Кб
ID:	3021423  
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:19   #327   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,104
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
У Макарова ножи сотни и сотни раз испытаны в тайге, форма рукояти и клинка оттачивалась годами. Недаром к нему очередь в полгода, постоянно.

Последний раз редактировалось Дед с ружьём; 04.04.2019 в 16:56.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 22:02   #328   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Cтрелок, Вы видели якутов-чукчей ?
ЖЕР, у меня друг, закадычный с Якутии, правда телефонами (связью) потерялись, но если прилечу в Якутию, ждет теплый и радушный прием, по поводу друзей ))).
Другое, по поводу ножей, он привозил с Якутии нож, этнос. Отличный, держал в руках, НО. Вы прочли, про разделку туш, профессионально-технологическую, я на этом сделал акцент !!! Дело в другом , я могу и патолого - анатомическим скальпелем разделать любую тушу, а также кухонником из стали 65/13, легко !!! Была бы туша, это вопрос времени и понтов. Вопрос, если будет 100 туш, быков, лосей и т.д. и т.п, я лично не смогу справиться с кухонником, или скальпелем , за короткий промежуток времени. Мне нужен тогда , хороший удобный нож, мусат. Также якутом, я не смогу на конвейере справиться, это суть. Можно. Однако надо напрягаться, а это надо. Я выбор свой давно сделал и приобрел. Нет вопросов. Другие, по своему дышат и думают.
ПС Костян, мой друган, когда привез нож, сказал, - это Якутский нож, натуральный. Он был горд и очень рад за него. Хотел преподнести одному человеку подарок. Отсюда, у них это НАЦИОНАЛЬНОЕ достояние. У всех этносов, это свое. ЦЧЗ, этого нет ))) в плане ножей)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 22:10   #329   
Форумец
 
Аватар для ЖЕР
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 67

ЖЕР вне форума Не в сети
Cтрелок, извините, но вопрос был в другом. А именно в Вашем личном опыте. И фото Вашего разделочника можно? Это не докопаться, а чтобы усвоить чужой опыт. Я режу что-то как-то 50 лет, но учиться не стесняюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 22:19   #330   
WolKruWolf
 
Аватар для Cтрелок
 
Сообщений: 2,271
Регистрация: 28.09.2011

Cтрелок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖЕР Посмотреть сообщение
Cтрелок, извините, но вопрос был в другом. А именно в Вашем личном опыте. И фото Вашего разделочника можно? Это не докопаться, а чтобы усвоить чужой опыт. Я режу что-то как-то 50 лет, но учиться не стесняюсь.
Какие извинения, я чел простой ! Мои технологические, мля доволен, что приобрел, такую партию. У чела спросил, шкуроподсекателя нет уже (первый) ((( и не будет. Не в этом дело, в другом, в истории. когда историю, держишь в руках и имеешь ее ))) получается душевно !
ПС Второй, универсальный, идет для снятия голов и копыт; Третий, обвалочник, хотя тоже универсальный.
ПСС - У10 А, толщина - 3 мм , не 1,9 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180802_160251.jpg
Просмотров: 17
Размер:	492.6 Кб
ID:	3021432  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind